Relaties
alle pijlers
Hoe kan je als vrouw jezelf verweren tegen me-too praktijken
dinsdag 16 maart 2021 om 11:04
Ik wil het topic niet vervuilen van de andere forumster.
Het is een kwetsbaar onderwerp laten we elkaar respecteren.
Ik las in het topic dat de mannen die vrouwen misbruiken eerst vertrouwen winnen en dan overgaan op misbruik. Ik kom zelf uit een relatie waar ik een klap heb gehad en geduwd ben wat ik niet zag aankomen. In het verleden ben ik misbruikt door mijn toenmalige vriend.
Wat bij mij de vraag oproept van het is mij overkomen en ik freezde, ik wist niet goed hoe ik verder moest handelen. Pas later kon ik beslissingen nemen.
Hoe krijg je als vrouw signalen sneller door?
Het is een kwetsbaar onderwerp laten we elkaar respecteren.
Ik las in het topic dat de mannen die vrouwen misbruiken eerst vertrouwen winnen en dan overgaan op misbruik. Ik kom zelf uit een relatie waar ik een klap heb gehad en geduwd ben wat ik niet zag aankomen. In het verleden ben ik misbruikt door mijn toenmalige vriend.
Wat bij mij de vraag oproept van het is mij overkomen en ik freezde, ik wist niet goed hoe ik verder moest handelen. Pas later kon ik beslissingen nemen.
Hoe krijg je als vrouw signalen sneller door?
duchessmeganmarkle wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:08
1.27% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 11:07
Als vrouw moet je beter leren luisteren naar je onderbuikgevoel.
Heel vaak voel je dit soort dingen aankomen, is mijn ervaring. Ik ervoer dat ik wel wist dat het niet goed zat, maar dat ik 'niet moest zeuren', 'dat het meeviel, want hij had mij niet verkracht' en 'dat ik niet moest denken dat ik bijzonder was'.
Een set oude boodschappen uit mijn verleden dus, die door de heer in kwestie ook kwistig werden gebruikt. En in retrospectief had hij dat al eerder gedaan door te zeggen: 'even flink zijn', 'nee, dit hoort erbij' en 'ik heb zat klanten die dit geen probleem vinden, hoor'. Daar had ik moeten stoppen met de behandelingen.
Heel vaak voel je dit soort dingen aankomen, is mijn ervaring. Ik ervoer dat ik wel wist dat het niet goed zat, maar dat ik 'niet moest zeuren', 'dat het meeviel, want hij had mij niet verkracht' en 'dat ik niet moest denken dat ik bijzonder was'.
Een set oude boodschappen uit mijn verleden dus, die door de heer in kwestie ook kwistig werden gebruikt. En in retrospectief had hij dat al eerder gedaan door te zeggen: 'even flink zijn', 'nee, dit hoort erbij' en 'ik heb zat klanten die dit geen probleem vinden, hoor'. Daar had ik moeten stoppen met de behandelingen.
"I sit upon a black throne in the shadows but they shall not see me"
dinsdag 16 maart 2021 om 11:10
captain_hindsight schreef: ↑16-03-2021 11:09Ik denk dat de fout (ook) alleen maar bij de mannen ligt die dit doen.
En aan de cultuur waardoor vrouwen toch de verkeerde dingen geleerd wordt.
"I sit upon a black throne in the shadows but they shall not see me"
dinsdag 16 maart 2021 om 11:11
Andersom zou theoretisch ook kunnen, of vrouw-vrouw metoo, lijkt me?
Edit: komt weinig voor denk ik.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:13
Zeker, komt ook voor maar echt veel minder. Ik heb de precieze cijfers niet, maar onvergelijkbaar.captain_hindsight schreef: ↑16-03-2021 11:11Andersom zou theoretisch ook kunnen, of vrouw-vrouw metoo, lijkt me?
Edit: komt weinig voor denk ik.
"I sit upon a black throne in the shadows but they shall not see me"
dinsdag 16 maart 2021 om 11:13
Door naar je onderbuik te luisteren en niet naar je hoofd die alles weg rationaliseert.
Als jij terugkijkt op die 2 mannen, kun jij vast al veel eerder gebeurtenissen herinneren waarvan je voelde dat het niet goed was, maar je hoofd dat heeft weg gesust.
Vrouwen moeten inderdaad, wat Jonathan Strange ook zegt, veel meer in lijn met onszelf zijn. Dat als we voelen dat het niet goed is, daar op vertrouwen en stoppen. We doen het niet omdat we vaak geconditioneerd zijn om daar niet naar te luisteren, maar te kijken hoeveel energie we ergens al in hebben gestoken en als WIJ maar goed ons best doen, de ander daar vanzelf in mee gaat. Of dat de ander wel zo professioneel zal zijn om uit zichzelf de grens te kennen, in het geval van een afhankelijksheids relatie zoals behandelaar-cliënt. Volledig voorbij gaand aan het feit dat wij in de eerste plaats goed voor onszelf mogen en moeten zorgen.
From conditioned to chosen.
Als jij terugkijkt op die 2 mannen, kun jij vast al veel eerder gebeurtenissen herinneren waarvan je voelde dat het niet goed was, maar je hoofd dat heeft weg gesust.
Vrouwen moeten inderdaad, wat Jonathan Strange ook zegt, veel meer in lijn met onszelf zijn. Dat als we voelen dat het niet goed is, daar op vertrouwen en stoppen. We doen het niet omdat we vaak geconditioneerd zijn om daar niet naar te luisteren, maar te kijken hoeveel energie we ergens al in hebben gestoken en als WIJ maar goed ons best doen, de ander daar vanzelf in mee gaat. Of dat de ander wel zo professioneel zal zijn om uit zichzelf de grens te kennen, in het geval van een afhankelijksheids relatie zoals behandelaar-cliënt. Volledig voorbij gaand aan het feit dat wij in de eerste plaats goed voor onszelf mogen en moeten zorgen.
From conditioned to chosen.
doreia* wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:15
9.17% gewijzigd
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet
- Ghandi-
- Ghandi-
dinsdag 16 maart 2021 om 11:14
Ik dekte me alvast even in voor de moraalridder die komt mekkeren dat het echt niet alleen mannen zijn die dit doen.JonathanStrange schreef: ↑16-03-2021 11:13Zeker, komt ook voor maar echt veel minder. Ik heb de precieze cijfers niet, maar onvergelijkbaar.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:14
Door in de spiegel te kijken en te reflecteren aan je eigen waarden en normen.
Mijn ervaring is dat met name vrouwen vaak over hun grens gaan en daarbij de ander verschonen (hij weet niet beter, het was een grapje, ik maak er een te groot ding van etc.). Daarnaast durven velen de ander niet direct aan te spreken en is het vaak zo dat de ander het eigen gedrag bagatelliseert.
Imho begint het bij naar jezelf luisteren en daarnaar handelen.
Mijn ervaring is dat met name vrouwen vaak over hun grens gaan en daarbij de ander verschonen (hij weet niet beter, het was een grapje, ik maak er een te groot ding van etc.). Daarnaast durven velen de ander niet direct aan te spreken en is het vaak zo dat de ander het eigen gedrag bagatelliseert.
Imho begint het bij naar jezelf luisteren en daarnaar handelen.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:15
captain_hindsight schreef: ↑16-03-2021 11:09En aan de cultuur waardoor vrouwen toch de verkeerde dingen geleerd wordt.
Moet je dit niet omdraaien? Wat wordt de mannen geleerd?
dinsdag 16 maart 2021 om 11:16
Er zijn dingen die je kunt doen om de kans te verkleinen, en er zijn signalen van problematisch gedrag (jaloezie bijvoorbeeld, altijd zijn zin willen, niet kwetsbaar durven zijn).
Maar er bestaat geen hufterradar, geen manier om met zekerheid te voorkomen dat iemand je iets aandoet. Dat is ook niet jouw verantwoordelijkheid. Als iemand je eerst inpakt en dan geweld aandoet heb jij niet gefaald, maar hij.
Het helpt om je goed bewust te zijn van je grenzen, en om te oefenen met die grenzen aangeven. Om te leren dat beleefdheid en geen probleem maken niet belangrijk is als het gaat om jouw veiligheid. Je eigen gevoel serieus nemen en je realiseren dat goede mensen rekening houden met andermans grenzen, en dat je dus niet bang hoeft te zijn om ze aan te geven.
Je moet dus soms best wat dingen ontleren, bijvoorbeeld pleasegedrag, beleefd willen zijn, goedkeuring van anderen willen krijgen ten koste van jezelf.
Maar er bestaat geen hufterradar, geen manier om met zekerheid te voorkomen dat iemand je iets aandoet. Dat is ook niet jouw verantwoordelijkheid. Als iemand je eerst inpakt en dan geweld aandoet heb jij niet gefaald, maar hij.
Het helpt om je goed bewust te zijn van je grenzen, en om te oefenen met die grenzen aangeven. Om te leren dat beleefdheid en geen probleem maken niet belangrijk is als het gaat om jouw veiligheid. Je eigen gevoel serieus nemen en je realiseren dat goede mensen rekening houden met andermans grenzen, en dat je dus niet bang hoeft te zijn om ze aan te geven.
Je moet dus soms best wat dingen ontleren, bijvoorbeeld pleasegedrag, beleefd willen zijn, goedkeuring van anderen willen krijgen ten koste van jezelf.
tyche wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:18
7.08% gewijzigd
The horse has left the hospital!
dinsdag 16 maart 2021 om 11:18
Ik leg absoluut niet de schuld bij deze vrouwen. Alleen geloof ik wel dat over het algemeen een bepaald type vrouwen (vrouwen met een slecht zelfbeeld) voor dit soort mannen kiest, en de rode vlaggen langere tijd negeren. Ik denk dat het beste wat een vrouw voor zichzelf kan doen is zichzelf mentaal sterk maken, zichzelf aanleren dat ze de moeite waard is en respect verdient.
En natuurlijk kan je dan nog steeds niet alle ongezonde relaties uitsluiten, maar ik denk wel dat je de kans dat je in zo'n relatie verzuild raakt wel een stuk kleiner maakt. En makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, maar goed ik geloof wel dat daar de meeste winst te behalen valt.
En voor de moeders met zonen, voed je kind met respect voor vrouwen op. Dat is misschien nog wel het allerbelangrijkste. Ik heb het uiteraard over de me too gevallen in relaties, en niet vrouwen die buiten op straat lopen, of in een club lastig gevallen worden. Ik heb het over vrouwen die keer op keer in ongezonde relaties stappen, en zich jarenlang slecht laten behandelen ondanks alle rode vlaggen.
En natuurlijk kan je dan nog steeds niet alle ongezonde relaties uitsluiten, maar ik denk wel dat je de kans dat je in zo'n relatie verzuild raakt wel een stuk kleiner maakt. En makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, maar goed ik geloof wel dat daar de meeste winst te behalen valt.
En voor de moeders met zonen, voed je kind met respect voor vrouwen op. Dat is misschien nog wel het allerbelangrijkste. Ik heb het uiteraard over de me too gevallen in relaties, en niet vrouwen die buiten op straat lopen, of in een club lastig gevallen worden. Ik heb het over vrouwen die keer op keer in ongezonde relaties stappen, en zich jarenlang slecht laten behandelen ondanks alle rode vlaggen.
jenbarber wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:19
1.90% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 11:18
dinsdag 16 maart 2021 om 11:21
Allereerst: de schuld ligt altijd bij de dader. Nooit bij jou.
Daarnaast: wees lief voor jezelf, werk aan je zelfvertrouwen. Als je fysiek bang bent voor een ander: ga op een vechtsport. Je bent het waard dat anderen goed voor je zijn. Het is niet oké als anderen misbruik van je maken of je pijn doen. Jouw mening telt!
Lees ook het rode vlaggen topic eens, wellicht helpt dat in herkenbaarheid
Daarnaast: wees lief voor jezelf, werk aan je zelfvertrouwen. Als je fysiek bang bent voor een ander: ga op een vechtsport. Je bent het waard dat anderen goed voor je zijn. Het is niet oké als anderen misbruik van je maken of je pijn doen. Jouw mening telt!
Lees ook het rode vlaggen topic eens, wellicht helpt dat in herkenbaarheid
dinsdag 16 maart 2021 om 11:26
Mijn persoonlijke ervaring:
Ik ben er de laatste jaren eens op gaan letten, en merk dat de meeste mannen weinig bewust zijn van grenzen zolang je die niet stelt. In het algemeen, dus in een gesprek/contact/welk relatie dan ook, en fysiek dus ook.
Wat ik heb gemerkt is dat ze steeds in stapjes gaan en dit voortzetten zolang je niks zegt. Het gaat dus heel subtiel.
Wanneer ik mijn grenzen aangaf ging een groot aantal van hen toch strubbelen, mij proberen te overtuigen, mij het gevoel geven dat ik fout ben, dat ik wat mis, tóch doorgaan en kijken hoever ze dan komen.
Wat het beste werkt tot nu toe bij mij is ruim voor je grens wordt bereikt aangeven waar je grens ligt. Wanneer dit overschreden wordt, dezelfde boodschap blijven herhalen. Als je een centimeter hebt toegegeven dan wordt dat gezien als ruimte voor onderhandeling.
Dus bij aangeven van je grens en wanneer het overschreden wordt duidelijk dezelfde boodschap blijven herhalen. Geen discussie aangaan.
Bovenstaande gaat helaas niet helpen wanneer je een agressief persoon voor je hebt die jou opeens gaat mishandelen. Maar bovenstaande blijkt in mijn contract met mannen in het algemeen het beste te werken.
Ik ben er de laatste jaren eens op gaan letten, en merk dat de meeste mannen weinig bewust zijn van grenzen zolang je die niet stelt. In het algemeen, dus in een gesprek/contact/welk relatie dan ook, en fysiek dus ook.
Wat ik heb gemerkt is dat ze steeds in stapjes gaan en dit voortzetten zolang je niks zegt. Het gaat dus heel subtiel.
Wanneer ik mijn grenzen aangaf ging een groot aantal van hen toch strubbelen, mij proberen te overtuigen, mij het gevoel geven dat ik fout ben, dat ik wat mis, tóch doorgaan en kijken hoever ze dan komen.
Wat het beste werkt tot nu toe bij mij is ruim voor je grens wordt bereikt aangeven waar je grens ligt. Wanneer dit overschreden wordt, dezelfde boodschap blijven herhalen. Als je een centimeter hebt toegegeven dan wordt dat gezien als ruimte voor onderhandeling.
Dus bij aangeven van je grens en wanneer het overschreden wordt duidelijk dezelfde boodschap blijven herhalen. Geen discussie aangaan.
Bovenstaande gaat helaas niet helpen wanneer je een agressief persoon voor je hebt die jou opeens gaat mishandelen. Maar bovenstaande blijkt in mijn contract met mannen in het algemeen het beste te werken.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:27
Ik vind het dus wel vrij bizar dat mannen dit dus blijkbaar aangeleerd krijgen.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:26Mijn persoonlijke ervaring:
Ik ben er de laatste jaren eens op gaan letten, en merk dat de meeste mannen weinig bewust zijn van grenzen zolang je die niet stelt. In het algemeen, dus in een gesprek/contact/welk relatie dan ook, en fysiek dus ook.
Wat ik heb gemerkt is dat ze steeds in stapjes gaan en dit voortzetten zolang je niks zegt. Het gaat dus heel subtiel.
Wanneer ik mijn grenzen aangaf ging een groot aantal van hen toch strubbelen, mij proberen te overtuigen, mij het gevoel geven dat ik fout ben, dat ik wat mis, tóch doorgaan en kijken hoever ze dan komen.
Wat het beste werkt tot nu toe bij mij is ruim voor je grens wordt bereikt aangeven waar je grens ligt. Wanneer dit overschreden wordt, dezelfde boodschap blijven herhalen. Als je een centimeter hebt toegegeven dan wordt dat gezien als ruimte voor onderhandeling.
Dus bij aangeven van je grens en wanneer het overschreden wordt duidelijk dezelfde boodschap blijven herhalen. Geen discussie aangaan.
Bovenstaande gaat helaas niet helpen wanneer je een agressief persoon voor je hebt die jou opeens gaat mishandelen. Maar bovenstaande blijkt in mijn contract met mannen in het algemeen het beste te werken.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:28
Jouw hele post is voor mij al één grote rode vlag.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:26Mijn persoonlijke ervaring:
Ik ben er de laatste jaren eens op gaan letten, en merk dat de meeste mannen weinig bewust zijn van grenzen zolang je die niet stelt. In het algemeen, dus in een gesprek/contact/welk relatie dan ook, en fysiek dus ook.
Wat ik heb gemerkt is dat ze steeds in stapjes gaan en dit voortzetten zolang je niks zegt. Het gaat dus heel subtiel.
Wanneer ik mijn grenzen aangaf ging een groot aantal van hen toch strubbelen, mij proberen te overtuigen, mij het gevoel geven dat ik fout ben, dat ik wat mis, tóch doorgaan en kijken hoever ze dan komen.
Wat het beste werkt tot nu toe bij mij is ruim voor je grens wordt bereikt aangeven waar je grens ligt. Wanneer dit overschreden wordt, dezelfde boodschap blijven herhalen. Als je een centimeter hebt toegegeven dan wordt dat gezien als ruimte voor onderhandeling.
Dus bij aangeven van je grens en wanneer het overschreden wordt duidelijk dezelfde boodschap blijven herhalen. Geen discussie aangaan.
Bovenstaande gaat helaas niet helpen wanneer je een agressief persoon voor je hebt die jou opeens gaat mishandelen. Maar bovenstaande blijkt in mijn contract met mannen in het algemeen het beste te werken.
Er zijn genoeg mannen die niet per se willen uitproberen hoor.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:30
Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:26Mijn persoonlijke ervaring:
Ik ben er de laatste jaren eens op gaan letten, en merk dat de meeste mannen weinig bewust zijn van grenzen zolang je die niet stelt. In het algemeen, dus in een gesprek/contact/welk relatie dan ook, en fysiek dus ook.
Wat ik heb gemerkt is dat ze steeds in stapjes gaan en dit voortzetten zolang je niks zegt. Het gaat dus heel subtiel.
Wanneer ik mijn grenzen aangaf ging een groot aantal van hen toch strubbelen, mij proberen te overtuigen, mij het gevoel geven dat ik fout ben, dat ik wat mis, tóch doorgaan en kijken hoever ze dan komen.
Wat het beste werkt tot nu toe bij mij is ruim voor je grens wordt bereikt aangeven waar je grens ligt. Wanneer dit overschreden wordt, dezelfde boodschap blijven herhalen. Als je een centimeter hebt toegegeven dan wordt dat gezien als ruimte voor onderhandeling.
Dus bij aangeven van je grens en wanneer het overschreden wordt duidelijk dezelfde boodschap blijven herhalen. Geen discussie aangaan.
Bovenstaande gaat helaas niet helpen wanneer je een agressief persoon voor je hebt die jou opeens gaat mishandelen. Maar bovenstaande blijkt in mijn contract met mannen in het algemeen het beste te werken.
Het is toch belachelijk dat dit nodig is? Blijf gewoon met je poten van andere mensen af. Ongeacht wie of waarom.
Volgens mij leerde mijn moeder me dat al toen ik een jaar of vijf was of zo.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:31
captain_hindsight schreef: ↑16-03-2021 11:27Ik vind het dus wel vrij bizar dat mannen dit dus blijkbaar aangeleerd krijgen.
Ik ook. En sinds de laatste jaren komt dit onderwerp regelmatig ter sprake met vriendinnen of andere vrouwen. Mijn boodschap is dat de vrouwen die verbaal sterk genoeg zijn een taak hebben om bepaalde mannen te heropvoeden wat dit betreft. Dus niet alleen voor onszelf, maar er is echt iets vreselijks mis bij heel veel mannen waar iets aan moet gebeuren.
Disclaimer: dit geldt niet voor alle mannen, en er is een aparte plek in de hel gereserveerd voor vrouwen die onterecht mannen hebben beschuldigd van wangedrag.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:33
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
