Relaties
alle pijlers
Is je partner de leukste van de wereld?
zondag 16 februari 2020 20:17
We kennen van de relatie-pijler het advies om bij een twijfelende man (of vrouw) de eer aan jezelf te houden. "Als ik zou merken tweede keus te zijn, dan kon hij de pot op!"
Maar zijn we niet allemaal tweede keus? Of honderdste keus? Of 14.347e keus? En omgekeerd: is onze partner ook niet onze zoveelste keus?
Vaak horen we (en niet alleen in zoetsappige liefdesliedjes, maar ook in de realiteit) mensen zeggen dat ze hun partner de mooiste, de liefste en de leukste vinden. Maar is dat reëel? We zouden kunnen aanvoeren dat aangezien aantrekking subjectief is en zeker de band die je met iemand hebt (die ook wordt gevormd door een geschiedenis, gedeelde ervaringen, rituelen die je deelt, etc.) en iemands waarde voor de eigen partner dus veel groter kan zijn dan voor een willekeurige ander (het tegenovergestelde is uiteraard ook mogelijk), dat iedereen kan eindigen met zijn absolute droom man- of vrouw.
Maar is dit niet een wel heel erg rooskleurig beeld van de werkelijkheid? Zouden we echt bij ons eigen vriendin zijn als we met Alizee konden zijn? Zouden we echt genoegen nemen met huis, tuin en keuken-seks als we iemand konden hebben die regelmatig onze anus zou likken (bijvoorbeeld)? Zouden we de gesprekken met onze partner echt stimulerend vinden als we deze contrasteren met de denkbeeldige interactie met vrouwen als Ayn Rand of Pamela Hemelrijk?
In weerwil van boeken als 'The secret' en 'Awaken the giant within' moet vrijwel iedereen genoegen nemen met een doorsnee (liefdes)leven. Vertellen we onszelf niet gewoon een verhaaltje over "de leukste, de liefste", net zoals we onze kinderen verhaaltjes vertellen over Sinterklaas en Zwarte Piet?
In een ander topic ging het over natte dromen. Ik vertelde toen over mijn eigen ervaringen, altijd gesitueerd in een moderne 1001 nacht setting. Wat me in die ervaringen met name frappeert is niet eens zozeer het seksuele (gaan zoenen en voelen zonder uitwisseling van 1 enkel woord), maar de diepe connectie die ik in die dromen voel. Hoewel ik vanzelfsprekend atheïst ben, hebben die dromen voor mij in zekere zin echt een spiritueel karakter. Hoewel ik geen Plato-aanhanger ben zie ik de wereldse relaties als een soort onaansprekende schaduw van de oer-relaties die in onze dromen tot ons komen.
Ben benieuwd naar jullie meningen. Misschien handig als je even erbij zegt of je man of vrouw bent, wat je leeftijd is, en hoe lang jullie bij elkaar zijn.
Maar zijn we niet allemaal tweede keus? Of honderdste keus? Of 14.347e keus? En omgekeerd: is onze partner ook niet onze zoveelste keus?
Vaak horen we (en niet alleen in zoetsappige liefdesliedjes, maar ook in de realiteit) mensen zeggen dat ze hun partner de mooiste, de liefste en de leukste vinden. Maar is dat reëel? We zouden kunnen aanvoeren dat aangezien aantrekking subjectief is en zeker de band die je met iemand hebt (die ook wordt gevormd door een geschiedenis, gedeelde ervaringen, rituelen die je deelt, etc.) en iemands waarde voor de eigen partner dus veel groter kan zijn dan voor een willekeurige ander (het tegenovergestelde is uiteraard ook mogelijk), dat iedereen kan eindigen met zijn absolute droom man- of vrouw.
Maar is dit niet een wel heel erg rooskleurig beeld van de werkelijkheid? Zouden we echt bij ons eigen vriendin zijn als we met Alizee konden zijn? Zouden we echt genoegen nemen met huis, tuin en keuken-seks als we iemand konden hebben die regelmatig onze anus zou likken (bijvoorbeeld)? Zouden we de gesprekken met onze partner echt stimulerend vinden als we deze contrasteren met de denkbeeldige interactie met vrouwen als Ayn Rand of Pamela Hemelrijk?
In weerwil van boeken als 'The secret' en 'Awaken the giant within' moet vrijwel iedereen genoegen nemen met een doorsnee (liefdes)leven. Vertellen we onszelf niet gewoon een verhaaltje over "de leukste, de liefste", net zoals we onze kinderen verhaaltjes vertellen over Sinterklaas en Zwarte Piet?
In een ander topic ging het over natte dromen. Ik vertelde toen over mijn eigen ervaringen, altijd gesitueerd in een moderne 1001 nacht setting. Wat me in die ervaringen met name frappeert is niet eens zozeer het seksuele (gaan zoenen en voelen zonder uitwisseling van 1 enkel woord), maar de diepe connectie die ik in die dromen voel. Hoewel ik vanzelfsprekend atheïst ben, hebben die dromen voor mij in zekere zin echt een spiritueel karakter. Hoewel ik geen Plato-aanhanger ben zie ik de wereldse relaties als een soort onaansprekende schaduw van de oer-relaties die in onze dromen tot ons komen.
Ben benieuwd naar jullie meningen. Misschien handig als je even erbij zegt of je man of vrouw bent, wat je leeftijd is, en hoe lang jullie bij elkaar zijn.
zondag 16 februari 2020 21:01
zondag 16 februari 2020 21:02
Serieus antwoord: ik heb geen zin om te settelen met een mr good enough. Dus ik ga niet daten of Tinderen of ook maar mijn huis uit komen, ik vertrouw erop dat het universum iets heel bijzonders voor mij in petto heeft en als ik daar nog tien jaar op moet wachten dan vertrouw ik erop dat de perfecte allerleukste man er geen probleem mee heeft als ik tegen die tijd hangtieten heb.
zondag 16 februari 2020 21:09
zondag 16 februari 2020 21:09
Ik betwijfel of ik dat zelf objectief kan beoordelen. Ik ben een vrouw, 43 jaar. Mijn man en ik zijn 19 jaar samen. Hij en ik passen heel erg goed bij elkaar. Ik denk niet dat er mensen zijn die beter bij me zouden passen.
Maar maakt dat hem de leukste man ter wereld. Neuh, denk het niet. Maar wel de beste man voor mij.
Maar maakt dat hem de leukste man ter wereld. Neuh, denk het niet. Maar wel de beste man voor mij.
zondag 16 februari 2020 21:11
Maar geloof je dat echt? Ook als je opties zou hebben die je wildste voorstellingsvermogen te boven zouden gaan? Als je ECHT met De Ligt in Italië kon wonen?
Niemand denkt natuurlijk dat haar partner objectief de leukste is (anders is er echt wat mis met je). Maar is het "maar wel de beste man voor mij" niet ook al een vorm van gigantisch zelfbedrog?
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 16-02-2020 21:12
22.43% gewijzigd
zondag 16 februari 2020 21:12
Begin eens met echt iets melden dan!
Je eigen mening, het echte leven.
Geen vage citaten en droombeelden
Wat maakt een vrouw jouw ideale vrouw? En.... Waarom heb je haar nog niet?
zondag 16 februari 2020 21:12
Ik schrijf het toch? Waarom zou ik dat niet echt geloven? Waarom stel je een vraag om direct aan de oprechtheid van mijn antwoord te twijfelen?
zondag 16 februari 2020 21:13
Het probleem met die woest aantrekkelijke hollywoodmannen is altijd dat ze dan blijken te roken, of niet naar hun kind omkijken, of een enorm Oedipus-complex hebben of iets anders raars.
Dat valt me echt op. Dan denk ik: ‘hè, wat een knappe man,’ en dan lees je een paar maanden later dat ‘ie is opgenomen in een afkickkliniek ofzo.
Maar er zijn soms in mijn omgeving wel leuke, intelligente, aantrekkelijke mannen hoor. En als ik heel eerlijk ben denk ik dat als ik met een van hen was geweest ik diegene de leukste had gevonden. Maar ik ben met mijn man dus ik vind hem de leukste. Maar dat is meer zo gegroeid dan destined to be denk ik.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
zondag 16 februari 2020 21:14
Nee, interessant
zondag 16 februari 2020 21:15
Wellicht heb je iets te melden. Maar door jouw hoogdravende manier van schrijven komt dat totaal niet over. En mensen kunnen quoten zegt niets.
Zoals ik al schreef, je komt over als iemand die zijn onzekerheid probeert te maskeren met gewichtigdoenerij.
Dat werkt niet.
zondag 16 februari 2020 21:16
Nee, maar erg interessant!
Complimenten voor deze zeer relevante bijdrage.
zondag 16 februari 2020 21:17
Nee, dank je wel.Orpheus13 schreef: ↑16-02-2020 21:11Maar geloof je dat echt? Ook als je opties zou hebben die je wildste voorstellingsvermogen te boven zouden gaan? Als je ECHT met De Ligt in Italië kon wonen?
Niemand denkt natuurlijk dat haar partner objectief de leukste is (anders is er echt wat mis met je). Maar is het "maar wel de beste man voor mij" niet ook al een vorm van gigantisch zelfbedrog?
zondag 16 februari 2020 21:19
Ik denk dat wie de leukste is ook heel erg tijdsafhankelijk is. Mijn eerste vriendje vond ik veel te hard van stapel lopen. Hij had al wel eens de woorden trouwen en kinderen in de mond genomen terwijl ik nog niet verder dacht dan de volgende vakantiebestemming. Als ik hem nu tegen was gekomen dan waren we op dat vlak wel een match geweest.
zondag 16 februari 2020 21:19
Ik denk niet dat je leeg bent. Nou, dat denk ik wel, maar niet qua intelligentie. Ik denk wel dat je heel bewust een bepaald plaatje van jezelf wil afgeven om bewonderd te worden (om je intelligentie) en jij jezelf ook verteld dat je iemand bent om te bewonderen. Dat lijk je nodig te hebben. Als jij je ware aard aan het tonen bent hier op dit forum, dan is er iets mis met je. In dat geval zul je, als jij gezond wil kunnen liefhebben, hulp moeten inschakelen. Ik las ooit eens een berichtje van je waarin je zei dat je het idee hebt dat sommige vrouwen een verstrooide professor in jou zien. Ik ben bang dat je dit onjuist inschat en vrouwen je wel wat ernstiger inschatten. Hier vele wel, in ieder geval.
zondag 16 februari 2020 21:19
Dan moet je ze ook eens lezen, Het is niet mogelijk dat je filosofen leest en een stelling over 'leukste'en 'man ' kunt poneren zonder dat je je bewust bent van de relativiteit van de een en de archetypische connotatie van de ander. In welk universum wil ik een relatie met degene die ik de leukste man vindt, of de man die mijn kont het beste likt of (hoe kom je er op) de meest succesvolle tennisser is?
Waarom wil ik niet liever een relatie met de man die mij het gevoel geeft de leukste vrouw te zijn, in mijn volstrekt subjectieve beleving? Net als jij jouw dromen als voorbeeld neemt omdat je daar opeens heel goed in staat bent om een diepe verbinding te voelen?
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 16 februari 2020 21:20
Mijn OP is misschien wel de meest intieme, persoonlijke en kwetsbare post uit de geschiedenis van dit forum.
En het feit dat ik filosofen quote betekent natuurlijk niet dat ik mezelf achter hen verschuil. Net zoals mensen woorden moeten gebruiken om (verbaal) te kunnen communiceren, kun je algemene ontwikkeling gebruiken om op een complexer, dieper niveau te communiceren. Net zoals een kind dat 100 woorden kent, meer kan uitwisselen met haar ouders dan een kind dat slechts 20 woorden kent.
