Relaties
alle pijlers
Kunnen autisten wel rekening houden met partner/gezin?
zaterdag 29 juli 2017 om 19:36
Dit is naar aanleiding van een ander topic waar iemand zeer stellig redeneerde dat er met autisten niet samen te leven valt omdat ze te moeilijk zijn. Mijn eigen bevindingen zijn overigens ook niet positief. Mijn vader had asperger. En het is me opgevallen dat dit erger werd naarmate hij ouder werd.
VOor mijn moeder was het nog het moeilijkste. In een huwelijk met hem stond zij zo goed als er alleen voor. Het heeft echt schade bij haar aangericht in de vorm van een te hoge bloeddruk en een paar tia's.
Ik kon ook lang niet altijd met hem opschieten, maar in andere opzichten was hij weer begripvol en een echte vader voor mij.
Mijn pa was geen huwelijksmateriaal. Absoluut niet.
Maar ik ben nieuwsgierig naar andere, tegenovergestelde ervaringen. Zijn die hier?
VOor mijn moeder was het nog het moeilijkste. In een huwelijk met hem stond zij zo goed als er alleen voor. Het heeft echt schade bij haar aangericht in de vorm van een te hoge bloeddruk en een paar tia's.
Ik kon ook lang niet altijd met hem opschieten, maar in andere opzichten was hij weer begripvol en een echte vader voor mij.
Mijn pa was geen huwelijksmateriaal. Absoluut niet.
Maar ik ben nieuwsgierig naar andere, tegenovergestelde ervaringen. Zijn die hier?
dinsdag 22 augustus 2017 om 19:00
Begrijpend lezen is iig niet je sterkste kant, want ik schrijf juist het tegenovergestelde.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
dinsdag 22 augustus 2017 om 19:04
Wat een onvoorstelbare oversimplificatie.
Bij mensen met ASS kán de ontwikkeling van de Theory of Mind (ToM) verstoord zijn, maar het hoeft niet. En dan is ie ook niet per se afwezig, maar minder goed ontwikkeld, wat in allerlei gradaties kan optreden dus.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
dinsdag 22 augustus 2017 om 19:16
Mijn ervaring is anders.
En mijn hele gezin bestaat uit ASS-ers. Hell, mijn hele familie bestaat eruit.
En een groot deel van mijn vriendenkring ook.
Dus ik pretendeer dat ik er verstand van heb.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
dinsdag 22 augustus 2017 om 19:31
Ik denk dat ik inderdaad veel heb aangeleerd (en ik leer nog steeds!), maar ik denk niet dat alles is aangeleerd. Ik voel empathie, leef mee, doe graag iets voor een ander en probeer mijzelf in iemand te verplaatsen. En ja, ik sla de plank geregeld mis, kreeg (o.a. op dit forum) te horen dat het wel erg veel 'ik' was, maar ik om nu te stellen dat alles is aangeleerd, gaat mij wat ver.
Overigens ben ik mede door een topic op dit forum uiteindelijk op onderzoek uitgegaan en bleek ik autisme te hebben. Ik kreeg behoorlijk veel opbouwende kritiek.
dinsdag 22 augustus 2017 om 19:37
Ik sluit me aan bij Solomio, hoewel het soms toch is, dat ik m.b.t. ToM de plank weleens missla.
Bekend voorbeeld van ToM is de Sally en Anne test:
https://www.youtube.com/watch?v=oazK2fkRU1A
Twee kinderen op jonge leeftijd. De jongere van die twee, het meisje, faalt. Het iets oudere jongetje, beantwoordt de vraag juist. Ik denk dat kinderen zonder autisme intuïtief dat kunnen beredeneren. Autistische kinderen falen daarin, maar zullen op den duur eveneens het juiste antwoord kunnen geven. Mij (evenals andere volwassenen met autisme zonder een verstandelijke beperking) lukt het om te beredeneren waar Sally gaat kijken om het doosje te pakken.
Bekend voorbeeld van ToM is de Sally en Anne test:
https://www.youtube.com/watch?v=oazK2fkRU1A
Twee kinderen op jonge leeftijd. De jongere van die twee, het meisje, faalt. Het iets oudere jongetje, beantwoordt de vraag juist. Ik denk dat kinderen zonder autisme intuïtief dat kunnen beredeneren. Autistische kinderen falen daarin, maar zullen op den duur eveneens het juiste antwoord kunnen geven. Mij (evenals andere volwassenen met autisme zonder een verstandelijke beperking) lukt het om te beredeneren waar Sally gaat kijken om het doosje te pakken.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 22 augustus 2017 om 20:09
Denk dat iemand met ASS al veel meer energie steekt in rekening houden met anderen (terwijl dat toch niet echt opgemerkt wordt) dat ik het dan eerder andersom zou stellen: dat de ander juist meer rekening moet houden met de ASS-er als ze dan toch zonodig 'n relatie/vriendschap whatever met je willen.sneeuwklokje74 schreef: ↑22-08-2017 20:06Vinden jullie dat iemand met autisme meer zijn/haar best moet doen waar het gaat rekening houden met zijn/haar partner?
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 20:32
Nee. Als je bij iemand op je tenen moet lopen dan is dat gewoon niet de juiste persoon voor je.sneeuwklokje74 schreef: ↑22-08-2017 20:06Vinden jullie dat iemand met autisme meer zijn/haar best moet doen waar het gaat rekening houden met zijn/haar partner?
dinsdag 22 augustus 2017 om 20:58
Punt is natuurlijk dat iedereen de plank weleens misslaat.
Een ASS-diagnose betekent alleen maar dat je een bepaald aantal kenmerken hebt van een lijst. (Vrijwel) niemand heeft alle kenmerken en de combinatie van kenmerken verschilt ook nog eens per persoon. Verder verschilt de ernst per afwijkend kenmerk en per persoon.
Je kunt dus gewoon niet zeggen dat autisten bepaalde dingen niet kunnen of juist wel kunnen.
Wat dat betreft zijn het net mensen.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
dinsdag 22 augustus 2017 om 21:02
Maar zelf wil je die relatie ook.redbulletje schreef: ↑22-08-2017 20:09... als ze dan toch zonodig 'n relatie/vriendschap whatever met je willen.
dinsdag 22 augustus 2017 om 21:05
Dat kan, maar als het je meer energie kost dan 't je oplevert gaat 't uiteindelijk toch mis.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 21:20
sneeuwklokje74 schreef: ↑22-08-2017 21:05Op welk moment gaat '(extra) je best doen' over in 'op je tenen lopen'? Da's lastig aan te geven.
Op een gegeven moment ga je er zelf aan onderdoor. In mijn ogen hoor je thuis bij je partner gewoon jezelf te kunnen zijn. Als je extra je best moet doen om maar bij die persoon te passen, dan past het dus niet. Ik kan mijn voeten ook wel in een maat 41 proberen te persen en wie weet kan ik er dan ook nog wel een tijdje op lopen, maar op den duur gaan je voeten protesteren.Zo is het ook in een relatie die niet past. Hiermee wil ik niet zeggen dat er nooit moeilijkheden zullen zijn en dat je het altijd met elkaar eens moet zijn, maar dat is een ander verhaal dan extra je best doen om maar iemand te zijn die door de ander geaccepteerd wordt.
woensdag 23 augustus 2017 om 07:34
Het onderscheid binnen de ASS-diagnose bestaat niet meer in de DSM5, dus Asperger of pdd-nos of klassiek autisme, allemaal ASS.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
woensdag 23 augustus 2017 om 08:37
Klopt, dat zeggen m'n psychs zelf ook, maar ondertussen houden ze voor zichzelf blijkbaar toch ook nog kenmerkenlijstjes bij on the side. Ik herken mijzelf bijv ook in 'n flink deel kenmerken van ADD, maar juist kernpunten uit die diagnose mis ik compleet: ik heb geen chaoshoofd, ik heb juist erg weinig EQ en ik ben niet druk met praten.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
woensdag 23 augustus 2017 om 09:29
Maar ADD is een andere diagnose en heeft niets met autisme te maken.redbulletje schreef: ↑23-08-2017 08:37Klopt, dat zeggen m'n psychs zelf ook, maar ondertussen houden ze voor zichzelf blijkbaar toch ook nog kenmerkenlijstjes bij on the side. Ik herken mijzelf bijv ook in 'n flink deel kenmerken van ADD, maar juist kernpunten uit die diagnose mis ik compleet: ik heb geen chaoshoofd, ik heb juist erg weinig EQ en ik ben niet druk met praten.
Asperger is gewoon autisme en niet fundamenteel anders dan andere autisme-diagnoses.
Mijn ervaring is dat mensen het vooral graag Asperger noemen omdat dat veel minder negatief gelabeld is in onze maatschappij.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
woensdag 23 augustus 2017 om 09:39
In mijn ogen is er toch wel degelijk verschil hoor. Al is het alleen al in de mate waarin iemand voor zichzelf kan zorgen. Het spectrum is heel breed en nu er geen onderscheid meer is, wordt het voor buitenstaanders alleen maar lastiger om in te schatten wat iemand wel of niet kan. Al is dat natuurlijk per individu ook weer verschillend, maar nu is er dus helemaal geen onderscheid meer en word je als redelijk goed functionerende 'asperger' op 1 hoop gegooid met mensen die de hele dag 1 op 1 begeleiding hebben omdat ze niets zelf kunnen. Dus ik vind het jammer dat het onderscheid er niet meer is.Solomio schreef: ↑23-08-2017 09:29Maar ADD is een andere diagnose en heeft niets met autisme te maken.
Asperger is gewoon autisme en niet fundamenteel anders dan andere autisme-diagnoses.
Mijn ervaring is dat mensen het vooral graag Asperger noemen omdat dat veel minder negatief gelabeld is in onze maatschappij.
woensdag 23 augustus 2017 om 10:03
Maar het idee dat Aspergers wel voor zichzelf kunnen zorgen en bijv pdd-nossers niet slaat echt helemaal nergens op, dat is nou juist het probleem.Bumba1985 schreef: ↑23-08-2017 09:39In mijn ogen is er toch wel degelijk verschil hoor. Al is het alleen al in de mate waarin iemand voor zichzelf kan zorgen. Het spectrum is heel breed en nu er geen onderscheid meer is, wordt het voor buitenstaanders alleen maar lastiger om in te schatten wat iemand wel of niet kan. Al is dat natuurlijk per individu ook weer verschillend, maar nu is er dus helemaal geen onderscheid meer en word je als redelijk goed functionerende 'asperger' op 1 hoop gegooid met mensen die de hele dag 1 op 1 begeleiding hebben omdat ze niets zelf kunnen. Dus ik vind het jammer dat het onderscheid er niet meer is.
Er worden allerlei ideeën opgehangen aan die verschillende vormen van ASS, maar die kloppen helemaal niet. Het hele spectrum bestaat uit ASS. Aspergers kunnen behoorlijk beperkt zijn, klassiek autisten met een hoog IQ kunnen juist weer minder beperkt zijn.
Daarom verdwijnt dat onderscheid.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
woensdag 23 augustus 2017 om 10:07
Solomio schreef: ↑23-08-2017 10:03Maar het idee dat Aspergers wel voor zichzelf kunnen zorgen en bijv pdd-nossers niet slaat echt helemaal nergens op, dat is nou juist het probleem.
Er worden allerlei ideeën opgehangen aan die verschillende vormen van ASS, maar die kloppen helemaal niet. Het hele spectrum bestaat uit ASS. Aspergers kunnen behoorlijk beperkt zijn, klassiek autisten met een hoog IQ kunnen juist weer minder beperkt zijn.
Daarom verdwijnt dat onderscheid.
Ik vind dat helemaal niet zo logisch. In mijn ogen moet er dan juist meer onderscheid komen ipv minder. Want zoals je zelf nu ook toegeeft is er wel degelijk verschil in mate van beperking. Nu wordt alles maar op 1 hoop geveegd en dat vind ik echt heel kwalijk eigenlijk. Het helpt in elk geval niet bij een betere beeldvorming en zorgt er alleen maar voor dat mensen met een mindere mate van beperking er pas (te) laat achterkomen dat ze ASS hebben.
woensdag 23 augustus 2017 om 10:54
Als je zo redeneert moet er voor iedere autist een aparte diagnose komen, want de verschillen onderling zijn enorm.Bumba1985 schreef: ↑23-08-2017 10:07Ik vind dat helemaal niet zo logisch. In mijn ogen moet er dan juist meer onderscheid komen ipv minder. Want zoals je zelf nu ook toegeeft is er wel degelijk verschil in mate van beperking. Nu wordt alles maar op 1 hoop geveegd en dat vind ik echt heel kwalijk eigenlijk. Het helpt in elk geval niet bij een betere beeldvorming en zorgt er alleen maar voor dat mensen met een mindere mate van beperking er pas (te) laat achterkomen dat ze ASS hebben.
Alle Aspergers hebben eigenlijk maar één ding gemeen: hun iq is minstens normaal.
Voor de rest zijn ze net zo verschillend als pdd-nossers (die ook een hoog iq kunnen hebben) en klassiek autisten (die ook een hoog iq kunnen hebben).
Het onderscheid is eigenlijk helemaal niet duidelijk en werkt daardoor belemmerend.
Juist doordat velen het idee hebben dat Asperger een soort 'milde' vorm van autisme is worden mensen met die diagnose nogal eens overschat. Of mensen met de diagnose klassiek autisme worden onderschat, omdat het idee is dat die altijd een laag iq hebben.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
woensdag 23 augustus 2017 om 11:09
Ik kreeg de diagnose Klassiek Autisme. Op de eerder gedeelde test scoor ik 41 
En ik denk dat de meeste mensen dat absoluut niet aan zagen komen, inclusief ikzelf (vooroordeel mbt klassiek autisme, dat dat de "ergste gradatie" betekende). Ik ben al ruim 13 jaar samen met mijn huidige partner, heb een baan op HBO niveau (inclusief opleiding en diploma's) en een kind (groot vermoeden dat daar ook sprake is van ASS maar voorlopig geen reden om te laten onderzoeken). Ik kan me prima verwoorden, kan (blijkbaar) prima presenteren, maak graag (woord)grapjes. Maar ik snap niet altijd alles (ben dus een makkelijk doelwit voor grapjes), heb moeite met sociale interactie (bellen, contact opnemen met iemand, gesprekken initieren, te lang doorpraten over mijn eigen onderwerp...)
Het kost allemaal veel energie, voor mij, maar ik denk ook voor mijn man. Zo lang we er samen aan blijven werken dan komen we er iedere keer wel weer uit.
Naast dat ik (blijkbaar) toch wel snel overprikkeld raak en dat pas thuis durf te uiten, ik vooral heel erg moe ben de hele dag en echt me-time nodig heb, heb ik vooral heel veel last van mijn negatieve zelfbeeld. Mijn therapie is dus ook niet gericht op mijn ASS (want daarmee kan ik me op zich prima redden in het dagelijks leven) maar op dat negatieve zelfbeeld wat mij erg belemmert. En ja, dat negatieve zelfbeeld zal ongetwijfeld zo sterk ontwikkeld zijn als gevolg van de ASS...
En ondanks alle energie die het me kost, heb ik de afgelopen jaren wel heel veel geleerd en heel veel nieuwe inzichten verworven. En ik blijf op zoek naar manieren om mijn leven beter te maken (voor mezelf) en m'n comfort zone uit te breiden...
En ik denk dat de meeste mensen dat absoluut niet aan zagen komen, inclusief ikzelf (vooroordeel mbt klassiek autisme, dat dat de "ergste gradatie" betekende). Ik ben al ruim 13 jaar samen met mijn huidige partner, heb een baan op HBO niveau (inclusief opleiding en diploma's) en een kind (groot vermoeden dat daar ook sprake is van ASS maar voorlopig geen reden om te laten onderzoeken). Ik kan me prima verwoorden, kan (blijkbaar) prima presenteren, maak graag (woord)grapjes. Maar ik snap niet altijd alles (ben dus een makkelijk doelwit voor grapjes), heb moeite met sociale interactie (bellen, contact opnemen met iemand, gesprekken initieren, te lang doorpraten over mijn eigen onderwerp...)
Het kost allemaal veel energie, voor mij, maar ik denk ook voor mijn man. Zo lang we er samen aan blijven werken dan komen we er iedere keer wel weer uit.
Naast dat ik (blijkbaar) toch wel snel overprikkeld raak en dat pas thuis durf te uiten, ik vooral heel erg moe ben de hele dag en echt me-time nodig heb, heb ik vooral heel veel last van mijn negatieve zelfbeeld. Mijn therapie is dus ook niet gericht op mijn ASS (want daarmee kan ik me op zich prima redden in het dagelijks leven) maar op dat negatieve zelfbeeld wat mij erg belemmert. En ja, dat negatieve zelfbeeld zal ongetwijfeld zo sterk ontwikkeld zijn als gevolg van de ASS...
En ondanks alle energie die het me kost, heb ik de afgelopen jaren wel heel veel geleerd en heel veel nieuwe inzichten verworven. En ik blijf op zoek naar manieren om mijn leven beter te maken (voor mezelf) en m'n comfort zone uit te breiden...
woensdag 23 augustus 2017 om 11:28
Die kenmerken zijn (vrijwel) hetzelfde als bij bijv Asperger, daarom stappen ze juist af van dat onderscheid.redbulletje schreef: ↑23-08-2017 11:23Wat zijn dan de kenmerken waardoor je onder klassiek autisme valt terwijl je blijkbaar wel 'n gezinsleven aankunt?
Mijn zoon werd door de psychiater omschreven als 'zo op het oog een typische Asperger'. Alleen herhaalde mijn zoon soms zijn eigen woorden (palilalie), en voor de diagnose Asperger moet je een normale taalontwikkeling hebben doorgemaakt. Dus alleen vanwege dat ene kleine kenmerkje kreeg hij de diagnose Klassiek Autisme.
Dat is dus ook waarom ik zo blij ben dat dat onderscheid weg is (of gaat). Omdat het onderscheid er helemaal niet is.
Hitchens razor:
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
(vert.) Wat kan worden beweerd zonder bewijs, kan worden afgewezen zonder bewijs.
