Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
zondag 16 mei 2021 om 15:17
Dat is het. Arme dochter. Als moeder moet dat ook wel intens naar zijn, dat je je dochter niet kan beschermen.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:27
Dat denk ik ook. Goede mannen zijn bang dat hun gedrag ongewenst is en de mannen waar #metoo voor bedoeld is gaan gewoon door.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 15:28
Daarvoor deden ze dat onvoldoende of niet.
De meeste vrouwen zullen een goed gesprek hierover, waar ze serieus genomen worden, juist verwelkomen.
(No pun intended)
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:29
zondag 16 mei 2021 om 15:36
Dat is het inderdaad, wat dat betreft hoor ik hier ook wel weer dingen. Het is veel meer aanwezig ook dan ik als man in eerste instantie zou denken, en dan bedoel ik ook dat vrouwen op hun hoede zijn als ze aangesproken worden door een man. Dat is toch een gevolg van ervaringen zoals ik ook lees bij de 15 jarige dochter van Lilalinda en dat is jong.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 15:40
Niet alle vrouwen zullen op hun hoede zijn. Maar eigenlijk zouden geen vrouwen dat moeten zijn. Dat gaat nooit gebeuren denk ik. Maar er kan wel veel verbeterd worden.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:36Dat is het inderdaad, wat dat betreft hoor ik hier ook wel weer dingen. Het is veel meer aanwezig ook dan ik als man in eerste instantie zou denken, en dan bedoel ik ook dat vrouwen op hun hoede zijn als ze aangesproken worden door een man. Dat is toch een gevolg van ervaringen zoals ik ook lees bij de 15 jarige dochter van Lilalinda en dat is jong.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:41
Het onderwerp maakt veel los. Een hoop negatieve ervaringen. Man mag dit niet man mag dat niet. Je krijgt een beerput over je heen. En eerlijk gezegd zie ik het nou nooit uitmonden in een goed gesprek. Zoals in het voorbeeld van WP: ik kan me voorstellen dat hij 2 keer nadenkt om zoiets te bespreken.
Ik bedoelde trouwens alles van #metoo. Niet zozeer het gesprek aangaan.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 15:43
Nou er zaten een paar reacties tussen waardoor ik me nog een keer bedenk als ik me echt kwetsbaar ga opstellen ja.safrat schreef: ↑16-05-2021 15:41Het onderwerp maakt veel los. Een hoop negatieve ervaringen. Man mag dit niet man mag dat niet. Je krijgt een beerput over je heen. En eerlijk gezegd zie ik het nou nooit uitmonden in een goed gesprek. Zoals in het voorbeeld van WP: ik kan me voorstellen dat hij 2 keer nadenkt om zoiets te bespreken.
Ik bedoelde trouwens alles van #metoo. Niet zozeer het gesprek aangaan.
zondag 16 mei 2021 om 15:50
Hoe vaak heb jij al meegemaakt dat een man (of jijzelf als je een man bent) dit onderwerp wil bespreken? Dat een man tegen een vrouw zegt "Ik hoor zoveel over metoo en dat vrouwen zich ook in onze maatschappij onveilig voelen. Ik merk dat ik me dat niet goed kan voorstellen, wil je met mij hierover praten?".safrat schreef: ↑16-05-2021 15:41Het onderwerp maakt veel los. Een hoop negatieve ervaringen. Man mag dit niet man mag dat niet. Je krijgt een beerput over je heen. En eerlijk gezegd zie ik het nou nooit uitmonden in een goed gesprek. Zoals in het voorbeeld van WP: ik kan me voorstellen dat hij 2 keer nadenkt om zoiets te bespreken.
Ik bedoelde trouwens alles van #metoo. Niet zozeer het gesprek aangaan.
Ik heb dat nog nooit meegemaakt als vrouw. Maar die vraag zou bij mij (en ik vermoed bij veel vrouwen) zeker wel uitmonden in een goed gesprek.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 15:54
Oh zeker
Een veilige samenleving is ook voor mannen en prettigere samenleving
Je verschuilen achter “me top”, vind ik vrij laf
zondag 16 mei 2021 om 15:54
Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 15:43Nou er zaten een paar reacties tussen waardoor ik me nog een keer bedenk als ik me echt kwetsbaar ga opstellen ja.
Ik vind dat er toch ook wel positieve reacties zijn op je houding, je bent niet te beroerd om te erkennen dat je fout zat en dat geeft al aan dat het goed was om dit topic te openen. Mensen vragen op een forum naar inzichten van anderen en ik ben toch ook altijd wel weer een beetje verbaasd als ik sommige dingen lees. Dat alle mannen fout zijn is niet zo en dat snapt ieder weldenkend mens. Mensen maken fouten en daar kan je van leren als je daar voor openstaat.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 15:58
Ik zei ook "een paar reacties".In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:54Ik vind dat er toch ook wel positieve reacties zijn op je houding, je bent niet te beroerd om te erkennen dat je fout zat en dat geeft al aan dat het goed was om dit topic te openen. Mensen vragen op een forum naar inzichten van anderen en ik ben toch ook altijd wel weer een beetje verbaasd als ik sommige dingen lees. Dat alle mannen fout zijn is niet zo en dat snapt ieder weldenkend mens. Mensen maken fouten en daar kan je van leren als je daar voor openstaat.
Het gaat ook om de toon hè?
zondag 16 mei 2021 om 15:59
Ik ben er nog nooit " uit het niets " over begonnen tegen een vrouw, maar ik heb er zeker wel gesprekken over gehad. Ik denk wel dat veel mannen zich er geen goede voorstelling van kunnen maken hoe het is. Ik lees hier toch ook weer dingen waar ik niet bij stil had gestaan terwijl ik wel bewust met dit soort dingen om probeer te gaan.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 15:59
Wegen een paar reacties het zwaarst?Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 15:58Ik zei ook "een paar reacties".
Het gaat ook om de toon hè?
Verder wordt er toch wel een normaal gesprek gevoerd? Zo ervaar ik het wel.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:01
Ik vind dat echt fijn om te lezen. Bewustwording is zo belangrijk. En goede wil.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:59Ik ben er nog nooit " uit het niets " over begonnen tegen een vrouw, maar ik heb er zeker wel gesprekken over gehad. Ik denk wel dat veel mannen zich er geen goede voorstelling van kunnen maken hoe het is. Ik lees hier toch ook weer dingen waar ik niet bij stil had gestaan terwijl ik wel bewust met dit soort dingen om probeer te gaan.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:02
Nou ik merkte dat ik er van 1 pisnijdig werd en toen iets Rotterdams dacht.
Voor de rest is het gesprek prettig.
En ik heb t nagevraagd bij een paar vriendinnen en dan schrik je wel.
zondag 16 mei 2021 om 16:05
en dat is precies waar vrouwen tegen aanlopen, omdat je van sommige mannen klote reacties kijkt, wordt je beeld van 'de man' bezoedeld
en raak je bevooroordeeld en op je hoede
zondag 16 mei 2021 om 16:06
het grappige van de hele "me Too"-discussie en het effect op deugende mannen...In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:59Ik ben er nog nooit " uit het niets " over begonnen tegen een vrouw, maar ik heb er zeker wel gesprekken over gehad. Ik denk wel dat veel mannen zich er geen goede voorstelling van kunnen maken hoe het is. Ik lees hier toch ook weer dingen waar ik niet bij stil had gestaan terwijl ik wel bewust met dit soort dingen om probeer te gaan.
Is dat mannen nu voelen, wat vrouwen bedoelen.
Er zijn mensen (m/v) waar je niet mee in een dicht kantoor gaat, of samen in 1 auto, omdat je nooit weet, wat die persoon je gaat flikken.
en daardoor wordt je dus extra voorzichtig
zondag 16 mei 2021 om 16:11
Ja, kan ik me voorstellen. Ik kan me ook wel voorstellen dat er nu mannen zijn die zich aangevallen voelen of onterecht in het beklaagdenbankje gezet. Terwijl het gewoon mannen zijn die nooit (bewust) grensoverschrijdend gedrag zouden vertonen. Daarom is het goed om het erover te hebben. Zodat duidelijker wordt om welk gedrag het gaat. En waarom sommig gedrag zo vervelend is voor veel vrouwen.Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 16:02Nou ik merkte dat ik er van 1 pisnijdig werd en toen iets Rotterdams dacht.
Voor de rest is het gesprek prettig.
En ik heb t nagevraagd bij een paar vriendinnen en dan schrik je wel.
dwaler wijzigde dit bericht op 16-05-2021 16:18
0.15% gewijzigd
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:15
Ja dat snap ik vanuit andere posities, maar vanuit de vrouw van TO vind ik het echt bizar gedrag om zoiets goed te keuren en nog leuk te doen aan de telefoon. Met de mensen om je heen met wie je close bent (je vriend/man, vader, vrienden, broers) hoor je toch wel te kunnen wijzen op hun gedrag?Surebaby schreef: ↑16-05-2021 14:18Het is meer de situatie gezellig houden, als ik naar mezelf kijk.
Als vrouw van kleur doe je dat toch automatisch. Je kunt echt niet op iedere lompe opmerking reageren zoals je eerste instinct.
Ogen op het doel houden.
'we zijn hier voor de verjaardag van overgrootoma' over een aangetrouwde oom die aan kwam lopen en joelde'nou jullie vullen die jurkjes altijd zo lekker op'.
Je kijkt om je heen, je ziet dat oude mensje zitten die gierig naar je kind kijkt want die houdt zo van kinderen, en je zegt maar iets van 'zo! nou dank je'.
Het gaat me echt niet erom dat die man me aardig vindt maar meer dat je niet altijd degene wil zijn die gedoe heeft.
Zelfde met die dame in dat café, je kunt ruzie maken of go with the flow en 'hahaha wat een leuke vrouw heb jij' roepen.
Niet dat je die vrouw nu zo leuk vind of de situatie maar het is het verder gewoon niet waard, al dat gedoe.
zondag 16 mei 2021 om 16:15
lilalinda schreef: ↑16-05-2021 16:06het grappige van de hele "me Too"-discussie en het effect op deugende mannen...
Is dat mannen nu voelen, wat vrouwen bedoelen.
Er zijn mensen (m/v) waar je niet mee in een dicht kantoor gaat, of samen in 1 auto, omdat je nooit weet, wat die persoon je gaat flikken.
en daardoor wordt je dus extra voorzichtig
Dat is eigenlijk precies wat er bij mij gebeurd is. Volgens mij ben ik gewoon een deugende man, maar sommige situaties zal ik gewoon vermijden omdat ik niet in de problemen wil komen. Dat heeft dus te maken ook met het feit dat ik nu zie welke zaken voor vrouwen vervelend kunnen zijn.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 16:17
Ja, dat is een belangrijk aspect. Er zijn altijd rotte appels die het bederven voor de anderen.
Ik denk wel dat het een breder en dieper maatschappelijk probleem is. Het gaat over onze mentaliteit ten opzichte van mannelijkheid en vrouwelijkheid en de verhouding daartussen. En niet alleen op het gebied van seks. Over gelijkwaardigheid.
Die mentaliteit is nog lang niet geemancipeerd genoeg.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
