Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
zondag 16 mei 2021 om 16:20
het lastige is, dat wat ongemakkelijk is, niet overduidelijk isIn_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:15Dat is eigenlijk precies wat er bij mij gebeurd is. Volgens mij ben ik gewoon een deugende man, maar sommige situaties zal ik gewoon vermijden omdat ik niet in de problemen wil komen. Dat heeft dus te maken ook met het feit dat ik nu zie welke zaken voor vrouwen vervelend kunnen zijn.
Zoals mijn voorbeeld van de kledingman, die begint over de billen van antiliaanse vrouwen. Dat is al op het randje
of twee collega's, die met elkaar een nieuwe vrouwelijke collega bespreken. Je bent dan op je hoede, omdat het kan gebeuren, dat ze daarna OF over jou beginnen OF je betrekken in het gesprek. "Goh Lila, wat vindt jij van het nieuwe meisje bij Finance?"
Je weet niet, of de grens overschreden gaat worden.
zondag 16 mei 2021 om 16:21
Ik denk dat ik ook wel deug maar bepaalde situaties met vrouwen vermijd ik al jaren. Ook geen zin in gedoe.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:15Dat is eigenlijk precies wat er bij mij gebeurd is. Volgens mij ben ik gewoon een deugende man, maar sommige situaties zal ik gewoon vermijden omdat ik niet in de problemen wil komen. Dat heeft dus te maken ook met het feit dat ik nu zie welke zaken voor vrouwen vervelend kunnen zijn.
zondag 16 mei 2021 om 16:21
Ik hoop wel dat je nu niet bang wordt om gezellig te zijn met vrouwen. Denk maar gewoon aan je moeder of dochter als je twijfelt of het grapje dat je wil maken leuk is.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:15Dat is eigenlijk precies wat er bij mij gebeurd is. Volgens mij ben ik gewoon een deugende man, maar sommige situaties zal ik gewoon vermijden omdat ik niet in de problemen wil komen. Dat heeft dus te maken ook met het feit dat ik nu zie welke zaken voor vrouwen vervelend kunnen zijn.
dwaler wijzigde dit bericht op 16-05-2021 16:23
0.19% gewijzigd
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:22
Het is vooral wat ik hier lees. WP heeft wel vaker een topic over dit onderwerp geopend. Misschien is een forum met zoveel vrouwen ook niet geschikt. Je krijgt vooral een hoop negatieve ervaringen te horen, waar je voor de rest niet zoveel tegen in kan brengen natuurlijk, behalve: dat wist ik niet, wat erg, ik probeer dat niet te doen of dat doe ik nooit. Is dat een goed gesprek voor jou?Dwaler schreef: ↑16-05-2021 15:50Hoe vaak heb jij al meegemaakt dat een man (of jijzelf als je een man bent) dit onderwerp wil bespreken? Dat een man tegen een vrouw zegt "Ik hoor zoveel over metoo en dat vrouwen zich ook in onze maatschappij onveilig voelen. Ik merk dat ik me dat niet goed kan voorstellen, wil je met mij hierover praten?".
Ik heb dat nog nooit meegemaakt als vrouw. Maar die vraag zou bij mij (en ik vermoed bij veel vrouwen) zeker wel uitmonden in een goed gesprek.
Ik heb in mijn omgeving wel gesprekken over dit onderwerp gehad. Het is een mijnenveld. Woorden worden gewikt en gewogen. Het resultaat van #metoo is dat mannen zich ook onveilig gaan voelen. En ik vind dat wel jammer eigenlijk want het zijn toch vooral de goede mannen die zich van #metoo wat aantrekken.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 16:29
lilalinda schreef: ↑16-05-2021 16:20het lastige is, dat wat ongemakkelijk is, niet overduidelijk is
Zoals mijn voorbeeld van de kledingman, die begint over de billen van antiliaanse vrouwen. Dat is al op het randje
of twee collega's, die met elkaar een nieuwe vrouwelijke collega bespreken. Je bent dan op je hoede, omdat het kan gebeuren, dat ze daarna OF over jou beginnen OF je betrekken in het gesprek. "Goh Lila, wat vindt jij van het nieuwe meisje bij Finance?"
Je weet niet, of de grens overschreden gaat worden.
Ik snap wat je bedoelt en dat is inderdaad lastig. Vooral ook omdat je zegt dat aanspreken niet helpt vaak.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 16:30
Dit is eigenlijk wat ik bedoel. De actie wordt weggezet als fout en de toon is belerend. Ik zou daar moe van worden. Voor mij is dat niet een goed gesprek.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 15:54Ik vind dat er toch ook wel positieve reacties zijn op je houding, je bent niet te beroerd om te erkennen dat je fout zat en dat geeft al aan dat het goed was om dit topic te openen. Mensen vragen op een forum naar inzichten van anderen en ik ben toch ook altijd wel weer een beetje verbaasd als ik sommige dingen lees. Dat alle mannen fout zijn is niet zo en dat snapt ieder weldenkend mens. Mensen maken fouten en daar kan je van leren als je daar voor openstaat.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 16:31
Ik vind dit zeker een goed gesprek omdat er bewustwording plaatsvindt.safrat schreef: ↑16-05-2021 16:22Het is vooral wat ik hier lees. WP heeft wel vaker een topic over dit onderwerp geopend. Misschien is een forum met zoveel vrouwen ook niet geschikt. Je krijgt vooral een hoop negatieve ervaringen te horen, waar je voor de rest niet zoveel tegen in kan brengen natuurlijk, behalve: dat wist ik niet, wat erg, ik probeer dat niet te doen of dat doe ik nooit. Is dat een goed gesprek voor jou?
Ik heb in mijn omgeving wel gesprekken over dit onderwerp gehad. Het is een mijnenveld. Woorden worden gewikt en gewogen. Het resultaat van #metoo is dat mannen zich ook onveilig gaan voelen. En ik vind dat wel jammer eigenlijk want het zijn toch vooral de goede mannen die zich van #metoo wat aantrekken.
Ik vind het wel vreemd dat het onderwerp "wanneer ga ik als man te ver met mijn gedrag tegenover vrouwen" volgens jou beter niet besproken kan worden op een plek waar veel vrouwen komen omdat je dan vooral de ervaringen van vrouwen hoort. Waar zou dat gesprek dan moeten plaatsvinden? Alleen of voornamelijk onder mannen? Of helemaal niet?
Hoe komt het dat jij je onveilig voelt, als je zelf weet, ook na het horen van de ervaringen van vrouwen, dat jouw gedrag gewoon respectvol is?
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:32
zondag 16 mei 2021 om 16:38
Omdat je hier vaak alleen maar kunt aanhoren. Oh wee als je als man er iets tegen in wil brengen. Zoals het kijken naar een vrouw. Ik denk dat het voor een goede gesprek niet alleen moet gaan om de ervaringen van vrouwen maar ook om wat dit met mannen doet.Dwaler schreef: ↑16-05-2021 16:31Ik vind dit zeker een goed gesprek omdat er bewustwording plaatsvindt.
Ik vind het wel vreemd dat het onderwerp "wanneer ga ik als man te ver met mijn gedrag tegenover vrouwen" volgens jou beter niet besproken kan worden op een plek waar veel vrouwen komen omdat je dan vooral de ervaringen van vrouwen hoort. Waar zou dat gesprek dan moeten plaatsvinden? Alleen of voornamelijk onder mannen? Of helemaal niet?
Hoe komt het dat jij je onveilig voelt, als je zelf weet, ook na het horen van de ervaringen van vrouwen, dat jouw gedrag gewoon respectvol is?
Ik voel me niet onveilig. Ik ben een vrouw. Maar eentje met bijna uitsluitend mannelijke vrienden.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 16:39
Nee hoor, ik ben verder best gezellig met vrouwen, maar ik moet ze wel kennen. Bij vrouwen die ik niet ken ben ik verder voorzichtig, dat wil niet zeggen dat ik nooit een praatje maak met onbekende vrouwen. Ik zal alleen niet samen in een lift stappen bij een onbekende vrouw bijvoorbeeld. Ik krijg nooit commentaar op opmerkingen tegen vrouwen en ik maak geen seksueel getinte grapjes. Meestal vinden ze me wel aardig.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 16:42
Wat? Niet in een lift met onbekende vrouwen?In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:39Nee hoor, ik ben verder best gezellig met vrouwen, maar ik moet ze wel kennen. Bij vrouwen die ik niet ken ben ik verder voorzichtig, dat wil niet zeggen dat ik nooit een praatje maak met onbekende vrouwen. Ik zal alleen niet samen in een lift stappen bij een onbekende vrouw bijvoorbeeld. Ik krijg nooit commentaar op opmerkingen tegen vrouwen en ik maak geen seksueel getinte grapjes. Meestal vinden ze me wel aardig.
Ik maak nog steeds seksueel getinte grappen maar vraag steeds vaker of die wel kunnen.
zondag 16 mei 2021 om 16:42
en terecht hoorIn_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:39Nee hoor, ik ben verder best gezellig met vrouwen, maar ik moet ze wel kennen. Bij vrouwen die ik niet ken ben ik verder voorzichtig, dat wil niet zeggen dat ik nooit een praatje maak met onbekende vrouwen. Ik zal alleen niet samen in een lift stappen bij een onbekende vrouw bijvoorbeeld. Ik krijg nooit commentaar op opmerkingen tegen vrouwen en ik maak geen seksueel getinte grapjes. Meestal vinden ze me wel aardig.
ik kan met mijn vrienden hele gore geintjes maken. Maar het voelt ongepast, als je de ander niet (goed) kent
Wat dat betreft, is wat je doet heel natuurlijk
zondag 16 mei 2021 om 16:42
safrat schreef: ↑16-05-2021 16:22Het is vooral wat ik hier lees. WP heeft wel vaker een topic over dit onderwerp geopend. Misschien is een forum met zoveel vrouwen ook niet geschikt. Je krijgt vooral een hoop negatieve ervaringen te horen, waar je voor de rest niet zoveel tegen in kan brengen natuurlijk, behalve: dat wist ik niet, wat erg, ik probeer dat niet te doen of dat doe ik nooit. Is dat een goed gesprek voor jou?
Ik heb in mijn omgeving wel gesprekken over dit onderwerp gehad. Het is een mijnenveld. Woorden worden gewikt en gewogen. Het resultaat van #metoo is dat mannen zich ook onveilig gaan voelen. En ik vind dat wel jammer eigenlijk want het zijn toch vooral de goede mannen die zich van #metoo wat aantrekken.
Dat denk ik ook helaas.
Mannelijke vrienden van mij geven weleens aan dat ze soms een vrouw niet meer durven aan te spreken of niet eens goed weten waar en hoe ze naar een vrouw moeten kijken in een gesprek, omdat ze bang zijn afgeschilderd te worden als zijnde een viespeuk oid.
Ze spreken daarom vrouwen amper nog maar aan, ondanks dat hun intenties goed zijn.
Hoe kunnen mannen ook weten wat wel en wat niet gepast is soms? vrouwen kunnen van moment tot moment verschillend reageren en ook per vrouw is het weer verschillend. En dan maakt het ook nog hoe je eruit ziet als man, want als je een jonge hunk bent kom je met meer dingen weg dan wanneer je dezelfde opmerking maakt als 50 plus man met een bierbuik.
Ik snap de verwarring bij de mannen ook wel en dat dit kan leiden tot een onveilig gevoel.
This company called Nivea makes terrible yoghurt
zondag 16 mei 2021 om 16:43
Dat is toch erg?In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:39Nee hoor, ik ben verder best gezellig met vrouwen, maar ik moet ze wel kennen. Bij vrouwen die ik niet ken ben ik verder voorzichtig, dat wil niet zeggen dat ik nooit een praatje maak met onbekende vrouwen. Ik zal alleen niet samen in een lift stappen bij een onbekende vrouw bijvoorbeeld. Ik krijg nooit commentaar op opmerkingen tegen vrouwen en ik maak geen seksueel getinte grapjes. Meestal vinden ze me wel aardig.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 16:45
Toch is het niet zo lastig hoor. Als je gewoon vriendelijk tegen een vrouw doet. Is er niks aan de hand.DontYouHatePants schreef: ↑16-05-2021 16:42Dat denk ik ook helaas.
Mannelijke vrienden van mij geven weleens aan dat ze soms een vrouw niet meer durven aan te spreken of niet eens goed weten waar en hoe ze naar een vrouw moeten kijken in een gesprek, omdat ze bang zijn afgeschilderd te worden als zijnde een viespeuk oid.
Ze spreken daarom vrouwen amper nog maar aan, ondanks dat hun intenties goed zijn.
Hoe kunnen mannen ook weten wat wel en wat niet gepast is soms? vrouwen kunnen van moment tot moment verschillend reageren en ook per vrouw is het weer verschillend. En dan maakt het ook nog hoe je eruit ziet als man, want als je een jonge hunk bent kom je met meer dingen weg dan wanneer je dezelfde opmerking maakt als 50 plus man met een bierbuik.
Ik snap de verwarring bij de mannen ook wel en dat dit kan leiden tot een onveilig gevoel.
Maar, als ze geen zin in je heeft, druip dan gewoon af.
zondag 16 mei 2021 om 16:46
Dat klopt, met mensen die je kent ga je anders om. Ik maak ook geen gore grappen met mannen die ik niet ken, dat doe ik niet met onbekenden.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 16:47
In mijn beleving gaat het niet om "iets in willen brengen tegen de ervaringen van vrouwen". Dat impliceert dat je (of de man) de ervaring van vrouwen kan ontkrachten en dat kan niet. Ik ben het wel met je eens dat het uiteindelijk een gesprek moet zijn van twee kanten. Maar het is imo heel begrijpelijk en niet verkeerd dat de ervaringen van vrouwen nu zoveel aandacht krijgen. Ik vind ook dat vrouwen de grens van gedrag moeten aangeven.safrat schreef: ↑16-05-2021 16:38Omdat je hier vaak alleen maar kunt aanhoren. Oh wee als je als man er iets tegen in wil brengen. Zoals het kijken naar een vrouw. Ik denk dat het voor een goede gesprek niet alleen moet gaan om de ervaringen van vrouwen maar ook om wat dit met mannen doet.
Ik voel me niet onveilig. Ik ben een vrouw. Maar eentje met bijna uitsluitend mannelijke vrienden.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:47
Dat is ook wat ik dan tegen ze zeg.
Heel simpel.
Maar zij ervaren het niet als simpel.
This company called Nivea makes terrible yoghurt
zondag 16 mei 2021 om 16:49
Oh, een onbekende man die samen met mij de lift neemt, daar zou ik niets van vinden. Tenzij hij ging gluren ofzo.In_Tenebris schreef: ↑16-05-2021 16:39Nee hoor, ik ben verder best gezellig met vrouwen, maar ik moet ze wel kennen. Bij vrouwen die ik niet ken ben ik verder voorzichtig, dat wil niet zeggen dat ik nooit een praatje maak met onbekende vrouwen. Ik zal alleen niet samen in een lift stappen bij een onbekende vrouw bijvoorbeeld. Ik krijg nooit commentaar op opmerkingen tegen vrouwen en ik maak geen seksueel getinte grapjes. Meestal vinden ze me wel aardig.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
zondag 16 mei 2021 om 16:51
Als het goed is doe je vriendelijk tegen elke vrouw. Je moet iets meer doen om te laten zien dat je belangstelling hebt. En het gaat juist om dat stukje meer.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 16:51
Midnight-Blue schreef: ↑16-05-2021 16:21Ik denk dat ik ook wel deug maar bepaalde situaties met vrouwen vermijd ik al jaren. Ook geen zin in gedoe.
Dit, en hetzelfde las ik van In_Tenebris. Echt, ik vind het erg dat deugende mannen bang worden om bepaalde uitspraken te doen, bepaalde zaken, omstandigheden e.d. vermijden omdat ze het risico lopen om anders als een seksueel roofdier gezien te worden.
Iets dergelijks ervaar ik overigens als docent. Decennia geleden kon ik een verdrietige leerling een knuffel geven, een kind even lekker in de schouder knijpen wanneer ie iets goed gedaan had, ik noem maar wat. Een echt vervelende leerling even bij de arm pakken en de klas uit leiden als woorden niet werkten.
Dat durf ik nu niet meer en dat ervaar ik als een flinke belemmering.
Het is goed dat men zich er bewust van wordt dat bepaalde mannen zich veel te lang als losgeslagen roofdieren hebben gedragen zonder dat daar iets tegen gedaan werd. Ik vind dat dergelijke types keihard aangepakt dienen te worden.
Het is ook goed dat men beseft dat veel vrouwen situaties mijden uit angst voor opdringerig gedrag van mannen, ondanks dat ik nauwelijks een target ben begeef ik me in de avond ook niet ontspannen in donkere laantjes en wanneer ik op straat een groepje mannen naar mij zie kijken probeer ik me zo onzichtbaar mogelijk te maken.
We willen ons mens voelen, geen object. We willen ons veilig voelen.
Maar ik had er al eerder iets over geschreven: waar ligt de grens? Welk gedrag is ongewenst, respectloos en bedreigend, en welk gedrag gewoon....fleurig? Het is toch zonde wanneer mannen naar de grond lopen te staren, hun mond niet meer open durven te doen omdat ze bang zijn iets ongeoorloofds te doen? Dat zij zich onveilig voelen?
Wat ik helaas wel zie gebeuren is dat volledig deugende mannen zich in een getralied verdomhoekje geperst voelen. En dit lijkt me toch echt volkomen onwenselijk.
zondag 16 mei 2021 om 16:51
Eigenlijk wel natuurlijk, maar ik wil een ander niet in verlegenheid brengen en zelf niet de verkeerde indruk wekken. Als iemand dan aangeeft dat ik wel in kan stappen doe ik dat wel. Maar dat soort dingen heb je als man ook met kinderen als je ze niet kent.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 16:53
Het lastige is de context. Het eerdere grapje "van een taartje krijg je nog dikkere tieten" lijkt me best leuk, mits je elkaar echt heel goed kent en iedereen die humor heeft. In alle andere gevallen niet.
Dat het soms lastig is maakt niet dat je er dus maar niets mee moet doen. Zowel blind doorgaan met intimiderende opmerkingen als alles zakelijk en afstandelijk houden zijn geen fijne oplossingen.
Dat het soms lastig is maakt niet dat je er dus maar niets mee moet doen. Zowel blind doorgaan met intimiderende opmerkingen als alles zakelijk en afstandelijk houden zijn geen fijne oplossingen.
zondag 16 mei 2021 om 16:53
DontYouHatePants schreef: ↑16-05-2021 16:42Dat denk ik ook helaas.
Mannelijke vrienden van mij geven weleens aan dat ze soms een vrouw niet meer durven aan te spreken of niet eens goed weten waar en hoe ze naar een vrouw moeten kijken in een gesprek, omdat ze bang zijn afgeschilderd te worden als zijnde een viespeuk oid.
Ze spreken daarom vrouwen amper nog maar aan, ondanks dat hun intenties goed zijn.
Hoe kunnen mannen ook weten wat wel en wat niet gepast is soms? vrouwen kunnen van moment tot moment verschillend reageren en ook per vrouw is het weer verschillend. En dan maakt het ook nog hoe je eruit ziet als man, want als je een jonge hunk bent kom je met meer dingen weg dan wanneer je dezelfde opmerking maakt als 50 plus man met een bierbuik.
Ik snap de verwarring bij de mannen ook wel en dat dit kan leiden tot een onveilig gevoel.
Dit ook!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
