Relaties
alle pijlers
Kwestie van gunnen?
maandag 23 april 2018 om 12:16
Eigenlijk wil ik het standpunt innemen dat ik vind dat we dit niet moeten doen. De huizenmarkt is vrij sterk op dit moment, en er is simpelweg een grote kans dat mijn ouders meer dan de ondergrens voor hun huis kunnen krijgen. Dat zal ''de markt'' dan natuurlijk moeten uitwijzen. We zullen nooit weten wat het waard is als het niet publiek aangeboden wordt.
Ben benieuwd of jullie dit redelijk vinden of niet?
Ben benieuwd of jullie dit redelijk vinden of niet?
dimsumm wijzigde dit bericht op 07-06-2020 12:36
Reden: pun
Reden: pun
73.96% gewijzigd
maandag 23 april 2018 om 14:03
Dit is echt de manier om onenigheid tussen beide kinderen te krijgenMadeliefjees schreef: ↑23-04-2018 12:29Dus je mag niet aan 1 kind schenken? Wij doen niet anders, 1 heeft weinig geld, de ander teveel. Ik bepaal zelf wat ik met mn geld doe.
Zonde. Misschien heeft de ene gewoon pech met geld of baan, of werkt de ander gewoon harder, of geeft de een geld uit aan onnodige zaken waardoor hij dus altijd blut is..
Ik vind zelf dat je kinderen gelijk behandeld, maar goed dat is voor iedereen misschien anders
maandag 23 april 2018 om 14:04
borboletas schreef: ↑23-04-2018 14:01Maar je kunt bij het familieberaad toch gewoon als eis neerleggen dat zus + vriend het huis voor een marktconforme prijs moeten kopen? Dan is het geen handelen met familie meer maar gewoon een zakelijke transactie, toevallig met een familielid.
Ik zal het ook nog 1x zeggen TO. Als je ouders het niet marktconform verkopen komt de belastingdienst innen. Het verschil tussen de verkoopprijs en wat zij een marktconforme prijs vinden word dan als gift gezien.
Dus inderdaad, je kan hier nog wel 200 pagina's huilen of het eerlijk is maar je kan ook gewoon je ouders vertellen dat ze het niet onder marktwaarde moeten verkopen en dan heb jij ook niets meer te huilen over oneerlijk.
maandag 23 april 2018 om 14:05
Zucht...Dimsumm schreef: ↑23-04-2018 13:55Het is een beetje dubbel. Ik twijfel er niet aan dat er hier op dit forum mensen zitten met een goed verstand en die weten waar ze het over hebben.
Maar aan de andere kant vind ik het inderdaad erg typisch dat hier opeens allerlei users verschijnen die beweren er geen problemen mee te hebben als een heel huis (geen salontafeltje ofzo he, een huis) of een aanzienlijk bedrag aan een broer/zus wordt geschonken terwijl zij zelf niets krijgen. Zoiets dergelijks is in onze dagelijkse maatschappij absoluut niet gebruikelijk. Hell, er staan al problemen over schilderijtjes. En dan hier op het forum opeens allerlei mensen die dit geen probleem zouden vinden? Liegen wil ik niet zeggen, maar vind het wel heel merkwaardig.
Bij omstandigheden waar sprake is van een broer/zus die het financieel (aanzienlijk) minder heeft, vind ik het nog een ander geval. Daar kan ik nog begrip voor opbrengen en ik sluit niet uit dat ik in een dergelijk geval ook een ander standpunt in zou nemen.
Maar bij gelijke gevallen zoals hier het geval is? Veel users hier ''fietsen'' de omstandigheid van een minder bedeelde broer/zus er even gemakshalve in alsof dit een onnozel detail is, maar voor het hele verhaal is het natuurlijk een behoorlijk relevante omstandigheid. Daarom kun je zo'n situatie ook niet 1 op 1 vergelijken met de mijne en beweren dat ik in dit geval hetzelfde zou moeten handelen, vind ik.
De vriend van mijn zus (ja dit is emotie) is overigens een enorme patser met zijn asociale zwarte BMW, die ik absoluut niet kan betalen. Als hij die BMW nou verkoopt en er een fort voor terug koopt, kan hij ook nog eens 10/K bovenop de vraagprijs doen, komen we alweer wat meer in het gemiddelde van de marge
maandag 23 april 2018 om 14:05
Maar wat nou, als je tussen die drie broers, er ééntje hebt zitten die op verjaardagen altijd het hoogste woord voert, niet luistert als een ander iets vertelt, alleen maar over zichzelf praat en dan voornamelijk over materiele zaken (alleen maar meer, groter, duurder). En als die broer ook nog eens behoorlijk dominant is, jou in het verleden al dingen niet heeft gegund.Doreia schreef: ↑23-04-2018 13:57Goed, vertel ik je over mijn schoonfamilie. Broers zijn even rijk, even opgeleid en dikke maatjes.
En daar kom je op het grote verschil. Ze zijn naast broers ook gewoon vrienden. En daarom gunt hij het zijn broer, die al heeft laten vallen dat hij op termijn de ouderlijke woning zou willen kopen, wanneer ouders er niet meer gebruik van maken. En ja, dan komt de taxateur en gaat het marktconform. Ook al hebben ze beiden een dak boven hun hoofd en zat genoeg geld.
Het gaat om de band die je hebt met elkaar. En dat mist bij jullie. Daarom is dit een strijd van jewelste.
De enige manier om geen familie ruzie te krijgen is om je stem niet te willen drukken op deze beslissing van je ouders.
En die broer wil vervolgens het huis van je ouders kopen, en dan het liefst ook nog zonder dat er een biedingsproces heeft plaatsgevonden of het (openbaar) te koop is aangeboden. Hij biedt het minimumbedrag (onderaan de marge).
Dat verandert toch juist de hele essentie zoals jij omschrijft tussen die drie broers? Het fundament waarop die relatie tussen die drie gebouwd is, is hier al lang vernield.
De enige reden waarom ik er mee zou instemmen is voor het welbehagen van mijn ouders. Maar dan gaat het wel echt met een flinke knoop in mijn maag.
maandag 23 april 2018 om 14:05
Kun je niet met alléén je siblings een open gesprek voeren? Geen partners, geen ouders. Gewoon jullie onderling.
Hoe gaat het met jullie, hoe staan jullie in het leven, zijn jullie gelukkig, waar wil je heen, wat wil je doen.
Open en eerlijk.
Vertel haar dat het jou pijn heeft gedaan dat jou iets misgund werd, dat het zo voelde. (auto)
Vraag haar hoe zij het voor zich ziet met het huis.
Hoe gaat het met jullie, hoe staan jullie in het leven, zijn jullie gelukkig, waar wil je heen, wat wil je doen.
Open en eerlijk.
Vertel haar dat het jou pijn heeft gedaan dat jou iets misgund werd, dat het zo voelde. (auto)
Vraag haar hoe zij het voor zich ziet met het huis.
maandag 23 april 2018 om 14:07
Maar TO, ik hoop dat jullie eruit komen.
En natuurlijk is het dan het huis van je zus en zwager, en verbouwen ze wat en hoe ze willen. Maar ze horen het gewoon voor een normale prijs te kopen. Ik snap niet dat je zus dat zelf zou willen hoor, voor een habbekrats een huis kopen. Voor je ouders is dit ws ook hun appeltje, dus hebben zij opeens minder te besteden
Maar stel je voor, over 3 jaar verkopen ze het huis met flinke winst, wat dan? Hoe reageren je ouders dan? En jullie?
En natuurlijk is het dan het huis van je zus en zwager, en verbouwen ze wat en hoe ze willen. Maar ze horen het gewoon voor een normale prijs te kopen. Ik snap niet dat je zus dat zelf zou willen hoor, voor een habbekrats een huis kopen. Voor je ouders is dit ws ook hun appeltje, dus hebben zij opeens minder te besteden
Maar stel je voor, over 3 jaar verkopen ze het huis met flinke winst, wat dan? Hoe reageren je ouders dan? En jullie?
maandag 23 april 2018 om 14:09
En daar kunnen de ouders afspraken over maken. Zwart op wit.pearle schreef: ↑23-04-2018 14:07Maar TO, ik hoop dat jullie eruit komen.
En natuurlijk is het dan het huis van je zus en zwager, en verbouwen ze wat en hoe ze willen. Maar ze horen het gewoon voor een normale prijs te kopen. Ik snap niet dat je zus dat zelf zou willen hoor, voor een habbekrats een huis kopen. Voor je ouders is dit ws ook hun appeltje, dus hebben zij opeens minder te besteden
Maar stel je voor, over 3 jaar verkopen ze het huis met flinke winst, wat dan? Hoe reageren je ouders dan? En jullie?
anoniem_194147 wijzigde dit bericht op 23-04-2018 14:09
1.13% gewijzigd
maandag 23 april 2018 om 14:09
Het is me nog steeds niet zo duidelijk wat precies het probleem is.
Dat het aan de ondergrens van de marktwaarde zou worden verkocht of omdat die kwijlebal in het huis zou gaan wonen.
Als het het tweede is: die kwijlebal is toevallig wel de partner van je zus. En dat is dus een beslissing van hen en je ouders.
Wat als ze de marktwaarde (bv de ´middenprijs´ die door de makelaar geadviseerd werd) zouden bieden, zou je dan wel akkoord gaan? Of wil je persé dat je ouders het voor de hoogstmogelijke prijs verkopen, alleen omdat dat de kans dat die kwijlebal er gaan wonen klein maakt?
maandag 23 april 2018 om 14:10
Essentie is dat sprake is van een overeenkomst onder zakelijke voorwaarden, en dat de verkoopprijs zodanig is dat deze in het zakelijke verkeer gebruikelijk is.Lucifermiauww schreef: ↑23-04-2018 14:04Ik zal het ook nog 1x zeggen TO. Als je ouders het niet marktconform verkopen komt de belastingdienst innen. Het verschil tussen de verkoopprijs en wat zij een marktconforme prijs vinden word dan als gift gezien.
Dus inderdaad, je kan hier nog wel 200 pagina's huilen of het eerlijk is maar je kan ook gewoon je ouders vertellen dat ze het niet onder marktwaarde moeten verkopen en dan heb jij ook niets meer te huilen over oneerlijk.
Met betrekking tot dit geval, geldt dat er behoorlijk wat spelingsruimte kan zijn. Je kunt een huis best (onder bepaalde omstandigheden) voor 50/K minder verkopen dan wat je er (maximaal) voor had kunnen krijgen, terwijl er nog steeds sprake is van een zakelijke transactie.
Belastingrechtelijk is mijn familie redelijk onderlegd, dus dat komt wel goed.
maandag 23 april 2018 om 14:10
Al door de jaren heen gun je hier het licht niet in de ogen van mensen die assertief zijn en/of veel bereiken. Altijd afgeven op je vriendinnen van vroeger die wél lef hebben gehad om door te gaan met hun leven en carrière, maar ze de waarheid vertellen durf je niet omdat je bang bent om alleen te zijn.
Doe iets aan je zelfvertrouwen, stress-management, sociale angst en assertiviteit voordat al die oplopende emoties je leven lam leggen. Je zit al tegen overspannenheid aan, vertel je in je vorige topic.
Doe iets aan je zelfvertrouwen, stress-management, sociale angst en assertiviteit voordat al die oplopende emoties je leven lam leggen. Je zit al tegen overspannenheid aan, vertel je in je vorige topic.
maandag 23 april 2018 om 14:11
Het verandert niet de essentie, het verandert jouw emotie. Jij bent een onderdeel van het fundament wat vernield is, ook jij hebt hier een aandeel aan. En zoals jij er nu in staat maak je het kapotte stuk waarschijnlijk alleen erger. Kan, mag, moet je vooral doen. Mij zou dat jasje niet passen.Dimsumm schreef: ↑23-04-2018 14:05Maar wat nou, als je tussen die drie broers, er ééntje hebt zitten die op verjaardagen altijd het hoogste woord voert, niet luistert als een ander iets vertelt, alleen maar over zichzelf praat en dan voornamelijk over materiele zaken (alleen maar meer, groter, duurder). En als die broer ook nog eens behoorlijk dominant is, jou in het verleden al dingen niet heeft gegund.
En die broer wil vervolgens het huis van je ouders kopen, en dan het liefst ook nog zonder dat er een biedingsproces heeft plaatsgevonden of het (openbaar) te koop is aangeboden. Hij biedt het minimumbedrag (onderaan de marge).
Dat verandert toch juist de hele essentie zoals jij omschrijft tussen die drie broers? Het fundament waarop die relatie tussen die drie gebouwd is, is hier al lang vernield.
De enige reden waarom ik er mee zou instemmen is voor het welbehagen van mijn ouders. Maar dan gaat het wel echt met een flinke knoop in mijn maag.
maandag 23 april 2018 om 14:11
.appelientjex schreef: ↑23-04-2018 12:47Precies. Waarom zou je zus hun huis voor een vriendenprijs mogen hebben? En pluk jij niet de voordelen van een goedkoop huis?
Als ze het echt eerlijk willen doen dan moet je zus gewoon het hoogste bod betalen. Net als jij moet doen als je een huis koopt.
Willen ze je zus met bijv 10.000 matsen, dan hebben jij en je broer ook recht op 10.000.
TO zegt dat ze niet wil dat haar ouders hierdoor er erg op achteruit gaan. Bij deze verdeling zouden ze er zo'n 30.000 op achteruit gaan, tov 'normale' verkoop, namelijk: 10.000 euro die ze zelf minder krijgen en de 2x 10.000 die ze schenken. Dan kun je dat niet meer verkopen als "we willen het beste voor onze ouders" lijkt me.
Later is nu
maandag 23 april 2018 om 14:12
Misschien hoor je het minder omdat men het eerder deelt wanneer er onenigheid is over schenkingen, erfenissen etc. Er zullen weinig mensen zijn die na het overlijden van een ouder luidkeels gaan verkondingen dat de verdeling vlekkeloos is verlopen. (andersom gebeurd dit veel vaker kijk bijvoorbeeld ook eens naar de verhouding positieve en negatieve reacties op bijvoorbeeld een product of dienst), En bij een schenking geldt over het algemeen hetzelfde. Ik heb ook een schenking ontvangen van mijn ouders en mijn sibling niet. En dat terwijl sibling en ik beide een goed leven hebben en niks te kort komen. Echter moest er iets aangepast worden aan mijn hypotheek en mijn vader was mee en toen hij zag wat mijn maandlasten waren kreeg ik een schenking zodat ik wat ruimer kon leven. Niet nodig maar wel ontzettend lief. Mijn sibling is ook volledig op de hoogte en gunt mij dit. Ook omdat we van elkaar weten dat (mocht de situatie ontstaan) mijn ouders ook zoiets voor mijn sibling zouden doen.Dimsumm schreef: ↑23-04-2018 13:55Het is een beetje dubbel. Ik twijfel er niet aan dat er hier op dit forum mensen zitten met een goed verstand en die weten waar ze het over hebben.
Maar aan de andere kant vind ik het inderdaad erg typisch dat hier opeens allerlei users verschijnen die beweren er geen problemen mee te hebben als een heel huis (geen salontafeltje ofzo he, een huis) of een aanzienlijk bedrag aan een broer/zus wordt geschonken terwijl zij zelf niets krijgen. Zoiets dergelijks is in onze dagelijkse maatschappij absoluut niet gebruikelijk. Hell, er staan al problemen over schilderijtjes. En dan hier op het forum opeens allerlei mensen die dit geen probleem zouden vinden? Liegen wil ik niet zeggen, maar vind het wel heel merkwaardig.
Bij omstandigheden waar sprake is van een broer/zus die het financieel (aanzienlijk) minder heeft, vind ik het nog een ander geval. Daar kan ik nog begrip voor opbrengen en ik sluit niet uit dat ik in een dergelijk geval ook een ander standpunt in zou nemen.
Maar bij gelijke gevallen zoals hier het geval is? Veel users hier ''fietsen'' de omstandigheid van een minder bedeelde broer/zus er even gemakshalve in alsof dit een onnozel detail is, maar voor het hele verhaal is het natuurlijk een behoorlijk relevante omstandigheid. Daarom kun je zo'n situatie ook niet 1 op 1 vergelijken met de mijne en beweren dat ik in dit geval hetzelfde zou moeten handelen, vind ik.
De vriend van mijn zus (ja dit is emotie) is overigens een enorme patser met zijn asociale zwarte BMW, die ik absoluut niet kan betalen. Als hij die BMW nou verkoopt en er een fort voor terug koopt, kan hij ook nog eens 10/K bovenop de vraagprijs doen, komen we alweer wat meer in het gemiddelde van de marge
maandag 23 april 2018 om 14:13
Ik vind het vele malen belangrijker dat mijn broer en ik dezelfde dosis liefde en aandacht van onze ouders krijgen, dan dat zij ons financieel gelijk behandelen. Mijn ouders hebben mijn broer gedurende zijn studietijd financieel ondersteund. Hij wilde graag op kamers wonen, en hij wilde stagelopen in Australië. Ik vond dit meer dan prima. Fijn voor hem! Ik had het zelf niet nodig.
"Compensatie" no way. Al zouden ze mijn broer €10.000 cadeau doen.
"Compensatie" no way. Al zouden ze mijn broer €10.000 cadeau doen.
maandag 23 april 2018 om 14:15
Ik herhaal mezelf nog even, want ook na al die pagina’s is het me nog niet duidelijk wat je nu precies zou willen. Want zelfs als je zus er nog 20.000 euro bovenop zou doen, gaat ze er nog steeds met haar patserige vriend zitten en verbouwt ze ongetwijfeld de hele boel. Is het dan minder erg omdat je ouders - waar jij dus verder niets mee te maken hebt - 20.000 euro meer hebben gekregen?
maandag 23 april 2018 om 14:17
Nu je dit schrijft, bedenk ik mijzelf: dit geldt voor mij ook.d-purevision schreef: ↑23-04-2018 14:13Ik vind het vele malen belangrijker dat mijn broer en ik dezelfde dosis liefde en aandacht van onze ouders krijgen, dan dat zij ons financieel gelijk behandelen. Mijn ouders hebben mijn broer gedurende zijn studietijd financieel ondersteund. Hij wilde graag op kamers wonen, en hij wilde stagelopen in Australië. Ik vond dit meer dan prima. Fijn voor hem! Ik had het zelf niet nodig.
"Compensatie" no way. Al zouden ze mijn broer €10.000 cadeau doen.
Ik ben niet zo'n reiziger. Mijn zus heeft in Amerika gestudeerd. Mijn ouders hebben dit bekostigd.
Daar heb ik nooit moeilijk over gedaan. Ik ben er ook nooit voor 'gecompenseerd'. Pas door jouw post nu komt het
überhaupt in mij op, maar het boeit me niet.
Toch boeit het verhaal uit de OP mij wel. Het is voor mijn gevoel iets wezenlijk anders.
maandag 23 april 2018 om 14:18
.Dimsumm schreef: ↑23-04-2018 13:09Is inderdaad niet prettig, verhoudingen zijn ook aardig verstoord geraakt.
Toch vind ik niet dat ik er debet aan ben. HEb me al ingehouden toen met die auto, maar nu gaan ze een stap verder en daarmee echt over mijn grens.
Het is met dit soort dingen helaas een beetje ''als het hek van de dam is''. Zo'n verhaal met een auto, misschien vinden mensen het kinderachtig. Maar ik kan dat gewoon niet vergeten, vooral als zoiets als dit aan bod komt.
Sja, je zou het kunnen spelen als "toen ik van de auto gebruik wilde maken (terwijl ik gewoon de onkosten zou betalen) moest de auto gelijk verkocht worden. Dit is dus voor mijn gevoel niet eerlijk, tenzij zij markt conform betalen.
Zoals ik het lees, zijn de verhoudingen toch al enorm verstoort. Dat van die auto blijft bij jou in je achterhoofd zitten. Dit van het huis raak jij nooit meer kwijt. Vraag is alleen: is dat de schuld van je zus, je ouders of moet jij leren hiermee om te gaan.
Later is nu
maandag 23 april 2018 om 14:19
Als je punt is: ik wil niet dat die vent in 'mijn' ouderlijk huis komt wonen, dan vind ik dat je dat hebt te slikken - ten slotte moet je zus het er mee uithouden, en haar partnerkeuze is niet jouw zaak.
Als je punt is: ze krijgen een groot voordeel t.o.v. marktwaarde, en dat doet ofwel mij + broer ofwel onze ouders tekort, dan zou ik gaan voor de taxateur en het huis verkopen voor een getaxeerd bedrag aan je zus en zwager.
Wel zou ik laten vastleggen dat in geval van scheiding het huis aan je zus toe zou moeten vallen, of dat jij en/of je broer het recht van eerste koop zouden hebben zodra ze er vanaf willen (onder dezelfde voorwaarden, natuurlijk). Zo weet je in elk geval redelijk zeker dat je zwager niet over 2 jaar zelf in dat huis woont omdat hij je zus gedumpt heeft en het huis claimt.
Als je punt is: ze krijgen een groot voordeel t.o.v. marktwaarde, en dat doet ofwel mij + broer ofwel onze ouders tekort, dan zou ik gaan voor de taxateur en het huis verkopen voor een getaxeerd bedrag aan je zus en zwager.
Wel zou ik laten vastleggen dat in geval van scheiding het huis aan je zus toe zou moeten vallen, of dat jij en/of je broer het recht van eerste koop zouden hebben zodra ze er vanaf willen (onder dezelfde voorwaarden, natuurlijk). Zo weet je in elk geval redelijk zeker dat je zwager niet over 2 jaar zelf in dat huis woont omdat hij je zus gedumpt heeft en het huis claimt.
maandag 23 april 2018 om 14:19
Zowel man als ik zijn de 'best functionerende' kinderen en verdienen van alle kinderen het beste.pearle schreef: ↑23-04-2018 14:03Dit is echt de manier om onenigheid tussen beide kinderen te krijgen
Zonde. Misschien heeft de ene gewoon pech met geld of baan, of werkt de ander gewoon harder, of geeft de een geld uit aan onnodige zaken waardoor hij dus altijd blut is..
Ik vind zelf dat je kinderen gelijk behandeld, maar goed dat is voor iedereen misschien anders
Dat hebben we zelf geregeld want we hebben beiden geen moer van onze ouders gekregen.
Het lijkt nog steeds wel alsof alles buiten ons wordt verdeeld. Er komt steeds meer naar boven over betaalde rijbewijzen, eerste auto's, studiekosten, inventaris appartementen, schenkingen.
Beiden hebben we (apart van elkaar) een heel nare financiële situatie gehad en van vrienden hulp gekregen. Het kwam in de familie niet eens op om ergens mee te helpen.
Andersom sponsoren wij aardig wat armere familieleden.
Maar krijgen ook vele hints over 'wat hebben jullie daar nou voor betaald' en dan een uitleg hoe zij met een gift ook zoiets hebben gekocht en dan zichzelf heel handig vinden.
Die laatste houding is gewoon irritant en ik snap best dat to daar geen zin in heeft.
Als ouder kun je dit vind ik dus gewoon niet doen zonder reële prijsbepaling.
