Relaties
alle pijlers
Hoe kan je als vrouw jezelf verweren tegen me-too praktijken
dinsdag 16 maart 2021 om 11:04
Ik wil het topic niet vervuilen van de andere forumster.
Het is een kwetsbaar onderwerp laten we elkaar respecteren.
Ik las in het topic dat de mannen die vrouwen misbruiken eerst vertrouwen winnen en dan overgaan op misbruik. Ik kom zelf uit een relatie waar ik een klap heb gehad en geduwd ben wat ik niet zag aankomen. In het verleden ben ik misbruikt door mijn toenmalige vriend.
Wat bij mij de vraag oproept van het is mij overkomen en ik freezde, ik wist niet goed hoe ik verder moest handelen. Pas later kon ik beslissingen nemen.
Hoe krijg je als vrouw signalen sneller door?
Het is een kwetsbaar onderwerp laten we elkaar respecteren.
Ik las in het topic dat de mannen die vrouwen misbruiken eerst vertrouwen winnen en dan overgaan op misbruik. Ik kom zelf uit een relatie waar ik een klap heb gehad en geduwd ben wat ik niet zag aankomen. In het verleden ben ik misbruikt door mijn toenmalige vriend.
Wat bij mij de vraag oproept van het is mij overkomen en ik freezde, ik wist niet goed hoe ik verder moest handelen. Pas later kon ik beslissingen nemen.
Hoe krijg je als vrouw signalen sneller door?
duchessmeganmarkle wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:08
1.27% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 11:34
Er zijn beschermfactoren: een veilige hechting in de kindertijd, een sociale omgeving die je gelooft en steunt.
Maar er zijn geen garanties om het te voorkomen. En als het je overkomt is statistisch de kans groter dat het je nóg een keer overkomt.
Niet omdat het je schuld is. Maar omdat er meerdere zaken een rol spelen die je gedrag beïnvloeden en als een rode vlag kunnen werken voor personen die dadergedrag vertonen.
Met name getraumatiseerd zijn is een factor.
Maar er zijn geen garanties om het te voorkomen. En als het je overkomt is statistisch de kans groter dat het je nóg een keer overkomt.
Niet omdat het je schuld is. Maar omdat er meerdere zaken een rol spelen die je gedrag beïnvloeden en als een rode vlag kunnen werken voor personen die dadergedrag vertonen.
Met name getraumatiseerd zijn is een factor.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:36
Wij geven dat nu ook al mee. En bij kind in de kleuterklas wordt dit ook besproken: dit is mijn lichaam en ik bepaal wie mijn lichaam aanraakt.
En geweld wordt bij baby’s/dreumessen/kleuters al niet geaccepteerd jammer dat sommige mensen in die fase zijn blijven hangen.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:38
Dat is echt niet normaal hoor. Wat doen ze dan?DuchessMeganMarkle schreef: ↑16-03-2021 11:37Het valt mij inderdaad op dat ik bij de meeste mannen in mijn omgeving mijn grenzen aan moet geven of duidelijk maken. Denk aan collega’s en leidinggevenden.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:41
Bijzondere werkomgeving hoor! Daar zit ook enorm verschil in.DuchessMeganMarkle schreef: ↑16-03-2021 11:37Het valt mij inderdaad op dat ik bij de meeste mannen in mijn omgeving mijn grenzen aan moet geven of duidelijk maken. Denk aan collega’s en leidinggevenden.
Ik heb een zoon aan mij de taak om hem anders op te voeden.
In mijn huidige werk maakt zelfs maar zelden iemand per ongeluk een ‘ongepaste’ opmerking. Ik heb wel andere werkomgevingen meegemaakt waar dat vaak voor kwam.
Maar ik pikte dat ook echt niet, zeker op werk niet. Stelletje grapjassen, ik ben net zoveel waard als jullie dus behandel mij niet alsof ik minderwaardig ben
dinsdag 16 maart 2021 om 11:41
Om te beginnen zijn er een heleboel mannen die respect voor grenzen precies behandelen zoals het hoort: als doodgewoon.
Over degenen die dat niet doen is mijn theorie dat dadergedrag een te ver doorgeschoten versie is van gedrag dat traditioneel juist gewaardeerd (en dus gestimuleerd) wordt: assertiviteit, de leiding nemen, initiatief nemen, sterk zijn, emotioneel stabiel zijn. Stuk voor stuk niet per se slechte eigenschappen, maar als je ze één stap te ver neemt dragen ze allemaal bij aan het beeld van mannelijkheid dat geen ruimte heeft voor emotie en zachtheid, geen nee accepteert, en niet krijgen wat hij wil ziet als falen en gezichtsverlies.
Kijk naar de wat oudere Indiana Jonesfilms met Harrison Ford. Het stikt erin van de foute 'nee is ja' momenten en die waren bedoeld als romantisch, en werden (worden?) ook als zodanig gezien.
En dit is geen mannenprobleem maar een cultuurprobleem, want we leren allemaal wat geaccepteerd gedrag is van de mensen om ons heen (m/v).
The horse has left the hospital!
dinsdag 16 maart 2021 om 11:41
Hand op je rug of boven je arm, hand op de middel. Heel gretig naar je kijken.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:43
Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?
Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:44
To, nav een seminar over seksueel geweld die ik gisteren heb gevolgd: waar je mee kunt beginnen is om 'ik bevroor en wist niet wat te doen' als normaal en adequaat overleef gedrag te benoemen.
Je hersenen zijn geprogrammeerd om in dergelijke situaties zo te reageren.
Jezelf daarin onschuldigen is essentieel.
Pas daarna kun je kijken naar de vraag; 'wat maakt dat ik personen met dergelijk gedrag in mijn leven toelaat?'
(En eerlijk jezelf de vraag stellen of die vraagstelling klopt. Soms is het makkelijker om de schuld bij jezelf te leggen dan te erkennen dat zoiets je is overkomen.)
Je hersenen zijn geprogrammeerd om in dergelijke situaties zo te reageren.
Jezelf daarin onschuldigen is essentieel.
Pas daarna kun je kijken naar de vraag; 'wat maakt dat ik personen met dergelijk gedrag in mijn leven toelaat?'
(En eerlijk jezelf de vraag stellen of die vraagstelling klopt. Soms is het makkelijker om de schuld bij jezelf te leggen dan te erkennen dat zoiets je is overkomen.)
dinsdag 16 maart 2021 om 11:44
Zo eens. Ook in de communicatie als zij dingen gedaan willen krijgen. Je opent mijn ogen enorm. Je verwoord het heel goed en herkenbaar.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:43Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?
Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:45
Ik ben een vrouw als dat je vraag was.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:43Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?
Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
Hoe komt het dat mannen "zo ingesteld zijn"?
Overigens doen de mannen in mijn omgeving dat volgens mij niet, maar het kan ook zijn dat ik het niet doorheb.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:47
Als vrouwen wordt ons geleerd dat we ons moeten aanpassen, lief moeten zijn, lief gevonden moeten worden. Dit is heel diepgeworteld in onze maatschappij. Dit veranderd niet in een generatie.
Mijn ervaring is dat als je uitstraalt dat als iemand (man vrouw en alles daar tussen) aan je komt terwijl je dat niet wilt dat je dan daadwerkelijk uithaalt dan laten mensen het vaak wel.
Negeer de aller eerste nee in je hoofd niet. Als je het de eerste keer wel goed vindt (wat dan ook) is de tweede nee 50 keer moeilijker (zeker als de andere partij je zijn kant op manipuleert)
En ja dat heeft me promoties gekost, en ja dat heeft me banen gekost. Maar de baan waarvoor bepaalde gedragingen of activiteiten vereisen, zijn mijn baan niet.
Mijn ervaring is dat als je uitstraalt dat als iemand (man vrouw en alles daar tussen) aan je komt terwijl je dat niet wilt dat je dan daadwerkelijk uithaalt dan laten mensen het vaak wel.
Negeer de aller eerste nee in je hoofd niet. Als je het de eerste keer wel goed vindt (wat dan ook) is de tweede nee 50 keer moeilijker (zeker als de andere partij je zijn kant op manipuleert)
En ja dat heeft me promoties gekost, en ja dat heeft me banen gekost. Maar de baan waarvoor bepaalde gedragingen of activiteiten vereisen, zijn mijn baan niet.
Live to the beat of your own drum
dinsdag 16 maart 2021 om 11:49
Ik ben een vrouw, en dat herken ik alleen van toen ik vroeger nog uitging en viel op een bepaald type man. Mijn man heeft zich nooit zo gedragen jegens mij. Die zou dan ook nooit een vrouw ongevraagd aanraken op kantoor ofzo. Dat is wat mij betreft de norm toch wel.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:43Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?
Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:52
Mensen willen controle hebben over nare dingen. Logisch ook, machteloosheid is een nauwelijks te verdragen emotie. Ik snap dus ook dat je vraagt 'hoe kunnen we signalen eerder oppikken?', en - ook al vind ik het pijnlijk en onwetend - ik snap ook dat in het andere topic bijvoorbeeld het woord 'slachtoffertype' is gevallen. Het suggereert invloed die je kunt hebben of pakken, 'als je maar...'. De realiteit is dat er niet zoiets bestaat als een slachtoffertype, en je geen 100% betrouwbare radar kunt kweken zodat je alle hufters tijdig kunt herkennen en uit de weg kunt gaan. Het kan ieder mens overkomen, ook de stoere types die overtuigd zijn van niet.
Het enige dat je kunt doen is naar je gevoel luisteren en je grenzen wat dat betreft strak bewaken, altijd. Voelt iemand niet goed? Houd afstand en blijf stilstaan bij wat wel en niet ok is als je toch een bepaalde omgang moet hebben. Bouw desnoods veiligheden in met behulp van andere mensen. Werk aan je zelfvertrouwen op een manier die bij je past zodat je dat ook uitstraalt, waardoor in ieder geval bepaalde types minder geneigd zijn tot uitproberen.
Maar dan nog geeft het leven je geen garanties op veiligheid. Het zou prachtig zijn als iedere ouder ter wereld zijn of haar kind meegeeft 'blijf met je tengels van een ander af tenzij duidelijke toestemming', dat zou helpen. Maar dan nog... Helaas.
Het enige dat je kunt doen is naar je gevoel luisteren en je grenzen wat dat betreft strak bewaken, altijd. Voelt iemand niet goed? Houd afstand en blijf stilstaan bij wat wel en niet ok is als je toch een bepaalde omgang moet hebben. Bouw desnoods veiligheden in met behulp van andere mensen. Werk aan je zelfvertrouwen op een manier die bij je past zodat je dat ook uitstraalt, waardoor in ieder geval bepaalde types minder geneigd zijn tot uitproberen.
Maar dan nog geeft het leven je geen garanties op veiligheid. Het zou prachtig zijn als iedere ouder ter wereld zijn of haar kind meegeeft 'blijf met je tengels van een ander af tenzij duidelijke toestemming', dat zou helpen. Maar dan nog... Helaas.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:52
dinsdag 16 maart 2021 om 11:53
Om nu even alle mannen over 1 kam te scheren vind ik zelf wel ver gaan. Je kunt er net zo goed tegenover zetten dat vrouwen ingesteld zijn om mannen deze macht te geven.Maloochem schreef: ↑16-03-2021 11:43Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?
Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar dit soort gedrag tolereer ik niet. Niet van mannen en niet van vrouwen.
Het is een probleem wat bestaat door de inbreng (of het gebrek eraan) aan zowel de mannelijke als de vrouwelijke kant. Bijna elke man heeft een vrouw als mede-opvoeder. Daar zit m.i. al een grote invloed. Maar als ik dan hoor en zie dat veel dingen weggelachen worden of onder het tapijt geschoven worden met "het is nu eenmaal een jongen he" en "dat doet de mijne niet", dan is het niet gek dat jongens / mannen signalen krijgen dat ze dit dus gewoon kunnen doen.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:55
Ja daar zit het m ook in denk ik. Ik probeer dat met mijn kinderen niet te doen maar het zit er echt in geramd bij heel veel mensen (waaronder mijzelf).GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 11:53
Het is een probleem wat bestaat door de inbreng (of het gebrek eraan) aan zowel de mannelijke als de vrouwelijke kant. Bijna elke man heeft een vrouw als mede-opvoeder. Daar zit m.i. al een grote invloed. Maar als ik dan hoor en zie dat veel dingen weggelachen worden of onder het tapijt geschoven worden met "het is nu eenmaal een jongen he" en "dat doet de mijne niet", dan is het niet gek dat jongens / mannen signalen krijgen dat ze dit dus gewoon kunnen doen.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:57
Er is gedrag. Maar geen jongens- en meisjesgedrag. Dat is onzin. Dus inderdaad.DuchessMeganMarkle schreef: ↑16-03-2021 11:56Door dit topic ga ik ook heel goed nadenken over de opvoeding. Ik ben een moeder van een jongen en ik hoor vaak ‘dat is jongensgedrag, laat het maar’. Nee grenzen zijn grenzen.
dinsdag 16 maart 2021 om 11:58
dinsdag 16 maart 2021 om 12:03
Nou, precies. Dit ook. Ik heb een dochter en een zoon. Beiden leer ik dat je lichaam van jou is, niemand daaraan mag zitten. En ook de andere kant: je blijft van anderen af. Ook geen nare duwtjes als je 'toevallig' langsloopt. Of even op iemands voet staan. Gewoon niet.GenieInABottle schreef: ↑16-03-2021 11:53
Het is een probleem wat bestaat door de inbreng (of het gebrek eraan) aan zowel de mannelijke als de vrouwelijke kant. Bijna elke man heeft een vrouw als mede-opvoeder. Daar zit m.i. al een grote invloed. Maar als ik dan hoor en zie dat veel dingen weggelachen worden of onder het tapijt geschoven worden met "het is nu eenmaal een jongen he" en "dat doet de mijne niet", dan is het niet gek dat jongens / mannen signalen krijgen dat ze dit dus gewoon kunnen doen.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:04
Koffiehagedis schreef: ↑16-03-2021 11:52Mensen willen controle hebben over nare dingen. Logisch ook, machteloosheid is een nauwelijks te verdragen emotie. Ik snap dus ook dat je vraagt 'hoe kunnen we signalen eerder oppikken?', en - ook al vind ik het pijnlijk en onwetend - ik snap ook dat in het andere topic bijvoorbeeld het woord 'slachtoffertype' is gevallen. Het suggereert invloed die je kunt hebben of pakken, 'als je maar...'. De realiteit is dat er niet zoiets bestaat als een slachtoffertype, en je geen 100% betrouwbare radar kunt kweken zodat je alle hufters tijdig kunt herkennen en uit de weg kunt gaan. Het kan ieder mens overkomen, ook de stoere types die overtuigd zijn van niet.
Het enige dat je kunt doen is naar je gevoel luisteren en je grenzen wat dat betreft strak bewaken, altijd. Voelt iemand niet goed? Houd afstand en blijf stilstaan bij wat wel en niet ok is als je toch een bepaalde omgang moet hebben. Bouw desnoods veiligheden in met behulp van andere mensen. Werk aan je zelfvertrouwen op een manier die bij je past zodat je dat ook uitstraalt, waardoor in ieder geval bepaalde types minder geneigd zijn tot uitproberen.
Maar dan nog geeft het leven je geen garanties op veiligheid. Het zou prachtig zijn als iedere ouder ter wereld zijn of haar kind meegeeft 'blijf met je tengels van een ander af tenzij duidelijke toestemming', dat zou helpen. Maar dan nog... Helaas.
Je hebt invloed, geen controle. Je kunt werken aan je weerbaarheid (zowel fysiek als emotioneel als communicatief). Neemt niet weg dat je niet kunt voorkomen dat iets je overkomt. En dat zal altijd blijven.
En stoer zijn staat niet gelijk aan overtuigd zijn van 'het kan me niet overkomen'.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:05
Stoer dat je dat hardop durft te zeggen. Respect. Jouw zoon krijgt hierdoor een heel ander beeld van onderlinge verhoudingen tussen mensen ongeacht man of vrouw.DuchessMeganMarkle schreef: ↑16-03-2021 11:56Door dit topic ga ik ook heel goed nadenken over de opvoeding. Ik ben een moeder van een jongen en ik hoor vaak ‘dat is jongensgedrag, laat het maar’. Nee grenzen zijn grenzen.
Helaas laat dat idd de dubbele standaard zien waarmee we allemaal nog steeds leven, mannen en vrouwen.
Live to the beat of your own drum
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
