Relaties
alle pijlers
In hoeverre zijn mensen monogaam
maandag 28 december 2020 om 17:01
Mijn eerste geopende topic eigenlijk naar aanleiding van een verwijderd topic over vreemdgaan.
De vraag is; in hoeverre zijn mensen monogaam? Natuurlijk wanneer je hoteldebotel verliefd bent denk je niet eens aan een ander laat staan dat je open staat voor aanrakingen van een ander of toespelingen... maar dan, na een tijdje wanneer het verliefde gevoel plaats gaat maken voor houden van en je elkaar door en door kent... wellicht een huishouden en kinderen of huisdieren hebt samen en ook elkaars mindere kanten kent.
Wie is er dan blind voor aandacht van het andere geslacht. Wat van een simp compliment uit kan groeien tot online flirten en wie weet meer. Wie gaan er actief op zoek naar spanning op sites als second love of novamora? En... in hoeverre bespreek je dit met je partner... het eventueel missen van spanning van derden.
Zonder dat dit een reltopic moet worden, ben ik erg benieuwd naar de verschillende meningen. Graag niet op de man bashen, niks mis met een ongezouten mening, maar we hoeven elkaar niet te fileren.
De vraag is; in hoeverre zijn mensen monogaam? Natuurlijk wanneer je hoteldebotel verliefd bent denk je niet eens aan een ander laat staan dat je open staat voor aanrakingen van een ander of toespelingen... maar dan, na een tijdje wanneer het verliefde gevoel plaats gaat maken voor houden van en je elkaar door en door kent... wellicht een huishouden en kinderen of huisdieren hebt samen en ook elkaars mindere kanten kent.
Wie is er dan blind voor aandacht van het andere geslacht. Wat van een simp compliment uit kan groeien tot online flirten en wie weet meer. Wie gaan er actief op zoek naar spanning op sites als second love of novamora? En... in hoeverre bespreek je dit met je partner... het eventueel missen van spanning van derden.
Zonder dat dit een reltopic moet worden, ben ik erg benieuwd naar de verschillende meningen. Graag niet op de man bashen, niks mis met een ongezouten mening, maar we hoeven elkaar niet te fileren.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is, infinite
dinsdag 29 december 2020 om 15:16
Kijk af en toe iets avontuurtje beleven kan iets toevoegen. Maar voor de meeste swingers lijkt het bijna noodzakelijk. Dat is voor mij een armoedig beeld. Dat je externe spanning moet hebben om je eigen (seksuele)relatie overeind te houden. Jij geeft aan dat je afgelopen tijd twee swingers feestjes thuis heb gehad. Tijdens lockdown is dit toch best bijzonder? Daarnaast was je ook nog druk bezig om op Tinder om iets voor jezelf te regelen. Voor mij heeft dit allemaal niks meer met seks te maken maar met het opvullen van een leegte.
dinsdag 29 december 2020 om 15:16
Je slaat het nogal plat en de vergelijking gaat mank. Je hoeft niet op vakantie als je al op vakantie bent, dat is de vergelijking. Waar het om gaat is dat als je al een relatie heb, de behoefte aan aandacht buiten die relatie om gaat over ontevredenheid met wat er is. Als je niet tevreden kan zijn met wat er is, zal je ook niet het geluk vinden dat je nastreeft. Dit zit namelijk in jezelf en ligt niet bij een ander. Mensen met een open relatie streven naar kwantiteit (meer partners, meer seks) en niet naar kwaliteit (diepere verbinding en loyaliteit met jezelf).kindrebel schreef: ↑29-12-2020 09:59Alsof je alles in het leven doet uit een of andere noodzaak die direct verband houdt met een tekortkoming elders.
Ik geloof dat mensen die gelukkig zijn in hun leven en met de plek waar ze wonen geen behoefte hebben aan vakantie buiten hun woonplaats. Ze hebben het simpelweg niet nodig.
Wat jij bedoelt is dat jij geen behoefte hebt een seks met anderen en dat jij denkt dat dat komt doordat je gelukkig bent met je leven en jezelf. Dat is prima, heel fijn ook dat je happy bent. Maar dat zegt natuurlijk helemaal niets over het geluk en de motivatie van anderen die hun leven en relatie anders invullen.
Iedere dag is gehaktdag
dinsdag 29 december 2020 om 15:20
En dan nog even over het schoolplein. Natuurlijk hoor je je seksleven buiten je kinderen te houden. Als je aan anale seks doet in je huwelijk dan is de kans bijzonder klein dat dit verhaal over het schoolplein zal gaan. Ga je echter seksen met een ander stel dan is die kans een stuk groter. Gaat de relatie kapot omdat er gesekst is met een ander stel dan is de kans aanzienlijk dat dit verhaal over het schoolplein gaat. En ga je over het schoolplein dan horen de kinderen deze verhalen ook, vroeg of laat.
Iedere dag is gehaktdag
dinsdag 29 december 2020 om 15:32
Ik ben van mening dat de mens van nature niet monogaam is.
Daar zijn we simpelweg niet voor gemaakt.
Het is iets wat is opgelegd door de kerk. Juist... door mannen, die het zelf vaak ook niet zo nauw namen.
Mensen die vreemd gaan zijn vaak onzeker. Ze hebben bevestiging nodig. Aandacht.
Daarnaast kan het natuurlijk ook zo zijn dat men nieuwsgierig is. Benieuwd naar wat (iemand) anders, vooral bij lange relaties.
Waarom vinden mensen die sexuele trouw toch zo belangrijk? Dat vind ik een interesantere vraag.
Als we met zijn allen het beeld over sex en met wie enz. Bijstellen, er een andere kijk op nemen, dan zullen er een boel mensen blijer zijn.
Minder verstikkend, maar ook minder gekwetst.
Onze jaartelling loopt gelijk aan de katholieke overheersing start van het katholieke geloof.
2020 jaar.
Nu weten we al lang dat er hiervoor ook al mensen waren en ook hele grote beschavingen.
In al deze beschavingen had menceen veel lissere, vrijere kijk op sex.
Alleen dat katholieke gepeupel, dat wilde ons daarmee in bedwang houden. (Hou ze dom, drijg met de hel, hou ze arm)
En nog steeds is het zo, anders was dit topic niet geopend.
Daar zijn we simpelweg niet voor gemaakt.
Het is iets wat is opgelegd door de kerk. Juist... door mannen, die het zelf vaak ook niet zo nauw namen.
Mensen die vreemd gaan zijn vaak onzeker. Ze hebben bevestiging nodig. Aandacht.
Daarnaast kan het natuurlijk ook zo zijn dat men nieuwsgierig is. Benieuwd naar wat (iemand) anders, vooral bij lange relaties.
Waarom vinden mensen die sexuele trouw toch zo belangrijk? Dat vind ik een interesantere vraag.
Als we met zijn allen het beeld over sex en met wie enz. Bijstellen, er een andere kijk op nemen, dan zullen er een boel mensen blijer zijn.
Minder verstikkend, maar ook minder gekwetst.
Onze jaartelling loopt gelijk aan de katholieke overheersing start van het katholieke geloof.
2020 jaar.
Nu weten we al lang dat er hiervoor ook al mensen waren en ook hele grote beschavingen.
In al deze beschavingen had menceen veel lissere, vrijere kijk op sex.
Alleen dat katholieke gepeupel, dat wilde ons daarmee in bedwang houden. (Hou ze dom, drijg met de hel, hou ze arm)
En nog steeds is het zo, anders was dit topic niet geopend.
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 29 december 2020 om 15:36
Roodkapjeendewolf schreef: ↑29-12-2020 15:16Kijk af en toe iets avontuurtje beleven kan iets toevoegen. Maar voor de meeste swingers lijkt het bijna noodzakelijk. Dat is voor mij een armoedig beeld. Dat je externe spanning moet hebben om je eigen (seksuele)relatie overeind te houden. Jij geeft aan dat je afgelopen tijd twee swingers feestjes thuis heb gehad. Tijdens lockdown is dit toch best bijzonder? Daarnaast was je ook nog druk bezig om op Tinder om iets voor jezelf te regelen. Voor mij heeft dit allemaal niks meer met seks te maken maar met het opvullen van een leegte.
Nou ja druk bezig is wel uit zijn verband gehaald... ik had een gesprek met iemand via tinder maar dat liep op niks uit. Nou ja dan niet... ik zit niet de hele dag te tinderen natuurlijk. En die thuis feestjes waren hetzelfde stel dus niet 2 verschillende. Dat is het enige wat we gedaan hebben sinds mei geloof ik.. en ja daar hadden we allemaal wel weer zin in. Het heeft ook daarna nog een heerlijke positieve uitwerking op ons seksleven al is het zonder ook gewoon goed.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is, infinite
dinsdag 29 december 2020 om 15:41
DeSlager schreef: ↑29-12-2020 15:16Je slaat het nogal plat en de vergelijking gaat mank. Je hoeft niet op vakantie als je al op vakantie bent, dat is de vergelijking. Waar het om gaat is dat als je al een relatie heb, de behoefte aan aandacht buiten die relatie om gaat over ontevredenheid met wat er is. Als je niet tevreden kan zijn met wat er is, zal je ook niet het geluk vinden dat je nastreeft. Dit zit namelijk in jezelf en ligt niet bij een ander. Mensen met een open relatie streven naar kwantiteit (meer partners, meer seks) en niet naar kwaliteit (diepere verbinding en loyaliteit met jezelf).
Maar eigenlijk zeg je dan toch dat wanneer je spanning zoekt buiten je relatie, je niet gelukkig bent met jezelf?
En ik geloof niet dat ik een streven heb naar kwantiteit, want ik ga niet zomaar met iemand naar bed. Als ik voor mezelf mag spreken dan. En ook ik heb weleens diepere gevoelens voor een minnaar gehad waarbij er dus wel sprake was van een bepaalde mate van verbinding. Maar soms geniet ik ook gewoon volle bak van seks alleen, seks om de seks... het hele dierlijke wat eromheen kan hangen. Ik hou van seks in alle vormen en maten, met mannen of met vrouwen. En ik ben verre van ongelukkig.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is, infinite
dinsdag 29 december 2020 om 15:57
Nee, dat is niet waar het om gaat. Dat is jouw aanname. Jouw voorstelling van zaken vanuit je monogame leven zonder enige zin en ervaring in buitenechtelijke activiteiten. Dat is prima. Voor jou is dat misschien wel het doom scenario dat elke prikkel voor non monogamie onderdrukt. Geen flauw idee. Denken dat ik kan beoordelen wat jouw drijft tot monogamie, is net zo dom als dat jij denkt te weten waar mensen met een open relatie naar streven.DeSlager schreef: ↑29-12-2020 15:16Je slaat het nogal plat en de vergelijking gaat mank. Je hoeft niet op vakantie als je al op vakantie bent, dat is de vergelijking. Waar het om gaat is dat als je al een relatie heb, de behoefte aan aandacht buiten die relatie om gaat over ontevredenheid met wat er is. Als je niet tevreden kan zijn met wat er is, zal je ook niet het geluk vinden dat je nastreeft. Dit zit namelijk in jezelf en ligt niet bij een ander. Mensen met een open relatie streven naar kwantiteit (meer partners, meer seks) en niet naar kwaliteit (diepere verbinding en loyaliteit met jezelf).
Don't argue with people committed to misunderstanding you.
dinsdag 29 december 2020 om 16:14
In het algemeen verschillen de emoties van mannen en vrouwen, wanneer het minnaars en minnaressen betreft.
In het algemeen gaan mannen meer voor de platte seks en zoeken vrouwen toch meer verbinding.
Hoe ga je daar mee om wanneer je in een open relatie zit?
Ben je dan in staat om de verschillende achtergronden te ' begrijpen' ?
Geeft dat geen issues op lange termijn?
In het algemeen gaan mannen meer voor de platte seks en zoeken vrouwen toch meer verbinding.
Hoe ga je daar mee om wanneer je in een open relatie zit?
Ben je dan in staat om de verschillende achtergronden te ' begrijpen' ?
Geeft dat geen issues op lange termijn?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
dinsdag 29 december 2020 om 16:18
Juist, en in mijn voorbeeld durfde haar schoonmoeder niet meer over straat. Het mens is van een andere generatie en wist niet dat haar zoon zulke dingen deed. En dat was voor haar een enorme schok. Haar zoon had namelijk jaren zitten duwen op swingen en toen zijn (inmiddels ex-) vrouw verliefd werd op de man van het andere stel, bleek hij ook nog eens een zeer slechte verliezer. Trump-achtige acties! Zij zijn geëmigreerd en het heeft bijna vier jaar geduurd voordat de scheiding rond was.DeSlager schreef: ↑29-12-2020 15:20En dan nog even over het schoolplein. Natuurlijk hoor je je seksleven buiten je kinderen te houden. Als je aan anale seks doet in je huwelijk dan is de kans bijzonder klein dat dit verhaal over het schoolplein zal gaan. Ga je echter seksen met een ander stel dan is die kans een stuk groter. Gaat de relatie kapot omdat er gesekst is met een ander stel dan is de kans aanzienlijk dat dit verhaal over het schoolplein gaat. En ga je over het schoolplein dan horen de kinderen deze verhalen ook, vroeg of laat.
dinsdag 29 december 2020 om 16:20
Het maakt niet uit waarom mensen monogamie belangrijk vinden, belangrijk is dat je een partner zoekt die dezelfde dingen belangrijk vindt. Dezelfde waarden en normen naleeft. En bovenal, een partner die eerlijk is.thanx schreef: ↑29-12-2020 15:32Ik ben van mening dat de mens van nature niet monogaam is.
Daar zijn we simpelweg niet voor gemaakt.
Het is iets wat is opgelegd door de kerk. Juist... door mannen, die het zelf vaak ook niet zo nauw namen.
Mensen die vreemd gaan zijn vaak onzeker. Ze hebben bevestiging nodig. Aandacht.
Daarnaast kan het natuurlijk ook zo zijn dat men nieuwsgierig is. Benieuwd naar wat (iemand) anders, vooral bij lange relaties.
Waarom vinden mensen die sexuele trouw toch zo belangrijk? Dat vind ik een interesantere vraag.
Als we met zijn allen het beeld over sex en met wie enz. Bijstellen, er een andere kijk op nemen, dan zullen er een boel mensen blijer zijn.
Minder verstikkend, maar ook minder gekwetst.
Onze jaartelling loopt gelijk aan de katholieke overheersing start van het katholieke geloof.
2020 jaar.
Nu weten we al lang dat er hiervoor ook al mensen waren en ook hele grote beschavingen.
In al deze beschavingen had menceen veel lissere, vrijere kijk op sex.
Alleen dat katholieke gepeupel, dat wilde ons daarmee in bedwang houden. (Hou ze dom, drijg met de hel, hou ze arm)
En nog steeds is het zo, anders was dit topic niet geopend.
dinsdag 29 december 2020 om 16:22
Ik ken genoeg mannen in een langdurige relatie die zich niet meer 'gezien' of aantrekkelijk gevonden voelen en daarom heel veel goede gesprekken gaan hebben met een collega voor er sex komt. Als er al sex komt.
Ik weet ook van best veel vrouwen die zich bijv laten nemen in de garage terwijl man gewoon thuis is, voor de kick en omdat het huwelijkse seksleven uitgeblust is. Vrouwen die er niet aan denken om bij hun man weg te gaan en het doen voor de spanning.
dinsdag 29 december 2020 om 16:25
De man bestaat niet, De vrouw ook niet. Vrouwen gaan iets vaker vreemd dan mannen.palanja schreef: ↑29-12-2020 16:14In het algemeen verschillen de emoties van mannen en vrouwen, wanneer het minnaars en minnaressen betreft.
In het algemeen gaan mannen meer voor de platte seks en zoeken vrouwen toch meer verbinding.
Hoe ga je daar mee om wanneer je in een open relatie zit?
Ben je dan in staat om de verschillende achtergronden te ' begrijpen' ?
Geeft dat geen issues op lange termijn?
Vrouwen die graag een ONS hebben, hebben dus niet de behoefte om een diepe connectie aan te gaan.
Mijn man en ik hebben de afspraak (net zoals 100% monogame mensen), samen oud te worden, mocht ik verliefd worden, dan kan ik de verhouding af. Thuis is belangrijkst.
dinsdag 29 december 2020 om 16:26
Eens. Ik heb die vergelijking vaker gehoord. Ook wordt het vaak vergeleken met eten (je eet toch ook niet elke avond aardappels met een gehaktbal?)DeSlager schreef: ↑29-12-2020 15:16Je slaat het nogal plat en de vergelijking gaat mank. Je hoeft niet op vakantie als je al op vakantie bent, dat is de vergelijking. Waar het om gaat is dat als je al een relatie heb, de behoefte aan aandacht buiten die relatie om gaat over ontevredenheid met wat er is. Als je niet tevreden kan zijn met wat er is, zal je ook niet het geluk vinden dat je nastreeft. Dit zit namelijk in jezelf en ligt niet bij een ander. Mensen met een open relatie streven naar kwantiteit (meer partners, meer seks) en niet naar kwaliteit (diepere verbinding en loyaliteit met jezelf).
Wat mij betreft gaan dit soort vergelijkingen mank. Als je een fijne relatie hebt, dan kun je de ene keer samen sushi eten, de andere keer een pittige curry en een dag later zit je gezapig aan de boerenkool met worst.
Veel monogame stellen hebben die variatie niet nodig, want dat beleven ze al in hun relatie.
dinsdag 29 december 2020 om 16:30
dinsdag 29 december 2020 om 16:32
Dat klopt ook niet hoor. Dan heb je het over boerenkool met worst die doet alsof hij sushi is op dinsdag en curry op woensdag.HawaZon schreef: ↑29-12-2020 16:26Eens. Ik heb die vergelijking vaker gehoord. Ook wordt het vaak vergeleken met eten (je eet toch ook niet elke avond aardappels met een gehaktbal?)
Wat mij betreft gaan dit soort vergelijkingen mank. Als je een fijne relatie hebt, dan kun je de ene keer samen sushi eten, de andere keer een pittige curry en een dag later zit je gezapig aan de boerenkool met worst.
Veel monogame stellen hebben die variatie niet nodig, want dat beleven ze al in hun relatie.
dinsdag 29 december 2020 om 16:46
Je bent toch niet elke keer in exact dezelfde stemming? Je hebt toch niet elke dag hetzelfde energieniveau, of dezelfde fantasieën en ideeën over waar je op dat moment zin in hebt?
En dat geldt voor de ander ook.
Dat gaat niet om doen alsof, maar om de normale fluctuaties in het menselijk gemoed. En dan ontwikkel je je ook nog eens samen en word je samen ouder en dat zorgt weer voor andere ontwikkelingen en veranderingen in je seksleven.
Ik heb het nog geen moment saai, of hetzelfde gevonden en we zijn al 15 jaar samen.
dinsdag 29 december 2020 om 16:49
Maar je hebt zelf flink rondgeneukt, voor je settelde (dat was jij toch?, die dat net vertelde?), dan weet je, dat seks met een onbekende een bepaalde spanning heeft, die je thuis met je man echt niet meer hebt.HawaZon schreef: ↑29-12-2020 16:46Je bent toch niet elke keer in exact dezelfde stemming? Je hebt toch niet elke dag hetzelfde energieniveau, of dezelfde fantasieën en ideeën over waar je op dat moment zin in hebt?
En dat geldt voor de ander ook.
Dat gaat niet om doen alsof, maar om de normale fluctuaties in het menselijk gemoed. En dan ontwikkel je je ook nog eens samen en word je samen ouder en dat zorgt weer voor andere ontwikkelingen en veranderingen in je seksleven.
Ik heb het nog geen moment saai, of hetzelfde gevonden en we zijn al 15 jaar samen.
Van mijn man, weet ik precies waar zijn grenzen liggen. Bij een onbekende is het afwachten
etc
dinsdag 29 december 2020 om 16:54
Dat klopt wel. Ik snap ook best die drang en keur het niet af.lilalinda schreef: ↑29-12-2020 16:49Maar je hebt zelf flink rondgeneukt, voor je settelde (dat was jij toch?, die dat net vertelde?), dan weet je, dat seks met een onbekende een bepaalde spanning heeft, die je thuis met je man echt niet meer hebt.
Van mijn man, weet ik precies waar zijn grenzen liggen. Bij een onbekende is het afwachten
etc
Alleen om nou te zeggen dat het met dezelfde partner altijd hetzelfde is? Nee, verre van.
dinsdag 29 december 2020 om 16:55
dinsdag 29 december 2020 om 17:00
Ik ben 30 jaar met mijn man, en de seks is echt prima
Hij kan me bijna zo snel klaar laten komen als ik zelf. En we verzinnen toch nog weer andere dingen en doen het een paar keer per week.
Maar die spanning van een eerste keer met iemand, een lichaam ontdekken. Grenzen aftasten, nee, dat gaat echt over in een relatie.
En ik denk, dat heel veel mensen dat ook fijn vinden, dat die spanning wegvalt. Want het is jezelf letterlijk bloot geven en kan me voorstellen, dat een deel van de mensen blij is, dat dat niet meer hoeft.
dinsdag 29 december 2020 om 17:06
Dat laatste herken ik wel. Voor mij hoeft dat niet zo nodig. Leuk hoor die spanning, maar ik vind het net zoiets als drugs, of drank, of uit een vliegtuig springen,dat is ook spannend en geeft een rush en ik snap dat mensen dat opzoeken in hun leven, maar ik heb er zelf geen behoefte aan.lilalinda schreef: ↑29-12-2020 17:00Ik ben 30 jaar met mijn man, en de seks is echt prima
Hij kan me bijna zo snel klaar laten komen als ik zelf. En we verzinnen toch nog weer andere dingen en doen het een paar keer per week.
Maar die spanning van een eerste keer met iemand, een lichaam ontdekken. Grenzen aftasten, nee, dat gaat echt over in een relatie.
En ik denk, dat heel veel mensen dat ook fijn vinden, dat die spanning wegvalt. Want het is jezelf letterlijk bloot geven en kan me voorstellen, dat een deel van de mensen blij is, dat dat niet meer hoeft.
Geen idee of dat gaat veranderen. Ik kan me best voorstellen dat ik daar nog eens zin in krijg, maar nu absoluut niet.
dinsdag 29 december 2020 om 17:11
Ellerlilalinne schreef: ↑29-12-2020 14:43
Maar daar is het vertrouwen voor nodig dat je weet dat je partner altijd bij je terug komt, hoe goed de seks met een ander ook is.
Dat weet je dus niet.
Soms lijkt het alsof mensen in een open relatie er prat op gaan dat er zoveel vertrouwen bij komt kijken. Ik zie dat niet zo. Voor een monogame relatie en voor een open relatie heb je dezelfde mate van vertrouwen nodig. Namelijk dat je je aan de 'afgesproken regels' houdt. Heel gek maar denk daarom dat een betrouwbare monogame partner de beste partner is om een open relatie mee te hebben.Als je partner diep van binnen geen monogame behoefte ervaart, kan je hem onmogelijk aan zoveel moois bloodstellen en verwachten dat hij niet voorgoed wegfladdert.
Mijn relatie is niet gebaseerd op elkaar binden en beloven dat je voorgoed bij elkaar blijft. Het kan zijn dat mijn partner eens wegfladdert. Of we nu een open relatie hebben of swingen of monogaam zijn.
Natuurlijk hou ik van mijn partner en hoop ik nu dat we tot de dood samen zijn. Maar ik heb inmiddels ervaren dat gevoelens kunnen veranderen, dat mensen kunnen veranderen, en dat degene die ooit goed bij je paste niet meer de beste partner is.
Als mijn partner verder wil fladderen zou mij dat verdriet doen, maar laat ik hem toch gaan. Ik wil geen partner die bij mij blijft omdat hij nou eenmaal met mij is getrouwd. Ik wil een partner die bij mij blijft omdat hij met mij een relatie wil en niet met iemand anders. Denkt hij met iemand anders gelukkiger te worden, dan gun ik hem dat geluk. En dit is wederzijds, dat weet ik.
Tot die tijd zijn we heel blij dat we met elkaar zo gelukkig zijn.
dinsdag 29 december 2020 om 17:13
Het is bij mij ook heel lang weggeweest, eigenlijk teruggekeerd toen de kinderen groter waren.
Ons minder nodig, nieuwe fase van je leven waarin je doorkijkt naar weer met zijn 2e zijn, ipv een gezin (binnen nu en 3 jaar zijn denk ik beide kinderen het huis uit). Soort herbezinning van je toekomst verder. OOk veel goeie gesprekken over gehad: als we nog 30/35 jaar samen "oud" worden, wat heb je dan nodig om gelukkig te zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
