Relaties
alle pijlers
Hobby: afknapper of niet?
maandag 3 april 2017 om 13:58
Ik lees al lange tijd mee op het viva-forum, maar nog nooit een topic geschreven tot toe dan. Een beetje onwennig en ik hoop dat ik de situatie zo genuanceerd mogelijk kan weergegeven.
Ik (31) heb nu ongeveer een half jaar een relatie met een man (38) en sinds twee maanden slapen we ongeveer iedere nacht bij elkaar. Zoals wel vaker op deze leeftijd allebei een koophuis, in ons geval in dezelfde stad op niet al te verre afstand van elkaar. Nu heeft mijn vriend een hobby: oude auto's. Dit weekend heeft hij een oldtimer gekocht (waarvan ik denk veels te duur, maar goed dat is niet aan mij), nu heeft het al vaker dan hij over 2 jaar een andere oude auto wil kopen van ongeveer 2/3 keer zo duur. Ik vind het eigenlijk best een afknapper, want ongeveer 80% van zijn spaargeld zou in dat ding aan zitten. Het lijkt of we niet dezelfde prioriteiten hebben, om over 2 jaar zoveel geld aan een auto uit te geven terwijl hij ook graag een groter huis zou willen vind ik jammer.
Ik weet niet zo goed hoe ik het uit moet leggen, maar ik heb niet meer de leeftijd gezien mijn kinderwens dat ik kan "aanklooien" en ik vind zijn wens om over 2 jaar zoveel geld uit te geven aan te auto een beetje kinderachtig en wijzen op andere prioriteiten dan ik (zeg maar lekker burgerlijk huisje, boompje, beestje). Stel ik mij aan of zouden jullie ook van deze situatie schrikken? Ik heb natuurlijk niks te zeggen over hoe vriend zijn geld besteedt, maar ik heb er geen goed gevoel over.
Ik (31) heb nu ongeveer een half jaar een relatie met een man (38) en sinds twee maanden slapen we ongeveer iedere nacht bij elkaar. Zoals wel vaker op deze leeftijd allebei een koophuis, in ons geval in dezelfde stad op niet al te verre afstand van elkaar. Nu heeft mijn vriend een hobby: oude auto's. Dit weekend heeft hij een oldtimer gekocht (waarvan ik denk veels te duur, maar goed dat is niet aan mij), nu heeft het al vaker dan hij over 2 jaar een andere oude auto wil kopen van ongeveer 2/3 keer zo duur. Ik vind het eigenlijk best een afknapper, want ongeveer 80% van zijn spaargeld zou in dat ding aan zitten. Het lijkt of we niet dezelfde prioriteiten hebben, om over 2 jaar zoveel geld aan een auto uit te geven terwijl hij ook graag een groter huis zou willen vind ik jammer.
Ik weet niet zo goed hoe ik het uit moet leggen, maar ik heb niet meer de leeftijd gezien mijn kinderwens dat ik kan "aanklooien" en ik vind zijn wens om over 2 jaar zoveel geld uit te geven aan te auto een beetje kinderachtig en wijzen op andere prioriteiten dan ik (zeg maar lekker burgerlijk huisje, boompje, beestje). Stel ik mij aan of zouden jullie ook van deze situatie schrikken? Ik heb natuurlijk niks te zeggen over hoe vriend zijn geld besteedt, maar ik heb er geen goed gevoel over.
anoniem_339187 wijzigde dit bericht op 03-04-2017 13:59
Reden: typo's
Reden: typo's
% gewijzigd
maandag 3 april 2017 om 17:31
quote:Dreamer schreef op 03 april 2017 @ 14:24:
En kennelijk is hij voorzichtig met geld. Hij kan sparen. Hij is oud genoeg te weten wat wel en niet kan. Hij kan spáren en niet zo'n beetje ook. (ja, dat zeg ik 2x, want ik kon dat echt niet vroeger en nu ben ik er nog geen kei in)
Kennelijk is het een verantwoord persoon. Waarom vind je dan dat hij onverantwoord met zijn eigen gespaarde geld omgaat, terwijl hij mogelijk niet eens weet dat jullie in jouw toekomstvisie over 2 jaar al samenwonen, terwijl jij zwanger bent van jullie eerste?
Dit x1000.
Ik ben supertrots op mijn vriend, 25, oldtimer & net (samen) een koophuis gekocht, gestudeert, geen studieschuld. Hij weet wat hij wil en wat hij daarvoor over heeft. Geeft geen maandsalaris uit aan uitgaan, nieuwste gadgets en roken terwijl al zn vrienden dat wel doen. Dat maakt dat ik hem aantrekkelijk vind, alles bij elkaar.
Geen haar op m'n hoofd die erover denkt om hier uberhaupt wat van te vinden. T is potverdikke zijn eigen geld toch?!
En kennelijk is hij voorzichtig met geld. Hij kan sparen. Hij is oud genoeg te weten wat wel en niet kan. Hij kan spáren en niet zo'n beetje ook. (ja, dat zeg ik 2x, want ik kon dat echt niet vroeger en nu ben ik er nog geen kei in)
Kennelijk is het een verantwoord persoon. Waarom vind je dan dat hij onverantwoord met zijn eigen gespaarde geld omgaat, terwijl hij mogelijk niet eens weet dat jullie in jouw toekomstvisie over 2 jaar al samenwonen, terwijl jij zwanger bent van jullie eerste?
Dit x1000.
Ik ben supertrots op mijn vriend, 25, oldtimer & net (samen) een koophuis gekocht, gestudeert, geen studieschuld. Hij weet wat hij wil en wat hij daarvoor over heeft. Geeft geen maandsalaris uit aan uitgaan, nieuwste gadgets en roken terwijl al zn vrienden dat wel doen. Dat maakt dat ik hem aantrekkelijk vind, alles bij elkaar.
Geen haar op m'n hoofd die erover denkt om hier uberhaupt wat van te vinden. T is potverdikke zijn eigen geld toch?!
maandag 3 april 2017 om 17:37
maandag 3 april 2017 om 17:46
maandag 3 april 2017 om 18:16
quote:forummiep85 schreef op 03 april 2017 @ 15:11:
Kinderachtig als in het is een jongensdroom, en ik vind dat iemand van 38 "volwassener" prioriteiten zou moeten kunnen stellen. Maar dat is heel subjectief, Fernarah verwoordt het beter dan ikzelf. Bedankt daarvoor.
dus als iemand als jongensdroom heeft om miljonair te worden, moet hij daar op 38 jarige leeftijd ook volwassener mee omgaan? Of is de ene jongensdroom de ander niet?
Je jongensdromen naleven houd je jong. En bovendien, het is een oldtimer, hij gaat niet als Aquaman verkleed naar Comicdinges.
Kinderachtig als in het is een jongensdroom, en ik vind dat iemand van 38 "volwassener" prioriteiten zou moeten kunnen stellen. Maar dat is heel subjectief, Fernarah verwoordt het beter dan ikzelf. Bedankt daarvoor.
dus als iemand als jongensdroom heeft om miljonair te worden, moet hij daar op 38 jarige leeftijd ook volwassener mee omgaan? Of is de ene jongensdroom de ander niet?
Je jongensdromen naleven houd je jong. En bovendien, het is een oldtimer, hij gaat niet als Aquaman verkleed naar Comicdinges.
Later is nu
maandag 3 april 2017 om 18:22
quote:Hightower schreef op 03 april 2017 @ 17:37:
Hoe zijn de inkomens verdeeld? 50/50?
Misschien vult hij zijn saldo voor die tijd wel aan...
En voor de duidelijkheid: ik ben een man en als je mijn hobby kinderachtig zou noemen, zou ik de relatie per direct gaan heroverwegen
Mooi en goed verwoord , zo denk ik er ook over.
@ TO Zullen we het eens omdraaien ? Hoe zou jij erover denken als jouw vriend jouw hobby(`s) kinderachtig zou vinden ?
Hoe zijn de inkomens verdeeld? 50/50?
Misschien vult hij zijn saldo voor die tijd wel aan...
En voor de duidelijkheid: ik ben een man en als je mijn hobby kinderachtig zou noemen, zou ik de relatie per direct gaan heroverwegen
Mooi en goed verwoord , zo denk ik er ook over.
@ TO Zullen we het eens omdraaien ? Hoe zou jij erover denken als jouw vriend jouw hobby(`s) kinderachtig zou vinden ?
maandag 3 april 2017 om 18:26
maandag 3 april 2017 om 18:39
Djeez hoe hij over 2 jaar zijn geld denkt uit te geven. Er kan zo verschrikkelijk veel gebeuren in de tussentijd.
Je kunt je ook pas zorgen maken als het daadwerkelijk zo ver is. En hem dan eens vragen hoe hij het ziet. Als dat moment inderdaad echt komt.
Of ben je het type dat bang is haar 'tijd te verdoen' aan iemand?
Je kunt je ook pas zorgen maken als het daadwerkelijk zo ver is. En hem dan eens vragen hoe hij het ziet. Als dat moment inderdaad echt komt.
Of ben je het type dat bang is haar 'tijd te verdoen' aan iemand?
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 3 april 2017 om 18:50
quote:forummiep85 schreef op 03 april 2017 @ 15:57:
Coco, helaas hier in de regio kun je bijna niet zonder (heel veel) eigen geld. Zeker niet als je net als vriend graag binnen de Ring wilt wonen en minimaal 120 m2 wil hebben. Dan heb je dit soort bedragen aan eigen geld gewoon nodig. Dan verdienen we beiden een (erg) goed salaris, maar dat eigen geld zal er echt bij moeten. Ik zou het niet erg vinden om in de regio wat te zoeken op termijn, maar dat ziet vriend niet of minder zitten.
Wat ik bedoel: met "maar" 40.000 euro redden we het echt niet.Dat weet hij dan toch ook? Hij heeft kennelijk ook dure eisen voor een huis, mogelijk dat hij daar over 2 jaar prioriteit aan geeft boven z'n auto. Mogelijk ook niet.
Coco, helaas hier in de regio kun je bijna niet zonder (heel veel) eigen geld. Zeker niet als je net als vriend graag binnen de Ring wilt wonen en minimaal 120 m2 wil hebben. Dan heb je dit soort bedragen aan eigen geld gewoon nodig. Dan verdienen we beiden een (erg) goed salaris, maar dat eigen geld zal er echt bij moeten. Ik zou het niet erg vinden om in de regio wat te zoeken op termijn, maar dat ziet vriend niet of minder zitten.
Wat ik bedoel: met "maar" 40.000 euro redden we het echt niet.Dat weet hij dan toch ook? Hij heeft kennelijk ook dure eisen voor een huis, mogelijk dat hij daar over 2 jaar prioriteit aan geeft boven z'n auto. Mogelijk ook niet.
Later is nu
maandag 3 april 2017 om 18:54
Ik snap het geloof ik niet eens. Stel dat jullie over twee jaar nog samen zijn en die oldtimer doorgaat.
Je hebt beide een huis. Dan tel je over twee jaar toch de hypotheek van die beide huizen bij elkaar op en koop je van dat bedrag samen een groter huis?
Heb je nog steeds 85.000 aan spaargeld over.
Of ben je bang dat hij thuisblijfvader wil worden als jullie eenmaal kinderen hebben zodat jullie samen de hypotheekrente niet meer kunnen opbrengen ?
Je hebt beide een huis. Dan tel je over twee jaar toch de hypotheek van die beide huizen bij elkaar op en koop je van dat bedrag samen een groter huis?
Heb je nog steeds 85.000 aan spaargeld over.
Of ben je bang dat hij thuisblijfvader wil worden als jullie eenmaal kinderen hebben zodat jullie samen de hypotheekrente niet meer kunnen opbrengen ?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 3 april 2017 om 18:54
quote:Fenarah schreef op 03 april 2017 @ 16:27:
[...]
Ze schrijft toch niet dat ze wil bepalen wat hij met z'n geld doet? Ze denkt alleen na over hoe dit in de toekomst zal gaan.
Als je een gezin inclusief huis en kinderen wil starten met z'n tweeën, is uitgaven toch ook wel iets wat een beetje op 1 lijn zou moeten zitten lijkt me.
Aangezien TO ook niet meer de jongste is gezien de vruchtbaarheid, vind ik het slim dat ze nu uitzoekt of dit op termijn problemen gaat geven.
Dan moet ze niet beginnen met het kinderachtig noemen van een jongensdroom. Dan moet ze gewoon benoemen dat de ze kennelijk anders tegen de (financiële) toekomst aankijkt dan haar vriend. Dan zou ze bij hem kunnen informeren hoe hij dat ziet over 2 jaar, de oldtimer, het huis binnen de ring en een kind.
Maar om gelijk zijn hobby en zijn droom kinderachtig te noemen, dat is een heel ander verhaal.
[...]
Ze schrijft toch niet dat ze wil bepalen wat hij met z'n geld doet? Ze denkt alleen na over hoe dit in de toekomst zal gaan.
Als je een gezin inclusief huis en kinderen wil starten met z'n tweeën, is uitgaven toch ook wel iets wat een beetje op 1 lijn zou moeten zitten lijkt me.
Aangezien TO ook niet meer de jongste is gezien de vruchtbaarheid, vind ik het slim dat ze nu uitzoekt of dit op termijn problemen gaat geven.
Dan moet ze niet beginnen met het kinderachtig noemen van een jongensdroom. Dan moet ze gewoon benoemen dat de ze kennelijk anders tegen de (financiële) toekomst aankijkt dan haar vriend. Dan zou ze bij hem kunnen informeren hoe hij dat ziet over 2 jaar, de oldtimer, het huis binnen de ring en een kind.
Maar om gelijk zijn hobby en zijn droom kinderachtig te noemen, dat is een heel ander verhaal.
Later is nu
maandag 3 april 2017 om 18:58
quote:forummiep85 schreef op 03 april 2017 @ 15:57:
Coco, helaas hier in de regio kun je bijna niet zonder (heel veel) eigen geld. Zeker niet als je net als vriend graag binnen de Ring wilt wonen en minimaal 120 m2 wil hebben. Dan heb je dit soort bedragen aan eigen geld gewoon nodig. Dan verdienen we beiden een (erg) goed salaris, maar dat eigen geld zal er echt bij moeten. Ik zou het niet erg vinden om in de regio wat te zoeken op termijn, maar dat ziet vriend niet of minder zitten.
Wat ik bedoel: met "maar" 40.000 euro redden we het echt niet.Jullie hebben allebei toch een koophuis? Hier in de regio zal ook wel binnen de ring zijn, dan brengen die huizen toch ook veel op? 1+1 is 120m2. Of niet en moet hij concessies doen. Of jij gooit die 85.000 euro erbij en zet je in je huwelijkse voorwaarden/samenlevingscontract of whatever dat jij 85.000 euro hebt ingelegd.nProblem solved. Of hij wil tóch niet binnen de ring, want heeft intussen een dreumes rondkruipen die steeds de straat op rent. Of niet. Is het uit tussen jullie of whatever.
Coco, helaas hier in de regio kun je bijna niet zonder (heel veel) eigen geld. Zeker niet als je net als vriend graag binnen de Ring wilt wonen en minimaal 120 m2 wil hebben. Dan heb je dit soort bedragen aan eigen geld gewoon nodig. Dan verdienen we beiden een (erg) goed salaris, maar dat eigen geld zal er echt bij moeten. Ik zou het niet erg vinden om in de regio wat te zoeken op termijn, maar dat ziet vriend niet of minder zitten.
Wat ik bedoel: met "maar" 40.000 euro redden we het echt niet.Jullie hebben allebei toch een koophuis? Hier in de regio zal ook wel binnen de ring zijn, dan brengen die huizen toch ook veel op? 1+1 is 120m2. Of niet en moet hij concessies doen. Of jij gooit die 85.000 euro erbij en zet je in je huwelijkse voorwaarden/samenlevingscontract of whatever dat jij 85.000 euro hebt ingelegd.nProblem solved. Of hij wil tóch niet binnen de ring, want heeft intussen een dreumes rondkruipen die steeds de straat op rent. Of niet. Is het uit tussen jullie of whatever.
maandag 3 april 2017 om 19:01
maandag 3 april 2017 om 19:04
quote:Amand_ schreef op 03 april 2017 @ 19:01:
Ik krijg het echt plaatsvervangend benauwd van je, TO. Je bent goddomme nog maar net 31 en je kent die man ook nog maar net maar jij ziet om de volgende hoek je vruchtbaarheid al gevaar lopen wanneer je je nieuwe vlam niet nu al voorschrijft hoe hij zijn geld dient te besteden.Euhh, ja. Waarom omzichtigheid als je het ook gewoon zo kunt brengen.
Ik krijg het echt plaatsvervangend benauwd van je, TO. Je bent goddomme nog maar net 31 en je kent die man ook nog maar net maar jij ziet om de volgende hoek je vruchtbaarheid al gevaar lopen wanneer je je nieuwe vlam niet nu al voorschrijft hoe hij zijn geld dient te besteden.Euhh, ja. Waarom omzichtigheid als je het ook gewoon zo kunt brengen.
maandag 3 april 2017 om 19:05
Eigenlijk wil ik je aanraden om zelf ook een beetje te leven en je meisjesdromen na te jagen voor je jezelf vastlegt met dure koophuizen en kinderen.
Of ga samen eens een maandje door Europa rijden met een tentje achterin die leuke oldtimer van hem.
Kun je elkaar beter leren kennen en waarderen. Of niet.
Of ga samen eens een maandje door Europa rijden met een tentje achterin die leuke oldtimer van hem.
Kun je elkaar beter leren kennen en waarderen. Of niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 3 april 2017 om 19:26
Waarom die haast? Het valt me steeds meer op binnen relaties, ze moeten binnen een maand weten of de ander kinderen wil, en hoeveel, binnen een jaar trouwen en ook een koophuis. Ik snap dat gewoon niet. Je vriend is toch geen vacature die ingevuld moet worden?
Neem de komende tijd nou eerst eens de tijd om elkaar te leren kennen. Die oldtimer vind im eigenlijk wel slim, brengt meer op dan de rente, kan je altijd nog verkopen.
Over een paar jaar zien jullie wel verder. Op dit moment werkt je gedrag echt verstikkend voor hem.
Als je het om zou draaien, zou je toch ook denken, waar bemoei je je mee, is mijn geld?
Neem de komende tijd nou eerst eens de tijd om elkaar te leren kennen. Die oldtimer vind im eigenlijk wel slim, brengt meer op dan de rente, kan je altijd nog verkopen.
Over een paar jaar zien jullie wel verder. Op dit moment werkt je gedrag echt verstikkend voor hem.
Als je het om zou draaien, zou je toch ook denken, waar bemoei je je mee, is mijn geld?
maandag 3 april 2017 om 20:04
Iedereen leest verkeerd: er moet 2x 85.000 ingebracht worden. 85.000 pp dus. Want anders kan je never nooit niet een huis vinden. sarcasme off....
Ik ben ook redelijk into oldtimers. Ben wel benieuwd wat voor een dat er is voor 85.000,-. Prijzen van oldtimers zijn flink gestegen de laatste jaren (sommigen spreken over een bubbel) en als de rente zo laag blijft, blijven die prijzen nog wel stijgen.
En voor je me wil 'pakken' op het woord bubbel: een huis kopen is ook een belegging, kan ook flink in waarde dalen. Duurdere huizen nog meer dan goedkopere huizen.
Even serieus TO: jullie daten nog! Zie alles even in perspectief!
Ik ben ook redelijk into oldtimers. Ben wel benieuwd wat voor een dat er is voor 85.000,-. Prijzen van oldtimers zijn flink gestegen de laatste jaren (sommigen spreken over een bubbel) en als de rente zo laag blijft, blijven die prijzen nog wel stijgen.
En voor je me wil 'pakken' op het woord bubbel: een huis kopen is ook een belegging, kan ook flink in waarde dalen. Duurdere huizen nog meer dan goedkopere huizen.
Even serieus TO: jullie daten nog! Zie alles even in perspectief!
Je moet het leven niet te serieus nemen. Je overleeft het toch niet!
maandag 3 april 2017 om 20:10
quote:Robinson schreef op 03 april 2017 @ 19:26:
Waarom die haast? Het valt me steeds meer op binnen relaties, ze moeten binnen een maand weten of de ander kinderen wil, en hoeveel, binnen een jaar trouwen en ook een koophuis. Ik snap dat gewoon niet. Je vriend is toch geen vacature die ingevuld moet worden?
Neem de komende tijd nou eerst eens de tijd om elkaar te leren kennen. Die oldtimer vind im eigenlijk wel slim, brengt meer op dan de rente, kan je altijd nog verkopen.
Over een paar jaar zien jullie wel verder. Op dit moment werkt je gedrag echt verstikkend voor hem.
Als je het om zou draaien, zou je toch ook denken, waar bemoei je je mee, is mijn geld?Uit ervaring (helaas) weet ik dat vetgedrukte sowieso wel heel belangrijk is om zo snel mogelijk te weten!
Waarom die haast? Het valt me steeds meer op binnen relaties, ze moeten binnen een maand weten of de ander kinderen wil, en hoeveel, binnen een jaar trouwen en ook een koophuis. Ik snap dat gewoon niet. Je vriend is toch geen vacature die ingevuld moet worden?
Neem de komende tijd nou eerst eens de tijd om elkaar te leren kennen. Die oldtimer vind im eigenlijk wel slim, brengt meer op dan de rente, kan je altijd nog verkopen.
Over een paar jaar zien jullie wel verder. Op dit moment werkt je gedrag echt verstikkend voor hem.
Als je het om zou draaien, zou je toch ook denken, waar bemoei je je mee, is mijn geld?Uit ervaring (helaas) weet ik dat vetgedrukte sowieso wel heel belangrijk is om zo snel mogelijk te weten!
maandag 3 april 2017 om 20:13
quote:Hightower schreef op 03 april 2017 @ 20:04:
Iedereen leest verkeerd: er moet 2x 85.000 ingebracht worden. 85.000 pp dus. Want anders kan je never nooit niet een huis vinden. sarcasme off....
Ik ben ook redelijk into oldtimers. Ben wel benieuwd wat voor een dat er is voor 85.000,-. Prijzen van oldtimers zijn flink gestegen de laatste jaren (sommigen spreken over een bubbel) en als de rente zo laag blijft, blijven die prijzen nog wel stijgen.
En voor je me wil 'pakken' op het woord bubbel: een huis kopen is ook een belegging, kan ook flink in waarde dalen. Duurdere huizen nog meer dan goedkopere huizen.
Even serieus TO: jullie daten nog! Zie alles even in perspectief!Ja precies dit. TO: adem in adem uit.. word je opgejaagd door je vriendinnen of een verwachtingspatroon?
Iedereen leest verkeerd: er moet 2x 85.000 ingebracht worden. 85.000 pp dus. Want anders kan je never nooit niet een huis vinden. sarcasme off....
Ik ben ook redelijk into oldtimers. Ben wel benieuwd wat voor een dat er is voor 85.000,-. Prijzen van oldtimers zijn flink gestegen de laatste jaren (sommigen spreken over een bubbel) en als de rente zo laag blijft, blijven die prijzen nog wel stijgen.
En voor je me wil 'pakken' op het woord bubbel: een huis kopen is ook een belegging, kan ook flink in waarde dalen. Duurdere huizen nog meer dan goedkopere huizen.
Even serieus TO: jullie daten nog! Zie alles even in perspectief!Ja precies dit. TO: adem in adem uit.. word je opgejaagd door je vriendinnen of een verwachtingspatroon?
♡
maandag 3 april 2017 om 21:01
maandag 3 april 2017 om 21:53
maandag 3 april 2017 om 21:58
Ik heb een paard. Gaat heel veel geld en tijd in zitten. M'n man heeft er niks mee, maar het is mijn hobby en mijn geld. En ja, zonder paard had ik ook meer spaargeld in ons koophuis kunnen steken. Maar dat heb ik dus niet We hebben een prima huis, ik betaal de helft van de vaste lasten en hypotheek. En voor de rest beslis ik zelf waar ik m'n geld aan uitgeef.
Hij hoeft het van mij ook allemaal niet te snappen, zolang hij maar accepteert dat het bij mij hoort.
En nu we sinds een jaar een zoon hebben, is het alleen maar fijn. Ik kan bij m'n paard weer even helemaal opladen, dat is gewoon een moment voor mezelf. Ik had het m'n man echt niet vergeven als hij zich zo had opgesteld als jij nu doet.
Hij hoeft het van mij ook allemaal niet te snappen, zolang hij maar accepteert dat het bij mij hoort.
En nu we sinds een jaar een zoon hebben, is het alleen maar fijn. Ik kan bij m'n paard weer even helemaal opladen, dat is gewoon een moment voor mezelf. Ik had het m'n man echt niet vergeven als hij zich zo had opgesteld als jij nu doet.
