Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Hoe kan je als vrouw jezelf verweren tegen me-too praktijken

16-03-2021 11:04 169 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wil het topic niet vervuilen van de andere forumster.

Het is een kwetsbaar onderwerp laten we elkaar respecteren.

Ik las in het topic dat de mannen die vrouwen misbruiken eerst vertrouwen winnen en dan overgaan op misbruik. Ik kom zelf uit een relatie waar ik een klap heb gehad en geduwd ben wat ik niet zag aankomen. In het verleden ben ik misbruikt door mijn toenmalige vriend.

Wat bij mij de vraag oproept van het is mij overkomen en ik freezde, ik wist niet goed hoe ik verder moest handelen. Pas later kon ik beslissingen nemen.

Hoe krijg je als vrouw signalen sneller door?
duchessmeganmarkle wijzigde dit bericht op 16-03-2021 11:08
1.27% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
JenBarber schreef:
16-03-2021 11:28
Jouw hele post is voor mij al één grote rode vlag.

Er zijn genoeg mannen die niet per se willen uitproberen hoor.
Maar te veel die het wel willen hoor. Anders bestond het probleem niet.

En ook veels te veel van die mannen die dat niet doen, raken geirriteerd als dit onderwerp te sprake komt, of leggen de schuld bij vrouwen.

Van dat 'not all men' gezever moeten we nu maar eens af.
Alle reacties Link kopieren Quote

Van de uitspraak "dit is een mannenprobleem" gaan mijn nekharen overeind staan. Dit is een gezamenlijk probleem. Mannen die blijkbaar ergens leren dat het normaal is om dit gedrag te vertonen en vrouwen die blijkbaar ergens leren dat ze dit toe moeten laten.
En totdat mannen en vrouwen de handen in elkaar slaan en het samen gaan aanpakken, wordt helemaal niets opgelost.

Nogmaals: al die mannen hebben ook vrouwelijke rolmodellen. Dus vrouwen leren hun zonen en dochters net zo goed iets waar ze zelf last van hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonmuis schreef:
16-03-2021 12:10
Maar te veel die het wel willen hoor. Anders bestond het probleem niet.

En ook veels te veel van die mannen die dat niet doen, raken geirriteerd als dit onderwerp te sprake komt, of leggen de schuld bij vrouwen.

Van dat 'not all men' gezever moeten we nu maar eens af.
Ja maar dat betekent toch niet dat wij vrouwen genoegen moeten nemen met zulke mannen? Door mee te gaan in dat gekke spelletje bereik je ook niet zoveel naar mijn mening. Laat zulke mannen maar gewoon weten dat je met dat soort gedrag niet aan de vrouw komt. Laat ze maar 30 keer afgewezen worden zodat ze misschien eens een keer echt naar zichzelf gaan kijken.

We gaan toch ook niet op kantoor vrouwen adviseren om maar alvast met een groot rondje om je vieze collega heen te lopen, omdat hij je anders ongewild aanraakt. Mannen moeten niet over je grenzen heen willen gaan, nooit niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 12:11
Van de uitspraak "dit is een mannenprobleem" gaan mijn nekharen overeind staan. Dit is een gezamenlijk probleem. Mannen die blijkbaar ergens leren dat het normaal is om dit gedrag te vertonen en vrouwen die blijkbaar ergens leren dat ze dit toe moeten laten.
En totdat mannen en vrouwen de handen in elkaar slaan en het samen gaan aanpakken, wordt helemaal niets opgelost.

Nogmaals: al die mannen hebben ook vrouwelijke rolmodellen. Dus vrouwen leren hun zonen en dochters net zo goed iets waar ze zelf last van hebben.
Het is toch ook een mannenprobleem? Het probleem van hen die het starten.

Wat betreft moeders: veel moeders zijn nog opgegroeid in dat zij financieel afhankelijk zijn van een man. Er leven nog vrouwen die gewoon ontslagen werden als ze trouwden. Gelijkheid is er niet al generaties lang, maar zeer recent.
Dus zelfs als je toch zo graag de schuld wil leggen bij moeders (en niet bij bijvoorbeeld vaders, religieuze indoctrinatie en eeuwenlange vooropstelling van man in de media, dmv boeken, theater, films, series, muziek, tijdschriften etc etc) dat kinderen niet perfect met gelijkheid opgevoed worden, dan is dat voor een groot gedeelte ook omdat hen geleerd is dat vrouwen toch het beste maar kunnen glimlachen en niet te veel bonje moet schoppen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonmuis schreef:
16-03-2021 12:10
Maar te veel die het wel willen hoor. Anders bestond het probleem niet.

En ook veels te veel van die mannen die dat niet doen, raken geirriteerd als dit onderwerp te sprake komt, of leggen de schuld bij vrouwen.

Van dat 'not all men' gezever moeten we nu maar eens af.

Pardon? Gezever? Gewoon het grootste deel van de mannen maar alvast op voorhand beschuldigen?
Je kunt net zo goed zeggen dat al die vrouwen die niet adequaat reageren het probleem in stand houden. Die vrouwen leggen ook de schuld alleen bij de man.
Het is tijd dat het besef er komt dat beide partijen invloed hebben. En dat aan beide kanten gedrag ingeslepen is dat onwenselijk is.

Even ter verduidelijking:
Er is maar 1 schuldige, dat is de dader.
Alle reacties Link kopieren Quote
JenBarber schreef:
16-03-2021 12:16
Ja maar dat betekent toch niet dat wij vrouwen genoegen moeten nemen met zulke mannen? Door mee te gaan in dat gekke spelletje bereik je ook niet zoveel naar mijn mening. Laat zulke mannen maar gewoon weten dat je met dat soort gedrag niet aan de vrouw komt. Laat ze maar 30 keer afgewezen worden zodat ze misschien eens een keer echt naar zichzelf gaan kijken.

We gaan toch ook niet op kantoor vrouwen adviseren om maar alvast met een groot rondje om je vieze collega heen te lopen, omdat hij je anders ongewild aanraakt. Mannen moeten niet over je grenzen heen willen gaan, nooit niet.
Ik denk dat veel ook niet genoegen willen nemen met zo'n man of ermee willen daten, maar dat ze te maken hebben met intimidatie.

Ben het verder eens met wat je zegt.
Alle reacties Link kopieren Quote
bij de basis beginnen, je zonen en dochters op te voeden en ze leren helder te communiceren en grenzen aan te geven. Nee is nee.

Verder is het vaak ook een kwestie van de weg van de minste weerstand. Zorg dat je niet kwetsbaar ben en dat je durft nee te zeggen en je grenzen aan te geven. En wanneer je het niet vertrouwd niet meer terug te gaan of iemand mee te nemen naar een consult.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 12:18
Pardon? Gezever? Gewoon het grootste deel van de mannen maar alvast op voorhand beschuldigen?
Je kunt net zo goed zeggen dat al die vrouwen die niet adequaat reageren het probleem in stand houden. Die vrouwen leggen ook de schuld alleen bij de man.
Het is tijd dat het besef er komt dat beide partijen invloed hebben. En dat aan beide kanten gedrag ingeslepen is dat onwenselijk is.

Even ter verduidelijking:
Er is maar 1 schuldige, dat is de dader.
Dat zeg ik niet. Dat maak jij ervan.

Wel dat er een probleem ligt dat merendeels door mannen veroorzaakt werd.
En ik vind het erbij slepen van 'niet alle mannen zijn zo' inderdaad gezever, omdat het nu al zo lang gebruikt wordt om vrouwen te beschamen en de mond erover te snoeren. Dat zie je al aan hoe jij mijn woorden probeert te verdraaien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonmuis schreef:
16-03-2021 12:17
Het is toch ook een mannenprobleem? Het probleem van hen die het starten.

Wat betreft moeders: veel moeders zijn nog opgegroeid in dat zij financieel afhankelijk zijn van een man. Er leven nog vrouwen die gewoon ontslagen werden als ze trouwden. Gelijkheid is er niet al generaties lang, maar zeer recent.
Dus zelfs als je toch zo graag de schuld wil leggen bij moeders (en niet bij bijvoorbeeld vaders, religieuze indoctrinatie en eeuwenlange vooropstelling van man in de media, dmv boeken, theater, films, series, muziek, tijdschriften etc etc) dat kinderen niet perfect met gelijkheid opgevoed worden, dan is dat voor een groot gedeelte ook omdat hen geleerd is dat vrouwen toch het beste maar kunnen glimlachen en niet te veel bonje moet schoppen.

Nee het is geen mannenprobleem. Sterker nog: veel mannen zien het probleem niet.

Ik leg nergens schuld, ik heb het over verantwoordelijkheid. Maar blijkbaar mogen vrouwen zich van jou verschuilen achter generaties lange opvoeding en conditionering, maar mannen mogen dit niet en moeten het maar zelf veranderen ook al zien zij het probleem niet. Daarnaast heb ik het over ouders, niet alleen over moeders.

Nogmaals: de enige schuldigen zijn de daders. De oplossing daarentegen is een breed maatschappelijk vraagstuk dat je niet bij 1 gender neer kunt leggen. En dat is sowieso niet wenselijk. Daarmee geef je weer de macht aan de man om een oplossing te verzinnen voor de vrouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonmuis schreef:
16-03-2021 12:20
Dat zeg ik niet. Dat maak jij ervan.

Wel dat er een probleem ligt dat merendeels door mannen veroorzaakt werd.
En ik vind het erbij slepen van 'niet alle mannen zijn zo' inderdaad gezever, omdat het nu al zo lang gebruikt wordt om vrouwen te beschamen en de mond erover te snoeren. Dat zie je al aan hoe jij mijn woorden probeert te verdraaien.
Ik verdraai je woorden niet. Jij stelt dat er gestopt moet worden met nuancering. Ik ben simpelweg niet van de zwart-wit en hou er dus ook niet van om in loze algemene termen te spreken.
En de uitvoering wordt door mannen gedaan, het daadwerkelijke probleem ligt veel dieper, bij beide partijen.
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 12:23
Nee het is geen mannenprobleem. Sterker nog: veel mannen zien het probleem niet.

Ik leg nergens schuld, ik heb het over verantwoordelijkheid. Maar blijkbaar mogen vrouwen zich van jou verschuilen achter generaties lange opvoeding en conditionering, maar mannen mogen dit niet en moeten het maar zelf veranderen ook al zien zij het probleem niet. Daarnaast heb ik het over ouders, niet alleen over moeders.

Nogmaals: de enige schuldigen zijn de daders. De oplossing daarentegen is een breed maatschappelijk vraagstuk dat je niet bij 1 gender neer kunt leggen. En dat is sowieso niet wenselijk. Daarmee geef je weer de macht aan de man om een oplossing te verzinnen voor de vrouwen.
Weer zo'n aparte conclusie. Ik zei niet dat vaders dat niet hebben.
Er is een probleem. Dat is seksuele intimidatie. Dit gebeurt meer door mannen naar vrouwen dan andersom, dus moeten wij nu eens af van dit bij vrouwen neer te leggen. Het is eeuwenlang als een vrouwenprobleem gepresenteerd, en nu dient er naar mijn mening eens gekeken worden naar degenen die actief het probleem veroorzaken.

Dit zijn in eerste instantie niet hun slachtoffers (of zelfs hun moeders of vaders), maar degenen die de actie ondernemen.
Als mannen dat zelfs niet als een probleem zien, vind ik dat des te meer een mannenprobleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 12:25
Ik verdraai je woorden niet. Jij stelt dat er gestopt moet worden met nuancering. Ik ben simpelweg niet van de zwart-wit en hou er dus ook niet van om in loze algemene termen te spreken.
En de uitvoering wordt door mannen gedaan, het daadwerkelijke probleem ligt veel dieper, bij beide partijen.
Ik stel dat we af moeten van altijd 'not all men' roepen als dit probleem te sprake komt.

Hoe vaak gebeurt het niet dat zodra dit aangekaart wordt, er onmiddelijk iemand zegt dat niet alle mannen dit doen en de vrouw in de verdediging wordt gedrukt omdat ze alle mannen zou beschuldigen?
Dit is een bekend thema in online discussies. Daarmee wil niet gezegd wordt dat alle mannen dit doen, wel dat dat er niet altijd bijgesleept moet worden om de discussie te ontmoedigen. Vandaar dat ik ook 'not all men' in het Engels zei en er twee van deze: ' bijzette.

Dacht dat dit wel algemeen bekend was, maar blijkbaar niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 12:11
Van de uitspraak "dit is een mannenprobleem" gaan mijn nekharen overeind staan. Dit is een gezamenlijk probleem. Mannen die blijkbaar ergens leren dat het normaal is om dit gedrag te vertonen en vrouwen die blijkbaar ergens leren dat ze dit toe moeten laten.
En totdat mannen en vrouwen de handen in elkaar slaan en het samen gaan aanpakken, wordt helemaal niets opgelost.

Nogmaals: al die mannen hebben ook vrouwelijke rolmodellen. Dus vrouwen leren hun zonen en dochters net zo goed iets waar ze zelf last van hebben.
Ik heb het artikel gelezen en ik vond het zelf het ook wat paternalistisch door het alleen over de man, 'het is ons probleem' te hebben. Dat voelde voor mij niet helemaal lekker.

Ik plakte de link omdat ik het een relevant artikel vind, dat gedrag wat onveiligheid veroorzaakt, veroordeeld wordt.

Ik vind het een goede ontwikkeling dat langzaamaan er een besef komt van sociale cohesie.

Door star te blijven in onze rol in het geheel, pakken we het probleem niet effectief aan. Die mening deel ik.
DuchessMeganMarkle schreef:
16-03-2021 11:41
Hand op je rug of boven je arm, hand op de middel. Heel gretig naar je kijken.
Waarom wil je daar werken???
Alle reacties Link kopieren Quote
Er is nogal verschil tussen metoo situaties. Ik word vaak lastiggevallen (nageroepen, achtervolgd, zelfs eens in mijn kont geknepen) met hardlopen en ik geloof niet dat ik daar iets aan kan doen behalve thuisblijven.

In relaties denk ik dat het, wat eerder al gezegd werd, deels te maken heeft met wat je van huis uit hebt meegekregen: zelfvertrouwen, eigenwaarde. Maar ook (als ik naar mezelf kijk): niet lekker in mijn vel zitten op een bepaald moment en dan verkeerde mannen aantrekken en onderbuikgevoelens negeren.
Ik moet dus geen relaties aangaan als ik zelf issues heb en alleen als ik op mijn top ben.

En ik merk bij mezelf dat ik vaak meteen de situatie inschat en bedenk: hoe loop ik het minst risico? En dat ik daardoor dan soort van meepraat met zo'n man waardoor hij niet doorheeft dat hij verkeerd bezig is om de situatie niet te laten escaleren. Terwijl het echte gevaar in een deel van die situaties wel meeviel.
Ik denk dat dat voornamelijk komt door een situatie in mijn verleden waar ik wel degelijk echt in gevaar was en dat ik daar onbewust naar terug schiet.

Interessant topic.
Maloochem schreef:
16-03-2021 11:43
Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?

Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
Huh??? Waar woon-werk- leef jij?
Totaal onherkenbaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
hanke321 schreef:
16-03-2021 12:39
Ik heb het artikel gelezen en ik vond het zelf het ook wat paternalistisch door het alleen over de man, 'het is ons probleem' te hebben. Dat voelde voor mij niet helemaal lekker.

Ik plakte de link omdat ik het een relevant artikel vind, dat gedrag wat onveiligheid veroorzaakt, veroordeeld wordt.

Ik vind het een goede ontwikkeling dat langzaamaan er een besef komt van sociale cohesie.

Door star te blijven in onze rol in het geheel, pakken we het probleem niet effectief aan. Die mening deel ik.
Eens hoor. Heel erg goed dat er steeds meer acties ondernomen worden.
En al helemaal goed dat ze mannen vragen naar oplossingen. Daarmee zeg je niet "je bent het probleem", daarmee zeg je wel "je bent een deel van de oplossing". In mijn ervaring veel effectiever als je veranderingen voor elkaar wil krijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maloochem schreef:
16-03-2021 11:43
Ik lees meerdere verbaasde reacties, maar zijn die van mannen die hiervan schrikken of vrouwen die het niet herkennen?

Volgens mij zijn mannen zo ingesteld dat, zolang je niets zegt, zij dus door mogen gaan? En dan is er nog een heel spectrum tot aan helemaal geschift.
Ik herken het als vrouw inderdaad niet echt. Ik werk in een mannenbedrijf en heb nog nooit meegemaakt dat ik ongewenst werd aangeraakt, of dat er mannen verlekkerd naar me kijken. Ik word ook nooit nageroepen, nagefloten of nagesist. Ik vind het elke keer weer schokkend om te lezen dat zoveel vrouwen dat wel regelmatig meemaken.
Alle reacties Link kopieren Quote
GenieInABottle schreef:
16-03-2021 11:53
Om nu even alle mannen over 1 kam te scheren vind ik zelf wel ver gaan. Je kunt er net zo goed tegenover zetten dat vrouwen ingesteld zijn om mannen deze macht te geven.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar dit soort gedrag tolereer ik niet. Niet van mannen en niet van vrouwen.

Het is een probleem wat bestaat door de inbreng (of het gebrek eraan) aan zowel de mannelijke als de vrouwelijke kant. Bijna elke man heeft een vrouw als mede-opvoeder. Daar zit m.i. al een grote invloed. Maar als ik dan hoor en zie dat veel dingen weggelachen worden of onder het tapijt geschoven worden met "het is nu eenmaal een jongen he" en "dat doet de mijne niet", dan is het niet gek dat jongens / mannen signalen krijgen dat ze dit dus gewoon kunnen doen.

In een eerdere reactie al een disclaimer geplaatst, en heb geen zin om dat bij elke reactie te gaan doen.

Ik stond ook lang in de houding dat vrouwen ook een enorm aandeel (let op: géén schuld) hierin hebben. Nog steeds moet er aan ons kant veel gebeuren om ons weerbaarder te maken, maar het probleem komt echt vanuit de man.

Er is iets goed fout heel scheef gaan groeien, en dat moet rechtgezet worden. Het lijkt mij wel fijn om hierover vrijuit te kunnen praten. Dus aub, wil je niet op alle slakken zout leggen?
Alle reacties Link kopieren Quote
MissPiglet schreef:
16-03-2021 12:47
Ik herken het als vrouw inderdaad niet echt. Ik werk in een mannenbedrijf en heb nog nooit meegemaakt dat ik ongewenst werd aangeraakt, of dat er mannen verlekkerd naar me kijken. Ik word ook nooit nageroepen, nagefloten of nagesist. Ik vind het elke keer weer schokkend om te lezen dat zoveel vrouwen dat wel regelmatig meemaken.

Hierboven zei iemand dat je moet uitstralen dat men van je af moet blijven. Ik geloof echt dat uitstraling een enorme rol speelt, ik kan je ook vertellen dat ik blijkbaar ook iets uitstraal waardoor men weet dat ze op moeten passen (vaak gehoord) en nóg. Het gebeurt te vaak dat het geen toeval kan zijn. En regelmatig denk ik aan kwetsbare vrouwen, wat voor roofdieren zij om zich heen zullen hebben als ik al hiermee moet dealen.


En ik wil niet in een stress-staat door het leven gaan. Nog altijd ga ik om met mannen, ben ik waakzaam, en leer ik er steeds beter mee omgaan.
Mijn foute relatie (mishandeling) is ontstaan toen ik veel issues met mijzelf had. Slecht in m’n vel en heel laag zelfbeeld. Helaas was het voor hem ontzettend makkelijk om mij te doen geloven dat ik het verdiende terwijl ik altijd het hardste riep dat mij dat nooit zou gebeuren.
Nu jaren later kan ik bijna uitschrijven waar en hoe het fout ging en zie ik ook mijn aandeel. Niet dat ik er schuld aan had, wel dat ik het liet gebeuren.
Nu heb ik een hele ander soort relatie maar bovenal heb ik heel veel liefde voor mijzelf. Voor mij (en ik denk dat dat voor meer mensen zo is) is dat het grote verschil.
Omdat ik mijzelf bovenaan zet durf en kan ik heel duidelijk mijn grenzen aangeven en loop ik makkelijk weg van mensen wanneer ze die niet respecteren. Vroeger deed ik dat niet omdat ik bang was dat ze mij dan niet leuk vonden.
Ik denk echt dat daar al zoveel mee gewonnen kan worden, als vrouwen zichzelf bovenaan hun lijstje zouden zetten.

Natuurlijk geldt dit niet voor nare situaties op straat of tijdens het uitgaan daar zijn zoveel andere factoren waar we helaas niet altijd invloed op hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maloochem schreef:
16-03-2021 12:59
In een eerdere reactie al een disclaimer geplaatst, en heb geen zin om dat bij elke reactie te gaan doen.

Ik stond ook lang in de houding dat vrouwen ook een enorm aandeel (let op: géén schuld) hierin hebben. Nog steeds moet er aan ons kant veel gebeuren om ons weerbaarder te maken, maar het probleem komt echt vanuit de man.

Er is iets goed fout heel scheef gaan groeien, en dat moet rechtgezet worden. Het lijkt mij wel fijn om hierover vrijuit te kunnen praten. Dus aub, wil je niet op alle slakken zout leggen?

Ik ben het simpelweg oneens met je. Het probleem komt niet alleen vanuit de man. Het wordt nl. deels gefaciliteerd door de vrouw.
Dat het aangepakt moet worden, eens. En ja, ik ben inderdaad een van die vrouwen die van mening is dat vrouwen meer weerbaar mogen worden en mannen harder aangepakt mogen worden.

En ik vind nuance belangrijk, juist in deze problematiek. Tegen de tijd dat ik dat bij elke post ga doen, dan heb je een punt. Tot dan negeer me aub als je er last van hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is m.i. niet alleen dat je als vrouw je ervoor moet wapenen, of dat de man zich bewust moet zijn dat zo'n gedrag niet kan, maar ook hoe wij als samenleving erop reageren als het wel gebeurt.

Zo ben ik zelf een keer onzedig betast in een kroeg en uit reflex de bewuste man een directe gegeven. Gezien het geluid en het bloed wat er uit zijn neus kwam had ik echt voor mishandeling aangegeven kunnen worden (zeker omdat ik actief op kickboksen zat/zit en dus beter had moeten weten in veler ogen)...maar de reactie van de kroegbaas die het geheel had gadegeslagen is voor mij nog steeds veel zeggend. Hij greep de man in zijn kraag, schopte hem zijn kroeg uit onder het motto: 'Dit soort gedrag tolereren wij hier niet' .. en vervolgens kwam hij naar mij toe om te vragen of het wel ging met mij.

Persoonlijk vind ik dat van die kroegbaas geweldig, ook al weet ik dat ik ook niet geheel vrijuit ging wbt mijn reactie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladida1981 schreef:
16-03-2021 12:41
Er is nogal verschil tussen metoo situaties. Ik word vaak lastiggevallen (nageroepen, achtervolgd, zelfs eens in mijn kont geknepen) met hardlopen en ik geloof niet dat ik daar iets aan kan doen behalve thuisblijven.
Dat is toch verschrikkelijk? Waarom zou in godsnaam iemand het recht hebben om jou lastig te vallen en in je kont te knijpen???

Echt, zo kwaad word ik hiervan!
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren Quote
TO, jij hebt een zoontje toch? Wel, dat is al een begin. Blijf van vrouwen af, tenzij je zeker weet dat het oké is, klaar.
Life is short. Eat dessert first.

Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven