Kunnen autisten wel rekening houden met partner/gezin?

iones schreef: ↑

30-07-2017 23:14

Bij mij idem. Maar dat hoort meer bij ADD dan bij asperger toch? OF hebben asperger en ADD zoveel raakvlakken?

zari1992
Behandelde hij alleen je moeder zo of jullie ook?
Mijn pa was overigens niet narcistisch. Ik denk ook niet dat hij het altijd opzettelijk deed. Maar hij was soms denk ik gefrustreerd over bepaalde dingen. Probeerde zichzelf omhoog te halen door mijn moeder omlaag te halen. Ons pa zal zich ook wel "anders dan anderen"' hebben gevoeld. En dat geeft je een minderwaardig gevoel. Ik ken dat namelijk. Misschien had hij dat ook wel, maar dat zou hij NOOIT toegegeven hebben.

ADD en ASS hebben zeker veel raakvlakken. Veel symptomen van ADD zijn ook symptomen van ASS.
Narcisme en ASS gaan mijns inziens niet echt samen. ASS kan lijken op narcisme, maar bij ASS vind iemand zichzelf niet geweldig (om zijn negatieve zelfbeeld te maskeren) zoals bij narcisme. Soms zijn mensen met ASS er wel van overtuigd dat ze beter zijn in bepaalde dingen, of dat ze dingen beter weten. Maar dat klopt vaak ook, als je hun logica volgt. En dat is dan niet opschepperig bedoeld.

appelientjex schreef: ↑

30-07-2017 23:35

@mrslady ik snap je punt, maar feit is dat inlevingsvermogen bij iemand met ASS anders verloopt dan bij iemand zonder ASS. Dat blijft toch de hele kern van ASS. Bij het DSM interview van Annelies Spek moet je uit zien te vragen of iemand de ander echt automatisch aanvoelt, of dat hij hierover na moet denken. Er zit een cognitieve stap tussen. Mensen met ASS denken meer in scenario's: het kan dit zijn, of dat, of dat (dat kan ook heel snel gaan). En als het dit is, zal ze dat voelen. Maar als het dat is, dan voelt ze dat.
Als er geen cognitieve stap tussen zit, dan kan je echt niet spreken van ASS.

Ik vraag me af waar je dat op baseert. Annelies Spek is een grote naam binnen de autismewetenschap. Vooral in combinatie met vrouwen en autisme, maar echt niet elke GGZ-instelling werkt volgens haar methode hoor. De kern van ASS is dat je aan een aantal gedragskenmerken moet voldoen om de diagnose te krijgen. En hoe dat zich uit is bij iedereen anders. Ik ontken echt niet dat de meerderheid van de hoogfunctionerende mensen met autisme echt een gebrek aan inlevingsvermogen heeft en dit later compenseert door de cognitieve vermogens. Echter ken ik ook mensen met autisme die als klein kind dat al prima snapten, dus dan is het echt niet op cognitieve vermogens gebaseerd. En toch voldoen zij ook echt aan de criteria. Omdat de DSM nu eenmaal alleen een gedragsbeschrijving is en er geen manier is om autisme vast te stellen aan de hand van een bloedtest of MRI-scan.

appelientjex schreef: ↑

30-07-2017 23:40

ADD en ASS hebben zeker veel raakvlakken. Veel symptomen van ADD zijn ook symptomen van ASS.
Narcisme en ASS gaan mijns inziens niet echt samen. ASS kan lijken op narcisme, maar bij ASS vind iemand zichzelf niet geweldig (om zijn negatieve zelfbeeld te maskeren) zoals bij narcisme. Soms zijn mensen met ASS er wel van overtuigd dat ze beter zijn in bepaalde dingen, of dat ze dingen beter weten. Maar dat klopt vaak ook, als je hun logica volgt. En dat is dan niet opschepperig bedoeld.

Precies. De oorzaak van beide ligt ook totaal ergens anders. Narcisme ontwikkel je over het algemeen gedurende je leven en word je niet mee geboren. ASS moet al vroeg in het leven zichtbaar zijn en wordt eigenlijk van gezegd dat het aangeboren is (en gaan we dus ook maar vanuit).

MrsLady schreef: ↑

30-07-2017 23:42

Ik vraag me af waar je dat op baseert. Annelies Spek is een grote naam binnen de autismewetenschap. Vooral in combinatie met vrouwen en autisme, maar echt niet elke GGZ-instelling werkt volgens haar methode hoor. De kern van ASS is dat je aan een aantal gedragskenmerken moet voldoen om de diagnose te krijgen. En hoe dat zich uit is bij iedereen anders. Ik ontken echt niet dat de meerderheid van de hoogfunctionerende mensen met autisme echt een gebrek aan inlevingsvermogen heeft en dit later compenseert door de cognitieve vermogens. Echter ken ik ook mensen met autisme die als klein kind dat al prima snapten, dus dan is het echt niet op cognitieve vermogens gebaseerd. En toch voldoen zij ook echt aan de criteria. Omdat de DSM nu eenmaal alleen een gedragsbeschrijving is en er geen manier is om autisme vast te stellen aan de hand van een bloedtest of MRI-scan.

Ik denk dat wij een andere definitie van inlevingsvermogen hanteren. Je zegt zelf al: voor mij is inlevingsvermogen "weten" welke gevoelens iemand waarbij kan voelen. Iets weten, is cognitief. Iemand aanvoelen, gaat intuïtief en hoef je niet over na te denken. Het automatisch oppikken van non-verbale signalen hoort daar ook bij.
Onze GgZ instelling werkt oa met het interview van Annelies Spek. Daarbij ga je alle criteria van ASS langs. Ook bij het afnemen van de TAT (dat zijn platen om de TOM te meten), zie je dat dit bij mensen met ASS cognitief gaat. Ze moeten er veel meer over nadenken.

MrsLady schreef: ↑

30-07-2017 23:43

Precies. De oorzaak van beide ligt ook totaal ergens anders. Narcisme ontwikkel je over het algemeen gedurende je leven en word je niet mee geboren. ASS moet al vroeg in het leven zichtbaar zijn en wordt eigenlijk van gezegd dat het aangeboren is (en gaan we dus ook maar vanuit).

Narcisme word je wel mee geboren, kinderen zijn zelfs altijd narcistisch. Juist naarmate je ouder wordt hoort dit af te nemen

MrsLady schreef: ↑

30-07-2017 23:43

Precies. De oorzaak van beide ligt ook totaal ergens anders. Narcisme ontwikkel je over het algemeen gedurende je leven en word je niet mee geboren. ASS moet al vroeg in het leven zichtbaar zijn en wordt eigenlijk van gezegd dat het aangeboren is (en gaan we dus ook maar vanuit).

Eens. En helaas worden mensen met ASS daardoor vaak verkeerd begrepen. Of wordt er ten onrechte een persoonlijkheidsstoornis vastgesteld.

Sereia schreef: ↑

30-07-2017 23:49

Narcisme word je wel mee geboren, kinderen zijn zelfs altijd narcistisch. Juist naarmate je ouder wordt hoort dit af te nemen

Haha, volgensmij bedoel je egocentrisch?

Sereia schreef: ↑

30-07-2017 23:49

Narcisme word je wel mee geboren, kinderen zijn zelfs altijd narcistisch. Juist naarmate je ouder wordt hoort dit af te nemen

Ik heb het dan ook over narcisme als (persoonlijkheids)stoornis. Daar word je niet mee geboren. Niet over narcisme in het algemeen. Iedereen is vast wel eens (een beetje) narcistisch.

appelientjex schreef: ↑

30-07-2017 23:52

Haha, volgensmij bedoel je egocentrisch?

Nee ik bedoel echt narcisme.
Kinderen zijn van jongs af aan al narcistisch. Dit gebeurt onbewust uiteraard en komt vaak voort uit de ontdekking naar nieuwe dingen en de onzekerheid die kinderen hierin hebben. Deze onzekerheid maakt het dat kinderen narcistisch ingesteld raken om de dingen voor elkaar te krijgen die zij willen.

Hmm.. ik zit op telefoon en het ging niet helemaal goed, maar die info hierboven is van een website, snelle uitleg. Wou ik daarom even als quote neerzetten maar lukte niet.

In het geval van mijn vader: nee. Hij is geen kwade man oid maar hij houdt zo vast aan zijn eigen structuur dat hij niet geschikt is om met anderen duurzaam samen te leven. Maar er zijn ook genoeh autisten die dat wel kunnen. En genoeg niet-autisten die om 1001 redenen geen rekening met anderen kunnen/willen houden.

appelientjex schreef: ↑

30-07-2017 23:48

Ik denk dat wij een andere definitie van inlevingsvermogen hanteren. Je zegt zelf al: voor mij is inlevingsvermogen "weten" welke gevoelens iemand waarbij kan voelen. Iets weten, is cognitief. Iemand aanvoelen, gaat intuïtief en hoef je niet over na te denken. Het automatisch oppikken van non-verbale signalen hoort daar ook bij.
Onze GgZ instelling werkt oa met het interview van Annelies Spek. Daarbij ga je alle criteria van ASS langs. Ook bij het afnemen van de TAT (dat zijn platen om de TOM te meten), zie je dat dit bij mensen met ASS cognitief gaat. Ze moeten er veel meer over nadenken.

Wij werken er juist niet mee, maar dat zal vast komen doordat ik met kinderen werk
TAT gebruik ik dus ook niet en ken ik ook niet. Wij gebruiken de ToM-test daarvoor, maar vind die vaak ook onvoldoende toereikend. Denk dat ik nu snap wat jij met de definitie inlevingsvermogen bedoelt en dat we inderdaad een andere definitie hanteren. Merken jullie trouwens dan niet vaak bij volwassenen met autisme dat ze eigenlijk helemaal niet weten of ze iets aanvoelen of dat het cognitief gaat? Ik denk (als ik naar mezelf kijk) dat patronen er dan zo zijn ingeslopen dat je niet eens meer in de gaten hebt dat het meer cognitief gaat dan intuïtief.

Mijn vriend heeft pdd-nos en wij zijn nu zes jaar samen, waarvan vier jaar samenwonend. Volgend jaar willen wij proberen kinderen te krijgen, mocht ons dit gegund zijn.
Mijn vriend heeft geen eigen structuur en is erg flexibel in dingen. Sommige dingen moeten hem wel vaker gezegd of gevraagd worden, maar ik kan daar prima mee leven. Mijn vriend is heel goed met zijn neefjes, dus ik weet vrijwel zeker dat hij ook een goede vader zal worden.

Lady_Voldemort schreef: ↑

29-07-2017 20:26

De mijne heeft asperger en ik vind het helemaal niet lastig. Dat hele onderscheid bestaat trouwens niet meer he, in de nieuwe DSM. Maar ik vind het nog steeds niet lastig. Natuurlijk heeft ie trekjes maar daar word ik inmiddels echt niet meer anders van.

Mijn man is gewoon een HL autist met het hart op de goeie plek en daar valt vast beter mee te leven dan met een diagnoseloze klootzak, denk ik dan maar. En hij is ook best voor rede vatbaar, dat scheelt ook.

Dat het tussen jullie werkt, zou dat ook kunnen komen door jouw karakter?
Dat jij weet hoe met hem om te gaan.
Of zou hij in principe met elke vrouw een goede relatie kunnen hebben?

Beetje lastig beschrijven wat ik bedoel

Sereia schreef: ↑

29-07-2017 23:59

Ik heb geen dsm liggen hier. Maar ik ga het morgen eens vragen aan de psycholoog die mij dit vertelde. Hij is namelijk wel kenner op dit gebied, dus ik ben geneigd hem te geloven. Ook gezien mijn verhaal over ex hierboven. Die scoorde op veel punten maar had inlevingsvermogen dus kon geen autisme hebben. Daarnaast zijn de meeste problemen die autisme ervaren wel problemen die voortvloeien uit gebrekkige inleving. Zoals sociale problemen.

Ik denk dat ik je snap. Wat de psycholoog bedoeld is "Theory of Mind" en dat is inderdaad wel 1 van de kenmerken van autisme, het ontbreken van "theory of mind". Dat is niet helemaal hetzelfde als "geen inlevingsvermogen hebben" maar wel het niet kunnen inleven/inschatten van jezelf (dus prikkels komen niet of juist te binnen), sociale situaties (wat onhandig zijn), of anderen.

calvijn1 schreef: ↑

31-07-2017 08:59

Dat het tussen jullie werkt, zou dat ook kunnen komen door jouw karakter?
Dat jij weet hoe met hem om te gaan.
Of zou hij in principe met elke vrouw een goede relatie kunnen hebben?

Beetje lastig beschrijven wat ik bedoel

Ik vind dit een vreemde vraag. Als ik naar mezelf kijk is het antwoord nee. Ik zou niet met iedere man een relatie kunnen hebben. Maar mijn vriend (zonder een diagnose / etiketje) zou ook niet met iedere vrouw een relatie kunnen hebben.

Maar dit geldt toch verder voor iedereen? De meeste mensen zijn op zoek naar een partner met wie het klikt en dat is dus niet zomaar iedereen. Wellicht is het voor iemand met ASS lastiger om een match te vinden? (maar er zijn ook genoeg vrijgezellen zonder ASS) Geen idee of hier ooit echt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is.

Ik las ooit een artikel waarin een vrouw geïnterviewd werd die (meer dan) 50 jaar getrouwd was met haar man. Daarin vroeg de interviewster wat hun geheim was. De vrouw's antwoord was iets in de trant van "ik kan hem goed velen". Ik vond dat toentertijd een apart antwoord, maar na 4,5 jaar samenwonen met mijn vriend ben ik het er mee eens.

Ik denk dat de leuke (karakter)eigenschappen van iemand makkelijk zijn. Die zullen ook wel met meer mensen matchen. Maar iedereen heeft ook minder leuke eigenschappen en die moeten ook matchen. Ik denk dat dat laatste moeilijker is. Zeker als je met iemand samenleeft is het belangrijk dat je ook goed kan om gaan met die mindere eigenschappen en accepteert dat die ook bij die persoon horen.

Mijn vriend kan goed met mijn mindere eigenschappen om gaan. Die mindere eigenschappen hangen deels samen met mijn ASS. Ik zeg specifiek deels, omdat ik niet geloof dat al mijn mindere eigenschappen voortkomen uit mijn ASS (en er bovendien ook leuke eigenschappen verbonden zijn aan mijn ASS). Andersom kan ik goed om gaan met de mindere eigenschappen van mijn vriend. En ik kan mijn vriend goed om me heen hebben zonder dat ik hem irritant ga vinden; we wonen op dit moment zelfs in 1 ruimte. We kunnen ook de humor zien in elkaars gebreken. Ik denk dat dat wel belangrijk is in onze relatie.

Bij mij is sinds kort de diagnose ASS gesteld, austisme spectrum stoornis. Ik vind mezelf nou niet echt een naar persoon om mee samen te wonen. Tuurlijk heb ik tiks en dingen waar ik gewoon wat gevoeliger voor ben ... maar ieder mens is anders, met of zonder autisme.

iones schreef: ↑

30-07-2017 23:14

Bij mij idem. Maar dat hoort meer bij ADD dan bij asperger toch? OF hebben asperger en ADD zoveel raakvlakken?

Volgens mij is er ook overlap tussen symptomen van ADD en ASS. Maar de achterliggende oorzaak is anders. (als iemand een artikel heeft, graag )

Toen ik bij de gespecialiseerde GGZ kwam voor een diagnose, heb ik zelf aangegeven dat ik dingen herkende van ASS en ADD (vond ik heel moeilijk, want voelde me zo'n wijsneus die even op internet gekeken had en zelf een 'diagnose' had gesteld). Op basis van mijn intakegesprekken heeft de psychologe besloten eerst te testen op ASS. Na mijn diagnose ASS is er niet meer verder gekeken naar ADD.

Maar er is bijvoorbeeld ook overlap tussen ASS en schizofrenie. Zie bijvoorbeeld dit artikel van Annelies Spek:
http://www.anneliesspek.nl/Autisme%20en ... %20WTA.pdf

Het lastige van de psychologie/psychiatrie is dat de diagnoses gebaseerd zijn op (diverse) wetenschappelijke theorieën* en dat de criteria verbonden zijn aan deze theorieën. Deze theorieën zijn in de loop der jaren bijgeschaafd/bijgesteld en de scheidingslijnen zijn niet 100% hard. En dan is de diagnose ook nog afhankelijk van de interpretatie van de psycholoog/psychiater (zie bijvoorbeeld de discussie over inlevingsvermogen/empathie).

Ik denk zelf dat het ook niet erg is dat de scheidingslijnen wat vloeibaar zijn. Want wat wel vast staat is dat je anders functioneert dan de 'gemiddelde mens' (wat dat ook moge zijn). Niet beter, niet slechter, maar anders.

Het menselijk brein is gewoon heel complex en er is nog veel onbekend terrein. Wel interessant.


* Dat het theorieën zijn maakt het nog geen verzinsels. Heel raar als mensen psychische aandoeningen daarom verwerpen. De hele wetenschap is namelijk gebaseerd op theorieën, hypotheses en aannames.

Sereia schreef: ↑

29-07-2017 23:59

Ik heb geen dsm liggen hier. Maar ik ga het morgen eens vragen aan de psycholoog die mij dit vertelde. Hij is namelijk wel kenner op dit gebied, dus ik ben geneigd hem te geloven. Ook gezien mijn verhaal over ex hierboven. Die scoorde op veel punten maar had inlevingsvermogen dus kon geen autisme hebben. Daarnaast zijn de meeste problemen die autisme ervaren wel problemen die voortvloeien uit gebrekkige inleving. Zoals sociale problemen.

appelientjex schreef: ↑

30-07-2017 23:48

Ik denk dat wij een andere definitie van inlevingsvermogen hanteren. Je zegt zelf al: voor mij is inlevingsvermogen "weten" welke gevoelens iemand waarbij kan voelen. Iets weten, is cognitief. Iemand aanvoelen, gaat intuïtief en hoef je niet over na te denken. Het automatisch oppikken van non-verbale signalen hoort daar ook bij.
Onze GgZ instelling werkt oa met het interview van Annelies Spek. Daarbij ga je alle criteria van ASS langs. Ook bij het afnemen van de TAT (dat zijn platen om de TOM te meten), zie je dat dit bij mensen met ASS cognitief gaat. Ze moeten er veel meer over nadenken.

Madelein schreef: ↑

31-07-2017 09:44

Ik denk dat ik je snap. Wat de psycholoog bedoeld is "Theory of Mind" en dat is inderdaad wel 1 van de kenmerken van autisme, het ontbreken van "theory of mind". Dat is niet helemaal hetzelfde als "geen inlevingsvermogen hebben" maar wel het niet kunnen inleven/inschatten van jezelf (dus prikkels komen niet of juist te binnen), sociale situaties (wat onhandig zijn), of anderen.

Empathizing-systemizing-theorie
[...] Deze theorie beschrijft dat vrouwen in het algemeen meer gericht zijn op sociale aspecten in hun omgeving (empathiseren), terwijl mannen meer gericht zijn op de technische en analytische aspecten van hun omgeving, evenals op het ontdekken van regels en wetmatigheden (systematiseren). [...] Hierbij gaat het natuurlijk wel om gemiddelden van grote groepen. Op individueel niveau zijn er (gelukkig) grote verschillen. Er zijn dus zeker ook vrouwen die meer systematiseren en mannen die juist meer empathiseren. Baron-Cohen beschrijft in zijn empathizing-systemizing-theorie dat mensen met ASS vaak een sterke neiging hebben tot systematiseren [...], in combinatie met een zwakke neiging tot empathiseren.
Onder empathiseren verstaat Baron-Cohen zowel het kunnen inschatten van een sociale situatie, als het adequaat hierop kunnen reageren. Bij kinderen met een normaal verlopende ontwikkeling begint empathiseren al heel vroeg. [...]
We weten [...] dat mensen met ASS als kind al minder gericht zijn op hun sociale omgeving. Hierdoor zijn ze ook minder in de gelegenheid om te 'oefenen' met empathiseren, waardoor ze hier ook weinig in verbeteren. Hierdoor blijft hun theory of mind wat onderontwikkeld. vaak gebruiken ze systematiseren als strategie in sociale situaties, juist omdat daarin hun kwaliteit ligt. Dit verklaart ook waarom veel volwassenen met ASS beredeneren en analyseren om wetmatigheden te ontdekken in sociale situatie en van daaruit handelen. Kortom: de empathizing-systemizing-theorie verklaart de problemen met theory of mind bij mensen met ASS vanuit hun voorkeur tot systematiseren en hun daardoor minder ontwikkelde empathiseren.

Uit: Autismespectrumstoornissen bij volwassenen, geschreven door Annelies Spek (pagina 49)

Ik denk dat de psycholoog van Sereia te zwart-wit denkt als het om empathie/inlevingsvermogen gaat. Ik denk wel dat de meesten mensen met ASS ergens onderaan het empathie-spectrum zitten, maar dat is essentieel anders dan zeggen dat mensen met ASS geen inlevingsvermogen hebben of zeggen dat iemand met inlevingsvermogen geen ASS kan hebben.

@Iones, ik kan je dit boek van Annelies Spek aanraden. Zeer helder geschreven en in mijn beleving vrij compleet.

Sereia schreef: ↑

30-07-2017 20:56

Dat mag hoor, als je dat wil. Ben er erg benieuwd naar. Ik denk nog vaak aan dit meisje uit het voorbeeld. Ik denk dat het voor haar ook wel heel fijn moet zijn geweest toen ze erachter kwam dat ze een pinguïn was (om maar even in de sferen te blijven spreken) Ze deed altijd zo haar best maar mensen ergerde zich vooral. Echt heel erg droevig. Hoop dat ze nu een stuk gelukkiger is. En jullie ook.

@Sereia. Ik heb het opgezocht. Wat ik bedoel heeft betrekking op de menselijke informatieverwerking.

Informatieverwerking verloopt in 4 stappen die elkaar beïnvloeden:
1. waarneming
2. prikkelverwerking (verwerken)
3. betekenis geven (verwerken)
4. reageren / communiceren (uitvoeren)

1. waarneming = waarnemen van je omgeving en de mensen om je heen met al je zintuigen.
Er zijn vijf zintuigen die informatie van buiten vertalen, namelijk zicht, gehoor, reuk, smaak, tastzin. Daarnaast zijn er twee zintuigen die prikkels van binnen opvangen: evenwichtgevoel, houding- en bewegingsgevoel.
Onze zintuigen vormen de brug tussen onze hersenen en de buitenwereld. Prikkels worden opgevangen door onze zintuigen. De hersenen bepalen uiteindelijk wat en hoe we waarnemen. Dit betekent dat een waarneming niet objectief is en niet voor iedereen hetzelfde is.

- Mensen met ASS hebben vaker een detailwaarneming.
- Bij mensen met ASS kan sprake zijn van gefragmenteerde waarneming.
- Mensen met ASS kunnen een overgevoeligheid en/of ondergevoeligheid ervaren bij het waarnemen.

2. prikkelverwerking = dat wat we hebben waargenomen wordt bewerkt in de hersenen
De via de zintuigen waargenomen informatie wordt via de zenuwbanen naar de hersenen gebracht. Hier wordt de informatie bewerkt.

- we onderscheiden verschillende prikkels
- we filteren de prikkels
- de manier van filteren bepaald waarop je je aandacht kan richten
- we onderscheiden een voorwerp aan de hand van een zo klein mogelijk aantal constante kenmerken
- de informatie kan hierdoor worden gegroepeerd en wordt opgeslagen in ons werkgeheugen

Mensen met ASS kennen vaker een prikkelverwerking waarbij geen filtering of selectie plaatsvindt (=gestalt waarneming). Belangrijke en niet belangrijke prikkels kunnen niet of moeilijk uit elkaar gehouden worden. Een situatie wordt in zijn geheel als één enkele eenheid waargenomen, met tegelijkertijd waarneming van alle details. De hoeveelheid aan details kan echter niet verwerkt worden. Gestalt waarneming kan leiden tot zintuiglijke overbelasting.

3. betekenis geven = we bepalen wat het betekent wat we hebben waargenomen en verwerkt
De informatie zit in je hoofd. Je hersenen gaan een betekenis geven aan de informatie die je hebt ontvangen.
Dit wordt onder andere beïnvloed door je manier van denken, bijvoorbeeld beelddenken, woorddenken, gericht zijn op mensen of feiten, verbeeldingskracht, normen en waarden, herinneringen, zelfbeeld.

Tussen alle mensen zitten verschillen in de manier waarop en welke betekenis zij geven aan dingen. De verschillen tussen mensen met en zonder ASS zijn echter over het algemeen groter:
- inhoud van concepten is anders
- Theory of mind (=sociaal inzicht): het inleven in andere mensen (gedachten en gevoelens) is vaak moeilijker
- informatie wordt anders opgeslagen in het geheugen, vaak meer feitelijk, gedetailleerd en/of met andere etiketten, in een ander dossier
- de context van de situatie wordt minder makkelijk meegenomen bij het geven van een betekenis aan de situatie
- het duurt over het algemeen wat langer voordat een betekenis kan worden gegeven aan een situatie
- er wordt vaker een letterlijke betekenis gegeven aan gesproken of geschreven woorden of plaatjes

4. reageren = we gaan reageren op onze omgeving door (n)iets te doen of (n)iets te zeggen
De bewerkte informatie leidt tot een reactie naar je omgeving en/of andere mensen toe. Hoe de voorgaande 3 stappen zijn doorlopen bepaalt of en hoe er wordt gereageerd. Communicatie is de laatste stap van het totale proces van informatieverwerking.

Communicatie tussen 2 mensen verloopt altijd over twee niveaus:

1. inhoudsniveau = verbaal
Het heeft te maken met wat (de informatie) die je wil overbrengen aan de ander

2. betrekkingsniveau = non-verbaal
Heeft te maken met hoe je communiceert. Dit heeft invloed op de manier waarop je je voelt in contact met de ander. Het betrekkingsniveau wordt vaak bepaald door:
- de manier waarop je dingen zegt (toon)
- gebaren maken met je lichaam (lichaamstaal) en/of met je gezicht (mimiek)
- bewegen met je lichaam, de manier waarop iemand erbij zit (houding)
- emoties tonen
- de aard van de relatie
- de afstand tussen 2 mensen, zowel figuurlijk als letterlijk

Sommige mensen communiceren vooral op inhoud = rationeel. Andere mensen communiceren vooral op betrekkingsniveau = emotioneel. Beiden kunnen leiden tot het verlies van het contact met je gesprekspartner.

In het algemeen kan je zeggen dat de non-verbale communicatie het belangrijkste deel van de communicatie vormt. 80% is non-verbaal. Slechts 20% van de informatie wordt door woorden overgebracht.
In het algemeen (dus niet per definitie bij iedereen) kunnen we zeggen dat mensen met ASS de verbale communicatie juist het belangrijkste deel van de communicatie vormt. Zij zullen luisteren naar de letterlijke woorden en minder naar de non-verbale signalen. Hierdoor versta je elkaar moeilijker.

Communicatiebrug: van communicatie is sprake wanneer iemand praat (zender) en de ander luistert (ontvanger). Als een van deze twee pilaren van de communicatiebrug ontbreekt, dan is er geen sprake van communicatie. Beiden zijn even belangrijk.
1. ik heb een idee, verwachting
2. wordt gecommuniceerd (informatie zenden)
3. wat bedoelt hij? Ik denk dat... (informatie ontvangen = waarnemen, prikkelverwerking, betekenis geven) -> iemand met ASS heeft hier vaak meer tijd voor nodig
4. idee, verwachting of bedoeling wordt gecommuniceerd (informatie zenden = reageren)

In het algemeen ervaren mensen met ASS in meer of minder mate problemen met het zenden en ontvangen van informatie (maar ook mensen zonder ASS kunnen volledig langs elkaar heen communiceren)

Informatieverwerking m.b.t. emoties van jezelf of een ander:
- Het is mogelijk dat iemand met ASS niet reageert op een emotie van zichzelf of van de ander, omdat hij/zij deze niet heeft waargenomen.
- Het is echter ook mogelijk dat de emotie wel is waargenomen, door het filter heen is gekomen, goed is geïnterpreteerd en dat er toch geen reactie komt. De persoon met ASS kon mogelijk de laatste stap niet maken: wat moet ik nu doen?

Mensen met ASS kunnen vaker de emotie moeilijker plaatsen als deze nog klein is, bijvoorbeeld een beetje verdrietig.

Voorbeeld:
Je hebt een woordenwisseling met je partner. Je partner vraagt aan je hoe jij je voelt, maar je hebt geen idee. De hele woordenwisseling heeft gemaakt dat je hoofd vol zit. Pas na een tijdje rust en even alleen een stuk wandelen voel je dat je eigenlijk bedroefd bent. Echter weer thuis bij de partner weet je niet zo goed hoe je hier nou op terug moet komen. Je wacht af of je partner er weer over begint.


Tot zo ver mijn opstel

Inlevingsvermogen/empathie is dus 'slechts' één onderdeel van stap 3. Andere informatieverwerking is dus niet precies hetzelfde als problemen met theory of mind. En iemand met ASS hoeft zich ook niet in alles te herkennen wat hierboven staat. Ik denk wel dat iemand met ASS in alle vier stappen van de informatieverwerking anders is dan gemiddeld.
(overigens kom ik er net achter dat deze informatie over informatieverwerking ook in het boek van Annelies Spek, die ik in mijn vorige post gequote heb, terug te vinden is).

iones schreef: ↑

30-07-2017 23:14

Bij mij idem. Maar dat hoort meer bij ADD dan bij asperger toch? OF hebben asperger en ADD zoveel raakvlakken?

zari1992
Behandelde hij alleen je moeder zo of jullie ook?
Mijn pa was overigens niet narcistisch. Ik denk ook niet dat hij het altijd opzettelijk deed. Maar hij was soms denk ik gefrustreerd over bepaalde dingen. Probeerde zichzelf omhoog te halen door mijn moeder omlaag te halen. Ons pa zal zich ook wel "anders dan anderen"' hebben gevoeld. En dat geeft je een minderwaardig gevoel. Ik ken dat namelijk. Misschien had hij dat ook wel, maar dat zou hij NOOIT toegegeven hebben.

Ja, hij deed het ook bij ons. Ons naar beneden halen en zichzelf omhoog halen. Vooral tegenover anderen. Altijd maar klagen hoe zwaar hij het had met de verzorging van mijn moeder, dat hij altijd overal alleen voor stond,...terwijl hij niks deed en de verzorging aan de thuiszorg en aan ons overliet. Iedereen moest zien en weten hoe geweldig hij was en hel liefst hoorde hij dat oog. Als iemand wat anders zei was hij woedend of gaf hij de schuld aan ons.

Bumba1985 schreef: ↑

29-07-2017 20:14

Wat is dat toch met al die topics waarin mensen met een psychisch probleem op één hoop worden geveegd?! Natuurlijk zijn er autisten die rekening kunnen houden met hun gezin. Net zo goed als dat er neurotypsiche mensen zijn die dat niet kunnen. Niet alles is op te hangen aan een aandoening. Al vinden sommige mensen dat maar wat makkelijk. Zowel degene met de aandoening als degene die er slachtoffervan is

Nou, dit dus.

En zouden we dan ook met z'n allen meteen de diverse vormen van autisme overboord kunnen zetten? Tegenwoordig heet het allemaal ASS.

En om te reageren op de OP: mijn vader had autisme (geen diagnose, maar terugkijkend kan ik dat wel stellen) en was een drama voor zijn gezin.
Maar ik denk dat er tegenwoordig vooral winst valt te behalen uit de diagnoses en daarmee het inzicht dat er kan ontstaan en daarmee begrip over en weer.

iones schreef: ↑

31-07-2017 22:38

Ik zou liever spreken van autistisch dan narcistisch bij kinderen. Alles draait om het eigen ik, empathie is nog niet ontwikkeld. Dat is trouwens tevens een aspect aan kinderen dat ik niet zo leuk vind, moet ik bekennen.

Wauw, dan heb je wel een heel raar idee van autisme.