Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
zondag 16 mei 2021 om 14:15
lilalinda schreef: ↑16-05-2021 13:58Toch kunnen ook gewone praatjes vrij plots uitlopen tot een moment dat er lichte paniek ontstaat omdat je je afvraagt of iemand bijtijds stopt
Toen ik laatst voor mijn werk met een kledingleverancier stond te praten en hij begon over de billen van Antilliaanse vrouwen, werd ik al ligt ongemakkelijk
Om daarna nog 2x iets over vormen te zeggen, tja, dan brei ik sneller dan normaal een eind aan het gesprek. Omdat ik niet zeker weet dat het net op het randje blijft
Dat klinkt als een ongemakkelijk gesprek, denk wel dat ik weet welke richting ik moet denken. Ik heb nog nooit gehoord dat Antilliaanse vrouwen andere kleding nodig hebben, dus waarom begon hij daar over? Jij lijkt me wel mondig genoeg om het in de hand te houden. Maar ik hoor inderdaad mannen soms dingen zeggen waarvan ik denk " dat je het durft ". Ook als je net binnen de grenzen blijft vind ik dat ongemakkelijk. Vaak ook niet leuke grapjes. Het hoeft niet eens handtastelijk te zijn of bedreigend maar het zorgt niet voor een leuke sfeer.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 14:17
Soms is het juist een onheilspellende sfeer/betekenis of blik die erger is dan een gesproken woord.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 14:15Dat klinkt als een ongemakkelijk gesprek, denk wel dat ik weet welke richting ik moet denken. Ik heb nog nooit gehoord dat Antilliaanse vrouwen andere kleding nodig hebben, dus waarom begon hij daar over? Jij lijkt me wel mondig genoeg om het in de hand te houden. Maar ik hoor inderdaad mannen soms dingen zeggen waarvan ik denk " dat je het durft ". Ook als je net binnen de grenzen blijft vind ik dat ongemakkelijk. Vaak ook niet leuke grapjes. Het hoeft niet eens handtastelijk te zijn of bedreigend maar het zorgt niet voor een leuke sfeer.
zondag 16 mei 2021 om 14:18
Het is meer de situatie gezellig houden, als ik naar mezelf kijk.Sjulia schreef: ↑16-05-2021 10:09Natuurlijk is het niet cool.
Maar dat is wel een soort reactie die bepaalde vrouwen kunnen hebben. Het toffe wijf spelen, dat overal voor in is en niet zeurt. Ze is te cool om jaloers te zijn. Ze steunt haar man zelfs met het objecteren van vrouwen lijven. Cool wife. En daar zijn de mr cooltjes ook vaak heel trots op. Zie anekdote verhaal van TO.
Als vrouw van kleur doe je dat toch automatisch. Je kunt echt niet op iedere lompe opmerking reageren zoals je eerste instinct.
Ogen op het doel houden.
'we zijn hier voor de verjaardag van overgrootoma' over een aangetrouwde oom die aan kwam lopen en joelde'nou jullie vullen die jurkjes altijd zo lekker op'.
Je kijkt om je heen, je ziet dat oude mensje zitten die gierig naar je kind kijkt want die houdt zo van kinderen, en je zegt maar iets van 'zo! nou dank je'.
Het gaat me echt niet erom dat die man me aardig vindt maar meer dat je niet altijd degene wil zijn die gedoe heeft.
Zelfde met die dame in dat café, je kunt ruzie maken of go with the flow en 'hahaha wat een leuke vrouw heb jij' roepen.
Niet dat je die vrouw nu zo leuk vind of de situatie maar het is het verder gewoon niet waard, al dat gedoe.
zondag 16 mei 2021 om 14:21
Als een man zoiets achterlijke roept dan moet je er wel wat van zeggen anders leren ze het nooit en of komen ze overal mee wegSurebaby schreef: ↑16-05-2021 14:18Het is meer de situatie gezellig houden, als ik naar mezelf kijk.
Als vrouw van kleur doe je dat toch automatisch. Je kunt echt niet op iedere lompe opmerking reageren zoals je eerste instinct.
Ogen op het doel houden.
'we zijn hier voor de verjaardag van overgrootoma' over een aangetrouwde oom die aan kwam lopen en joelde'nou jullie vullen die jurkjes altijd zo lekker op'.
Je kijkt om je heen, je ziet dat oude mensje zitten die gierig naar je kind kijkt want die houdt zo van kinderen, en je zegt maar iets van 'zo! nou dank je'.
Het gaat me echt niet erom dat die man me aardig vindt maar meer dat je niet altijd degene wil zijn die gedoe heeft.
Zelfde met die dame in dat café, je kunt ruzie maken of go with the flow en 'hahaha wat een leuke vrouw heb jij' roepen.
Niet dat je die vrouw nu zo leuk vind of de situatie maar het is het verder gewoon niet waard, al dat gedoe.
zondag 16 mei 2021 om 14:22
Maar als je er een punt van maakt. Was het een geintje (of je bent een zeikerd)In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 14:15Dat klinkt als een ongemakkelijk gesprek, denk wel dat ik weet welke richting ik moet denken. Ik heb nog nooit gehoord dat Antilliaanse vrouwen andere kleding nodig hebben, dus waarom begon hij daar over? Jij lijkt me wel mondig genoeg om het in de hand te houden. Maar ik hoor inderdaad mannen soms dingen zeggen waarvan ik denk " dat je het durft ". Ook als je net binnen de grenzen blijft vind ik dat ongemakkelijk. Vaak ook niet leuke grapjes. Het hoeft niet eens handtastelijk te zijn of bedreigend maar het zorgt niet voor een leuke sfeer.
En in het uitgaansgelegenheid kan een snedige opmerking tot escalatie leiden
Dus is de veiligste weg: gesprek verbreken
zondag 16 mei 2021 om 14:24
zondag 16 mei 2021 om 14:29
Surebaby schreef: ↑16-05-2021 14:18Het is meer de situatie gezellig houden, als ik naar mezelf kijk.
Als vrouw van kleur doe je dat toch automatisch. Je kunt echt niet op iedere lompe opmerking reageren zoals je eerste instinct.
Ogen op het doel houden.
'we zijn hier voor de verjaardag van overgrootoma' over een aangetrouwde oom die aan kwam lopen en joelde'nou jullie vullen die jurkjes altijd zo lekker op'.
Je kijkt om je heen, je ziet dat oude mensje zitten die gierig naar je kind kijkt want die houdt zo van kinderen, en je zegt maar iets van 'zo! nou dank je'.
Het gaat me echt niet erom dat die man me aardig vindt maar meer dat je niet altijd degene wil zijn die gedoe heeft.
Zelfde met die dame in dat café, je kunt ruzie maken of go with the flow en 'hahaha wat een leuke vrouw heb jij' roepen.
Niet dat je die vrouw nu zo leuk vind of de situatie maar het is het verder gewoon niet waard, al dat gedoe.
Ik snap ergens wat je bedoelt maar jij bent toch niet degene die de sfeer verpest als je iemand op zijn nummer zet vanwege een ongepaste opmerking? Zeker niet in het voorbeeld in het cafe.
zondag 16 mei 2021 om 14:30
Wat moet dat onrechtvaardig voelen als ik er zo over nadenk.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 14:35
en, de meeste mannen zijn zich ook echt niet bewust, dat ze de sfeer onveilig maken
Die kledingleverancier is volgens mij echt geen slecht mens. Ik gok, dat hij nooit een vrouw verkracht heeft.
In zijn ogen maakte hij een kletspraatje, maar voor veel vrouwen, is een praatje over vrouwenbillen, geen gezellig kletspraatje
Ja, onder bekenden wel hoor! maar niet met een vreemde vent
zondag 16 mei 2021 om 14:42
Dat is zeker zo.
Zodra je vervelend gedrag niet accepteert ligt dat aan jou. Dan ben je een bitch. Of een zeikerd. Of dit of dat. Er zijn zat mannen die echt nog denken dat zij er recht op hebben vrouwen lastig te vallen. En sommige mannen worden heel nasty al dat niet geaccepteerd wordt.
In onze maatschappij worden vrouwen nog teveel geacht lief, leuk en aardig te zijn. Van je af bijten als je wordt lastiggevallen is niet lief, leuk en aardig.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 14:44
In theorie heb je gelijk, maar voor je eigen veiligheid is in stilte vertrekken beterWesterpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 14:21Als een man zoiets achterlijke roept dan moet je er wel wat van zeggen anders leren ze het nooit en of komen ze overal mee weg
zondag 16 mei 2021 om 14:46
Dat is volgens mij ook het geval, maar ik denk wel dat dat te maken heeft ook met dat dit soort gedrag toch heel lang als normaal werd beschouwd. Wat dat betreft vind ik dat voorbeeld van het ezelsbruggetje door te bedenken of het leuk is voor je moeder of zus een hele goede. Als je niet doorhebt dat je verkeerd gedrag hebt kun je er ook niets aan veranderen.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 14:49
En de nadruk wordt nog steeds erg gelegd op wat vrouwen doen of latenIn_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 14:46Dat is volgens mij ook het geval, maar ik denk wel dat dat te maken heeft ook met dat dit soort gedrag toch heel lang als normaal werd beschouwd. Wat dat betreft vind ik dat voorbeeld van het ezelsbruggetje door te bedenken of het leuk is voor je moeder of zus een hele goede. Als je niet doorhebt dat je verkeerd gedrag hebt kun je er ook niets aan veranderen.
Nog steeds te weinig op het gedrag van mannen (die kleine groep, niet alle)
zondag 16 mei 2021 om 14:56
Dat zie je zelfs onder vrouwen gebeuren, dat werd gisteren ook nog aangehaald door iemand. Ik vind dat echt een rare gedachtekronkel, iemand kan nooit aanleiding geven voor gedrag wat die persoon zelf niet wil. De meeste mannen zijn ook inderdaad niet zo gelukkig.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 14:59
Oh zekerIn_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 14:56Dat zie je zelfs onder vrouwen gebeuren, dat werd gisteren ook nog aangehaald door iemand. Ik vind dat echt een rare gedachtekronkel, iemand kan nooit aanleiding geven voor gedrag wat die persoon zelf niet wil. De meeste mannen zijn ook inderdaad niet zo gelukkig.
Vrouwen hopen dat het aan het gedrag van die belaagde vrouw ligt. Want dan kan het hen niet gebeuren
zondag 16 mei 2021 om 15:05
Daar zeg je wat, volgens mij is dat het wel. Zelf nooit aan gedacht. Misschien nog wel triester, dan ontken je het bestaan van mannen met slechte bedoelingen.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 15:07
Zo zijn getrouwde mannen ook weerloos, en de jonge minnares de schuldige bij overspel.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:05Daar zeg je wat, volgens mij is dat het wel. Zelf nooit aan gedacht. Misschien nog wel triester, dan ontken je het bestaan van mannen met slechte bedoelingen.
zondag 16 mei 2021 om 15:09
Daar heb je gelijk in. Daarom is metoo ook goed, het zwengelt gesprekken aan en daarmee bewustwording.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 14:46Dat is volgens mij ook het geval, maar ik denk wel dat dat te maken heeft ook met dat dit soort gedrag toch heel lang als normaal werd beschouwd. Wat dat betreft vind ik dat voorbeeld van het ezelsbruggetje door te bedenken of het leuk is voor je moeder of zus een hele goede. Als je niet doorhebt dat je verkeerd gedrag hebt kun je er ook niets aan veranderen.
Weet je wat zo naar is? Ik kom graag in de natuur om te fotograferen. Van de week was ik nog buiten. Op een stil en verlaten pad. Er kwam een man op een scooter aan. We maakten een praatje over het weer en hoe mooi en lekker rustig het was. Daarna reed hij weer verder. Leuk!
Maar dit soort ontmoetingen heb ik nooit (in de natuur od s avonds laat op straat) zonder dat er een moment is dat door mijn hoofd flitst "wie is dat, wat gaat hij doen, is hij gevaarlijk".
En ik wil niet zo denken. Het is in 99 van de 100 gevallen onterecht. Maar dat heeft wel te maken met de keren dat een man over mijn grenzen is gegaan. Met seksueel getinte opmerkingen, met blijven doordrammen als ik aangaf geen interesse te hebben. Met die hand in mijn kruis tijdens het uitgaan. Met de keren dat ik op straat ben achtervolgd.
En met het simpele feit dat je het als vrouw fysiek bijna altijd zult afleggen tegen een man die kwaad wil.
En staren of ongepaste opmerkingen zitten aan het ene uiteinde van een continuum, waarbij grenzen niet gerespecteerd worden.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:11
Mannen moeten zeggen "ik benten volle verantwoordelijk voor mijn eigen gedrag".Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 14:59Snap ik
Maar hoe gaan we het dan ooit veranderen behalve bij opvoeden?
En dan in gesprek gaan met vrouwen om wijzer te worden.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:12
En de meeste vrouwen leren dit al op jonge leeftijd. Mijn jongste had op haar 15e al zoveel gezien/meegemaakt dat ze het normaal vindt. Dat is volkomen kloteDwaler schreef: ↑16-05-2021 15:09Daar heb je gelijk in. Daarom is metoo ook goed, het zwengelt gesprekken aan en daarmee bewustwording.
Weet je wat zo naar is? Ik kom graag in de natuur om te fotograferen. Van de week was ik nog buiten. Op een stil en verlaten pad. Er kwam een man op een scooter aan. We maakten een praatje over het weer en hoe mooi en lekker rustig het was. Daarna reed hij weer verder. Leuk!
Maar dit soort ontmoetingen heb ik nooit (in de natuur od s avonds laat op straat) zonder dat er een moment is dat door mijn hoofd flitst "wie is dat, wat gaat hij doen, is hij gevaarlijk".
En ik wil niet zo denken. Het is in 99 van de 100 gevallen onterecht. Maar dat heeft wel te maken met de keren dat een man over mijn grenzen is gegaan. Met seksueel getinte opmerkingen, met blijven doordrammen als ik aangaf geen interesse te hebben. Met die hand in mijn kruis tijdens het uitgaan. Met de keren dat ik op straat ben achtervolgd.
En met het simpele feit dat je het als vrouw fysiek bijna altijd zult afleggen tegen een man die kwaad wil.
En staren of ongepaste opmerkingen zitten aan het ene uiteinde van een continuum, waarbij grenzen niet gerespecteerd worden.
zondag 16 mei 2021 om 15:16
Je doet het tenminste.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
