Relaties
alle pijlers
Vanwaar die kakkerhaat?
woensdag 10 december 2014 om 15:09
Waar komt die kakkerhaat vandaan? Ik heb vrienden uit het gooi, ik draag polo's, ik heb een rijke vader, heb een eigen bedrijf, ik rijd een dure auto, ik vind status belangrijk, etc, ... Met andere woorden: ik ben een kakker (maar echt niet overdreven arrogant!) en zie dit niet als iets negatiefs. In het gooi en in duurdere wijken in mijn dorp kijken mensen niet vreemd op, maar kom ik in een normale buurt of langs huurhuizen dan is dit wel een ander verhaal. Ik word aangekeken alsof ze op me kunnen schieten. Van waar die haat? Blijkbaar mag je tegenwoordig niet meer veel geld hebben?
zondag 14 december 2014 om 09:01
:
[...]
Even off topic, dit kwam even hard bij me aan, mijn dochter van 9 is geen hoogvlieger op school, ik weet nu eigenlijk al dat ze naar het VMBO zal gaan, ik zou het heel erg vinden als er mensen op haar neer zouden kijken.
Ik ben ook nooit een hoogvlieger geweest, en vmbo gedaan, en jammer dan voor iedereen die op mij neergekeken hebben.
Ik heb een leuk leven en heb dan wel nooit verder gestudeerd omdat het leren mij gewoon niet lukte, maar ik heb wel altijd hard gewerkt voor mijn geld en begon met werken toen ik 12 was.
Ik zal dan misschien wel niet zo veel geld verdienen als een ander die wel gestudeerd heeft en op een hoger niveau geleerd heeft, maar dat maakt mij niets minder als een ander hoor.
Het gaat er gewoon om dat jouw dochter gaat doen waar zij blij van word.
zondag 14 december 2014 om 09:51
De enige redenen waarom ikzelf bij sommige kakkers echt geen behoefte heb aan een gezellig praatje, is als ze me te gelikt overkomen. Dan gaan bij mij alle alarmbellen af, ik vertrouw dat voor geen meter.
Ook een VVD logo op hun voorhoofd houdt mij op enige afstand.
Misschien is dat wat jij ervaart?
Ook een VVD logo op hun voorhoofd houdt mij op enige afstand.
Misschien is dat wat jij ervaart?
zondag 14 december 2014 om 11:41
Heel eerlijk gezegd? Misschien ben je beste een aardige vent, maar ik vind je wel een beetje een vervelend mannetje. Anderen moeten jou volgens jou niet omdat je rijk bent. Zulke mensen zullen er best zijn. Maar als ik hier zo lees lijk je sociaal ook wat onhandig. Het is nu eenmaal zo dat, als je mensen irriteert, ze altijd naar een reden zullen zoeken. Niets is dan meer goed. Als je een tokkie was, werd je omschreven als een typische tokkie, nu als een vervelend kakkertje.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 14 december 2014 om 13:49
Hier sluit ik mij volledig bij aan. Ik denk dat in de praktijk echt maar heel weinig mensen jaloers zijn op een ander, maar dat er wel vaak over elkaar gedacht wordt (ingevuld wordt dus) dat iemand anders wel jaloers zal zijn. Bijv. toen mijn schoonzusje hun huis kocht en helemaal mooi en netjes had opgeknapt, toen zei mijn schoonmoeder ook tegen ons: Oh dan zullen jullie wel jaloers zijn, niet?
En ik herinner mij van vroeger dat twee neefjes op een middag heel vaag deden en niet konden komen spelen en ze naar iemand in het ziekenhuis moesten. Later bleek dat ze naar de kermis waren geweest maar dat mochten ze niet zeggen omdat ze mij niet jaloers mochten maken (ik ging niet).
In beide situaties heb ik mij verwonderd, waarom zou ik jaloers zijn dan?
In wat voor soort situaties komt jaloezie eigenlijk voor? Ik dacht dat het altijd voortkwam uit een soort onzekerheid over jezelf (als je iets niet durft en een ander wel, of als je bang bent om je partner te verliezen aan een leukere en knappere man of vrouw) maar van iemand anders' keuzes kun je toch eigenlijk niet echt jaloers worden of zie ik dan iets over het hoofd?
zondag 14 december 2014 om 15:13
Ik ben ook nooit jaloers. Zo kijk ik niet naar andere mensen. Jij bent jij en ik ben ik. Daar kun je toch niks aan veranderen. En dat zou ik ook niet willen.
Toen ik op de middelbare school zat, heb ik een blauwe maandag modellenwerk gedaan. Ik deed VWO en er was ook een meisje dat model was op de HAVO. We waren dezelfde leeftijd en leken een beetje op elkaar. En we hadden gemeenschappelijke vriendinnen. Waarom zal ik nooit begrijpen maar iedereen ging ervan uit dat er jaloezie tussen ons speelde. Zij was veel succesvoller in het modellenwerk dan ik. Maar ik was daar toch niet echt mijn best op aan het doen want ik vond er niks aan. Modellenwerk bestaat voor 80% uit wachten of opgemaakt worden. Ik heb nog nooit een jaloerse gedachte over haar gehad. Ik vond haar soms irritant maar dat kwam door haar gedrag. Toch dachten mijn vriendinnen dat ik jaloers op haar was. Dat vond ik helemaal niks want het was niet waar. Misschien ben ik wel niet in staat om jaloers te zijn. Ik heb iig nog nooit gedacht, was ik die ander maar of had ik maar zo'n auto. Ik kan mensen die goed kunnen tekenen en schilderen wel benijden maar dat is omdat ik dat zelf graag beter zou willen kunnen. Maar jaloezie vind ik toch wat anders, ik heb bewondering voor mensen die dingen beter kunnen dan ik. Maar laat mij maar lekker mezelf blijven hoor. Ik heb er lang over gedaan maar nu mag ik mezelf wel. Dus ik wil met niemand ruilen. Ik zou echt niemand kunnen bedenken die ik liever zou zijn dan mezelf. Het lijkt me niet leuk leven als dat anders zou zijn.
Zelfacceptatie is de hoogste trap van Maslow, dat gaat verder dan alle materiele zaken. Die hebben we allang, overleven kunnen we. Dus dan ga je je richten op geloof, spiritualiteit ed. Eigenlijk ben daar pas net achter, Netteman, begin je nu te ontdekken dat alleen macht en geld niet gelukkig maakt. Hoe anderen over je denken, maakt een verschil voor ons levensgeluk. Je bent dus bezig met je te ontwikkelen en dat is eigenlijk heel positief. Worstelen doen we allemaal met zelfacceptatie en de acceptatie van anderen is iets wat we allemaal moeten leren om gelukkig te kunnen zijn. Jij dus ook. Welkom bij de mensheid.
Toen ik op de middelbare school zat, heb ik een blauwe maandag modellenwerk gedaan. Ik deed VWO en er was ook een meisje dat model was op de HAVO. We waren dezelfde leeftijd en leken een beetje op elkaar. En we hadden gemeenschappelijke vriendinnen. Waarom zal ik nooit begrijpen maar iedereen ging ervan uit dat er jaloezie tussen ons speelde. Zij was veel succesvoller in het modellenwerk dan ik. Maar ik was daar toch niet echt mijn best op aan het doen want ik vond er niks aan. Modellenwerk bestaat voor 80% uit wachten of opgemaakt worden. Ik heb nog nooit een jaloerse gedachte over haar gehad. Ik vond haar soms irritant maar dat kwam door haar gedrag. Toch dachten mijn vriendinnen dat ik jaloers op haar was. Dat vond ik helemaal niks want het was niet waar. Misschien ben ik wel niet in staat om jaloers te zijn. Ik heb iig nog nooit gedacht, was ik die ander maar of had ik maar zo'n auto. Ik kan mensen die goed kunnen tekenen en schilderen wel benijden maar dat is omdat ik dat zelf graag beter zou willen kunnen. Maar jaloezie vind ik toch wat anders, ik heb bewondering voor mensen die dingen beter kunnen dan ik. Maar laat mij maar lekker mezelf blijven hoor. Ik heb er lang over gedaan maar nu mag ik mezelf wel. Dus ik wil met niemand ruilen. Ik zou echt niemand kunnen bedenken die ik liever zou zijn dan mezelf. Het lijkt me niet leuk leven als dat anders zou zijn.
Zelfacceptatie is de hoogste trap van Maslow, dat gaat verder dan alle materiele zaken. Die hebben we allang, overleven kunnen we. Dus dan ga je je richten op geloof, spiritualiteit ed. Eigenlijk ben daar pas net achter, Netteman, begin je nu te ontdekken dat alleen macht en geld niet gelukkig maakt. Hoe anderen over je denken, maakt een verschil voor ons levensgeluk. Je bent dus bezig met je te ontwikkelen en dat is eigenlijk heel positief. Worstelen doen we allemaal met zelfacceptatie en de acceptatie van anderen is iets wat we allemaal moeten leren om gelukkig te kunnen zijn. Jij dus ook. Welkom bij de mensheid.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
zondag 14 december 2014 om 18:57
Het grappige is dat je Slensor aanhaalt in je antwoord als zittende in dezelfde situatie. Zij ervaart dezelfde problemen dat is heel wat anders. Er zullen best wel mensen zijn die hier schrijven die niet armlastig zijn en wellicht ook nog wel aanzienlijk beter af zijn dan jij. Maar die hoeven die problemen helemaal niet te herkennen. Ik denk dat het heel erg te maken heeft met wat je uitstraalt en in hoeverre je je ergens op laat voorstaan. Daar houden de meeste mensen niet zo van, tenzij je met je makkers een pissing contest houdt.
For every rat you see, there are fifty you don't
zondag 14 december 2014 om 19:02
Wat een kakker verwacht is, dat er mensen zijn die tegen hem of haar opkijken. Jammer voor de kakker want niemand kijkt op tegen een kakkertje, kakkertjes hebben namelijk de eigenschap zich onsterfelijk belachelijk te maken om de simpele reden dat ze, al doen ze nog zo hun best, niets voorstellen maar wel doen alsof. Een weldenkend mens prikt daar onmiddellijk doorheen.
verba volant, scripta manent.
zondag 14 december 2014 om 20:03
Hiermee bedoel ik dat ik het bijvoorbeeld wel belangrijk vind om een BMW te rijden, maar dat ik iemand die bijv. een Peugeot, Opel, etc. rijdt niet direct links laat liggen. Ik heb ook vrienden die niet in het Gooi wonen en veel van diegenen rijden een Volkswagen of Opel. Ik heb daar niks op tegen. Ik wil alleen maar zeggen dat ik me zo'n auto nooit zou kopen, maar daarop neerkijken ... Nee hoor!
zondag 14 december 2014 om 20:13
Maar netteman, jij vindt het belangrijk om in die dure BMW te rijden maar dat wil toch niet zeggen dat iemand die in een goedkopere auto rijdt dan stiekem eigenlijk ook liever een dure BMW had gehad? Nou ja, er zullen misschien best ook mensen bestaan die liever een duurdere auto of duurder huis hadden willen hebben, maar ik denk de meeste mensen niet hoor, anders hadden ze daar misschien ook wel voor gespaard toch? Zo zie ik het tenminste een beetje.
zondag 14 december 2014 om 21:49
Ik reageer maar even omdat deze zin van mij afkomt.
Als jij zegt dat je zo'n auto nooit zou kopen omdat jij het belangrijk vindt om die BMW te rijden ga je compleet voorbij aan hoe het leven in elkaar zit.
Je redeneert vanuit een idee over status waarin je zegt dat jij nu rijk bent en ook nooit meer minder rijk of arm zult worden en nooit anders zult gaan denken over de belangrijkheid van het rijden van die BMW.
Waarbij je mensen in een Peugeot of Opel "niet direct links laat liggen".
Dat is weer mooi arrogant omschreven, mijn complimenten.
Jij wilt een BMW vanwege de "status". Het woordje status houdt in dat je jezelf graag in een duurdere auto, betere woning etc. ziet dan anderen. Een status is alleen iets als je dat vergelijkt met wat anderen minder hebben.
Als je dus iets alleen wilt hebben omdat het status heeft, meer is dan wat een ander heeft, betekent het dat je daarmee dús ook wilt dat anderen het minder hebben, een mindere auto, een minder luxe huis ten opzichte van jou.
Zodra iedereen namelijk een dikke BMW zou (willen) rijden en een net zo groot huis of wellicht zelfs veel meer nog grotere huizen zou hebben dan jou, vervalt namelijk jouw "status".
Je kunt alleen "status" denken te hebben als andere mensen het "minder" hebben, in jouw ogen. Als je dus "status" nastreeft, streef je er naar het beter te willen hebben t.o.v. anderen. Dat maakt het arrogant. Dat maakt het neerbuigend.
Zeker als je daarbij meerekent dat levensomstandigheden niet voor het uitkiezen zijn. En je je status af laat hangen van jouw idee over wat status dan is waarbij je daarmee ook nog eens compleet voorbij gaat aan de wensen van mensen die streven naar hun eigen geluk en daarbij dus andere keuzes maken die niets te maken hebben met meer willen hebben of beter willen zijn dan een ander en helemaal niets met "status" hebben qua jouw BMW, jouw bedrijf, huis etc.
Als een ander jouw huis, jouw BMW, jouw bedrijf niet ziet als gelukzaligmakend en ook nog eens niet mee gaan in het vergelijk dat status iets is tussen hen en jou, is het voor hen niet zo dat jij "status" hebt.
De enige die er dan een wedstrijd van maakt om "meer" te willen hebben t.o.v. de huurhuiswijken waar jij doorheen rijdt, ben jij. Daarmee zien mensen wellicht dat jij probeert om groter te zijn dan zij, probeert hen daarmee dús kleiner te laten lijken dan jij.
Dat is wat "status" inhoudt. Status kan alleen bestaan als de één wordt gezien als beter, mooier, rijker, populairder etc. én de ander dus niet en dus slechter, lelijker, armer, niet populair.
zondag 14 december 2014 om 21:52
Waarom kan belang hechten aan status niet los staan van neer kijken op, bij het ontbreken van die status?
Zou een vrouw die het belangrijk vindt om slank te zijn neerkijken op vrouwen die dat niet zijn?
Dat is namelijk net zo iets.
Soms leggen mensen voor zichzelf gewoon bepaalde eisen op maar staan ze er niet bij stil als het om anderen gaat.
Zou een vrouw die het belangrijk vindt om slank te zijn neerkijken op vrouwen die dat niet zijn?
Dat is namelijk net zo iets.
Soms leggen mensen voor zichzelf gewoon bepaalde eisen op maar staan ze er niet bij stil als het om anderen gaat.
zondag 14 december 2014 om 21:55
Hoe meer ik dit topic lees hoe minder ik geloof ik begrijp wat status nou eigenlijk precies is, of hoe het voelt om dat belangrijk te vinden. Of om het een als meer status dan het andere te zien.
Heeft het een (bijv een dure auto) dan daadwerkelijk meer "status" dan een andere? (een minder dure auto)
Wat is status nou dan precies en wie bepaalt dat dan?
Heeft het een (bijv een dure auto) dan daadwerkelijk meer "status" dan een andere? (een minder dure auto)
Wat is status nou dan precies en wie bepaalt dat dan?
zondag 14 december 2014 om 21:59
zondag 14 december 2014 om 22:08
Status kan alleen bepaald worden ten opzichte van anderen.
Status houdt per definitie een vergelijk in waarbij wordt afgewogen in welke mate de één het beter, op welk vlak dan ook, heeft dan een ander.
Status is derhalve ook iets wat alleen kan bestaan in gedachten. Het kan alleen in TO's gedachten leven, het kan alleen leven in de gedachten van het "plebs in de huurhuizen".
Het gaat om macht. Om hiërarchie. Iemand met status in de ogen van anderen kan zorgen dat anderen graag bij het "populaire" groepje willen horen of dat iemand graag bevriend wil zijn en opkijkt tegen die filmster. Men heeft het idee dat het in die groep, beter voor hen ook is. Het zorgt ook voor afgunst en jaloezie, als mensen denken dat die status hen gelukkiger zou kunnen maken dan ze nu zijn en ze dat niet kunnen bereiken, er buiten vallen. En dan willen ze ook die BMW of als het een man van de straat is die normaal in een gevecht laat zien dat hij de baas is, de sterkste, kan het zomaar zijn dat het op die manier weer uitgevochten wordt.
Status houdt per definitie een vergelijk in waarbij wordt afgewogen in welke mate de één het beter, op welk vlak dan ook, heeft dan een ander.
Status is derhalve ook iets wat alleen kan bestaan in gedachten. Het kan alleen in TO's gedachten leven, het kan alleen leven in de gedachten van het "plebs in de huurhuizen".
Het gaat om macht. Om hiërarchie. Iemand met status in de ogen van anderen kan zorgen dat anderen graag bij het "populaire" groepje willen horen of dat iemand graag bevriend wil zijn en opkijkt tegen die filmster. Men heeft het idee dat het in die groep, beter voor hen ook is. Het zorgt ook voor afgunst en jaloezie, als mensen denken dat die status hen gelukkiger zou kunnen maken dan ze nu zijn en ze dat niet kunnen bereiken, er buiten vallen. En dan willen ze ook die BMW of als het een man van de straat is die normaal in een gevecht laat zien dat hij de baas is, de sterkste, kan het zomaar zijn dat het op die manier weer uitgevochten wordt.
zondag 14 december 2014 om 22:10
Meegemaakt met een "kakker": hij had mijn uren op het werk gekort en zei dat andere mensen ook meer moesten doen in minder tijd. Maar hij vergat een kleine variabele: ik deed lichamelijk veel zwaarder werk dan die anderen en werkte me letterlijk kapot.
Maar dàt snapt zo'n kakker dan niet.
Die denkt dat alleen mensen die 55 uur per week met een laptop en een telefoon in de hand hard werken.
De röntgenfoto's van mijn rug spreken boekdelen... ik heb aan de foto's te zien harder gewerkt dan de witte boorden.
Los daarvan: mijn moeder kwam uit een vermogende familie, alleen leeft mijn familie wat meer low profile op een paar zijtakjes na.. We wisten allemaal wel hoe "het heurt". Maar we trekken ons daar in het dagelijks leven weinig van aan en houden meer van no nonsense.
Persoonlijk trekt de jacht op het grote geld me niet zo en lid zijn van een vrijmetselaarsloge evenmin en voor politiek heb ik een te goed ontwikkeld geweten.
De reden dat "kakkers" en blue collars elkaar niet zo mogen is mogelijk door het opgroeien in een totaal andere wereld met andere normen tav status bijvoorbeeld, en waarden en kansen op scholing. Met meer geld kun je meer gedaan krijgen, dat is nu eenmaal zo en minder geld is minder kansen. Maar met geld is niet alles te koop. En dat vergeet men nog wel eens.
Maar dàt snapt zo'n kakker dan niet.
Die denkt dat alleen mensen die 55 uur per week met een laptop en een telefoon in de hand hard werken.
De röntgenfoto's van mijn rug spreken boekdelen... ik heb aan de foto's te zien harder gewerkt dan de witte boorden.
Los daarvan: mijn moeder kwam uit een vermogende familie, alleen leeft mijn familie wat meer low profile op een paar zijtakjes na.. We wisten allemaal wel hoe "het heurt". Maar we trekken ons daar in het dagelijks leven weinig van aan en houden meer van no nonsense.
Persoonlijk trekt de jacht op het grote geld me niet zo en lid zijn van een vrijmetselaarsloge evenmin en voor politiek heb ik een te goed ontwikkeld geweten.
De reden dat "kakkers" en blue collars elkaar niet zo mogen is mogelijk door het opgroeien in een totaal andere wereld met andere normen tav status bijvoorbeeld, en waarden en kansen op scholing. Met meer geld kun je meer gedaan krijgen, dat is nu eenmaal zo en minder geld is minder kansen. Maar met geld is niet alles te koop. En dat vergeet men nog wel eens.
Ouwe postduif
