Relaties
alle pijlers
Maar ik word misselijk van chocola...
dinsdag 5 juni 2012 om 10:21
Poging om o.a. uitgesproken meningen en het filosoferen over achtergronden af te splitsen van fv's topic. Hier is het onderwerp breder dan seksueel geweld. Alle vormen van grensoverschrijdend, manipulatief gedrag en opvoedingsfouten kunnen uitgesproken, geanalyseerd en bediscussieerd worden.
donderdag 7 juni 2012 om 12:11
Nou Ruza, dus een filmpje kijken bij een man die je net leert kennen is dus al gevaarlijk. Met andere woorden, mannen zijn niet te vertrouwen, je kan maar beter niet met ze naar huis gaan. Kom op, zelfs ik weet dat dit negen van de tien keer gewoon goed gaat en er niks gebeurt. Zo erg is het ook allemaal niet met de mensheid gesteld dat je niet eens met een man een filmpje kan gaan kijken na het stappen. Wie heeft er nu een verknipt wereldbeeld?
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 7 juni 2012 om 12:12
Helaas, er zijn vrouwen die geilen op foute mannen. Helaas, ze bestaan. Heeft niets met een trigger te maken. Er zijn mensen die houden van SM en dat wordt als normaal en prima gezien er zijn ook vrouwen die het prettig vinden om een ondergeschikte rol te vervullen, met alle kwalijke gevolgen van dien. Helaas, verschrikkelijk? Ja, maar helaas.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 7 juni 2012 om 12:13
Precies. De schuld bij het slachtoffer leggen, dat is al zoveel en genoeg gedaan (komt mijn neus uit). Waarom is het zo radicaal idee om de focus naar mannen te leggen? Waarom die weerstand? En ook, waarom daar geen antwoord op geven, maar irrelevante tegenvragen stellen.
Er zijn wel theorieen over natuurlijk. Dat het idee dat je het als vrouw voorkomen kan, door je maar op een bepaalde manier te gedragen, of gewoon geen foute mannen moet uitzoeken. Dat je daarmee 'veiliger' bent.
Wat natuurlijk gewoon een schijnveiligeheid is.
donderdag 7 juni 2012 om 12:13
Hoezo verknipt wereldbeeld? Ik vind mee naar huis gaan met een wildvreemde best een dom idee ja. Juist om die 1 van de 10 keer. Heeft niks te maken met verknipt wereldbeeld want we zijn het er over eens dat 9 van de 10 wel goed gaan. Maar die vinden het dan vast niet erg als ik niet meteen met ze mee naar huis ga.
donderdag 7 juni 2012 om 12:15
Dat weet ik. Maar dat het een feit is betekent niet dat er geen verontwaardiging mag zijn of dat je je kunt afvragen waarom dit feit er uberhaupt is en waar het op gebaseerd is.
Het is een te algemeen feit om weg te zetten met: tja, er zijn altijd gekken geweest. Dat algemene karakter ervan, dat vind ik persoonlijk iets waar over nagedacht kan/moet worden.
donderdag 7 juni 2012 om 12:15
En van mij hoeft ze dat dus helemaal niet te doen, die verantwoordelijkheid te nemen. Ik vind het al erg genoeg dat het haar is overkomen. Ik vind dat ze helemaal geen schuld heeft. Als je echt denkt dat je gewoon leuk met iemand een film gaat kijken en je hebt ook zin in zoenen en dat doe je allebei, dan is het gewoon OK. En het is ook OK om dan niet verder te willen gaan. Maar het is heel erg niet OK om dan als man het op te dringen.
Ik zie daar geen 'verantwoordelijkheid' in voor Ruza.
Radicaal idee he?
Mijn punt is dat ik problemen heb om te accpteren dat het 'normaal' is om seksueel geweld te kunnen verwachten. Wel de realiteit, maar niet iets om voor te buigen en dan je vrijheid voor op te geven.
donderdag 7 juni 2012 om 12:15
Het gaat allemaal om de balans. Waarschuw ze voor de slechte man, maar je mag ze best op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen. Iets dat taboe is in dat topic.
Als ik ooit een dochter heb dan is dat precies wat ik zou doen. Ik zou mannen niet sparen, omdat ik weet dat er rottigheid tussen zit. Maar daar zou ik het niet bij laten.
donderdag 7 juni 2012 om 12:15
donderdag 7 juni 2012 om 12:18
Klootzakken zijn klootzakken en slachtoffers zijn slachtoffers, laat daar geen misverstand over bestaan en of je nou in een kort rokje loopt of in een spijkerbroek met t-shirt, maakt geen hol uit. Bij sexueel geweld is de dader gewoon schuldig en dient vastgezet en wat mij betreft het liefst gecastreerd, ik snap het taboe daarop niet zo. Desalniettemin zijn er ook hele domme vrouwen of vrouwen die kicken op de foutste mannen, ze zijn er echt, nogmaals, helaas.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 7 juni 2012 om 12:19
donderdag 7 juni 2012 om 12:20
Dat verwijt - of in elk geval kritiek - kwam ook niet van jou. Voor de rest ben ik het wel met je eens.
Volgens mij reageerde vooral Kadanz beledigd. En ik denk vooral dat het komt dat wij verweten worden dat wij de signalen niet zien. En dan geldt wat je hiervoor schreef. Ik in elk geval hoop niet met dat soort figuren te maken te hebben.
Een groot aantal van de forummers hier zien dat gelukkig niet zo. Ik maak het daar niet van. Het verbaast me wel overigens, waarom ik een zwijn word genoemd (weliswaar niet door jou).
World of Warcraft: Legion
donderdag 7 juni 2012 om 12:21
Onderdeel van de naïviteit waar Kadanz het over heeft is dat vrouwen na misleiding en bedrog eindeloos gaan proberen zinnig contact te krijgen met de misleider/bedrieger. Hem wijzer willen maken, op een hoger niveau tillen, van de foute man een goede maken. Als je hem zegt dat hij krom denkt is dat voor hem een signaal dat hij beet heeft, dat je in zijn macht begint te komen. Begin daar niet aan, run!
donderdag 7 juni 2012 om 12:21
Of turf anders even hoeveel mensen in dit topic zeggen dat alle mannen klootzakken/roofdieren/vrouwenhaters zijn, en hoeveel mensen zeggen dat er ook prettige mannen bestaan. De onderwerpen die aan de orde zijn gekomen (opvoeding, psychiatrie, seks,, enz) zijn mijns inziens genuanceerder besproken dan als 'gebash op alle mannen'.
donderdag 7 juni 2012 om 12:21
En dan wordt ze de bosjes ingetrokken en blijkt het zinloos, die waarschuwingen. Dat is waar ik het over heb.
Of nog erger, ze logeert bij vrienden als kind. En je vriend blijkt van kleine meisjes te houden. Je hoort het pas 15 jaar later want ze schaamde zich te erg.
Open je ogen. Dit gebeurt op zo grote schaal. Daar valt niet tegenop te waarschuwen. Daar gaat het om.
donderdag 7 juni 2012 om 12:22
Dan heb je de realiteit van de wereld verlaten. |Leuk zo'n utopische gedachte, maar de realiteit eist van elk mens de juiste keuze te maken en ik respecteer Ruza dat ze inziet dat het niet zo'n slimme zet is geweest en dat ze er van heeft geleerd, want dat is het. Je kunt de verantwoordelijkheid wel gemakshalve bij die gozer leggen, maar dan leer je niets en is de kans aanwezig dat je het e volgende keer weer doet, omdat mannen in jouw hoofd nu eenmaal netjes behoren te zijn. Hoe groot kan het bord voor je hoofd dan zijn.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 7 juni 2012 om 12:22
Oke, dus volgens jouw eigen beleving is jouw seksualiteit nog nooit geschonden.
Dat is echt heel fijn en mooi. Maar de realiteit voor veel vrouwen is, dat het begint met een schending van je seksualiteit. Zie Ruza, die zich al als 17-jarige onder een jongen vandaan moest vechten.
Je hebt zelf niet aan de lijve ervaren hoe het is. Zou je je daarom misschien niet wat bescheidener opstellen in deze?
donderdag 7 juni 2012 om 12:23
Ik durfde het in het andere topic niet te vertellen, maar hier wel. Echter, ik haal het weg, als er hierover heibel ontstaat. Inclusief alle berichten die daarnaar verwijzen.:
lucretia, ik heb daar uitvoerig over gesproken in het vorige topic, ergens rond pagina 30-40. Daar is heleboel heibel van gekomen
World of Warcraft: Legion
donderdag 7 juni 2012 om 12:23
"Iets wat taboe is in dat topic..."
Echt, ik ga zo over mijn nek van jou, kadanz. Misbruik, verkrachting, aanranding, seksuele intimidatie, allemaal strafbaar volgens de wetgever. Er zit geen stukje schuld of verantwoordelijkheid bij voor het slachtoffer.
Nee is nee.
Ik walg echt van dat continue gehamer van jou op de verantwoordelijkheid voor het slachtoffer.
Echt, ik ga zo over mijn nek van jou, kadanz. Misbruik, verkrachting, aanranding, seksuele intimidatie, allemaal strafbaar volgens de wetgever. Er zit geen stukje schuld of verantwoordelijkheid bij voor het slachtoffer.
Nee is nee.
Ik walg echt van dat continue gehamer van jou op de verantwoordelijkheid voor het slachtoffer.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 7 juni 2012 om 12:23
Kijk, ik ben ook heus realistisch van aard en zal ook bepaalde situaties niet opzoeken.
Dat betekent niet dat ik het fundamenteel, of misschien beter idealistisch gezien, belachelijk vind dat ik dit doe. Dat ik er al over na moet denken dat ik met een bepaald rokje iemand een verkeerd idee zou geven, is in mijn ogen supertriest.
Mijn ideaal is vrijheid. Een wereld waarin vrouwen niet bang hoeven te zijn voor mannen die hen iets aandoen. (En andersom natuulijk ook). De realiteit is helaas anders. Dat betekent niet dat ik dat ideaal dan maar op moet geven, of de werkelijkheid moet ondergaan zonder protest.
Dat betekent niet dat ik het fundamenteel, of misschien beter idealistisch gezien, belachelijk vind dat ik dit doe. Dat ik er al over na moet denken dat ik met een bepaald rokje iemand een verkeerd idee zou geven, is in mijn ogen supertriest.
Mijn ideaal is vrijheid. Een wereld waarin vrouwen niet bang hoeven te zijn voor mannen die hen iets aandoen. (En andersom natuulijk ook). De realiteit is helaas anders. Dat betekent niet dat ik dat ideaal dan maar op moet geven, of de werkelijkheid moet ondergaan zonder protest.
donderdag 7 juni 2012 om 12:25
Ik ben heel reaistisch, dank je. Ik heb gewoon geen zin om de verantwoordelijkheid bij het slachtoffer te zoeken. Dat doet de rest van de wereld al genoeg. Dat hoef ik niet ook nog eens te doen.
En waar zeg ik dat ik Ruza niet respecteer?
Ik verbaas me ook over het woordje 'gemakshalve' van je. Het is helemaal neit gemakkelijk de verantwoordelijkheid bij de dader te leggen, kijk maar eens wat een weerstand dit al in dit topic oproept (laat staan in de werkelijkheid. "Hij is zo'n lieve jongen normaal", "Hij doet altijd zo leuk met de buurtkinderen" "Hij heeft nog eens gratis voor mij mijn dakgoot gerepareerd". )
Het is niet 'gemakshalve' om je focus op de dader te leggen.
