Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
zondag 16 mei 2021 om 18:29
Maar in een lift gaan staan met een onbekende vrouw: gewoon doen hoor! Als we het nog krampachtiger gaan maken met z'n allen wordt het erg lastig, wat nou als iedereen dat vermijdt, dan worden jonge meiden misschien alleen maar heel bang als er eens wel een man in de buurt is. Ik vind die angstcultuur heel jammer.
zondag 16 mei 2021 om 18:31
DS1971 schreef: ↑16-05-2021 18:12Dat schijnt inderdaad steeds vaker als ongewenst te worden ervaren. Dat snap ik nog wel als het aangapen is, maar gewoon kijken mag hoop ik wel, want anders wordt het in de stad nog gevaarlijk lopen als niemand meer mag kijken.
En het hangt natuurlijk ook heel erg samen met wie kijkt.
Het is allemaal wat gepolariseerd. En ik denk dat 90% zich er niet zo druk om maakt (mits binnen normale grenzen uiteraard).
Het gaat soms ook niet eens om aangapen, maar om hoe het kijken precies gebeurd. Om het nog ingewikkelder te maken.
Ik had een keer een vrij laag uitgesneden topje aan, wat ik al bijna nooit doe, maar het was heet buiten en ik had een afspraakje met mijn nieuwe vriend.
Op de fiets naar de afspraak toe zag ik een tuinman naar me kijken. Hij zag me kijken keek snel een beetje verlegen weg, kon het toch niet laten en keek me met een prachtige lach weer aan terwijl ik langs fietste. Ik heb terug gelachen.
Toen ik mijn fiets even later had neergezet en over straat liep, kwam er een jonge man vanuit tegengestelde richting en terwijl hij me passeerde keek hij vol naar mijn borsten en in mijn topje. Hij boog zijn hoofd er speciaal even voor om beter te kunnen zien.
Ik weet zeker dat hij geen idee had hoe mijn gezicht eruit zag en wat voor kleur haar ik heb en dat maakte hem ook niet uit, het ging alleen om de tieten. (en ik heb een heel bescheiden paar).
Die eerste zag ik als compliment, de tweede als iets ongewenst.
Het verschil zit 'm in de manier waarop je wordt gezien. Als (leuke) vrouw of als een lichaamsdeel/object.
En hoe een man een vrouw ziet, dat ligt voor een deel aan biologie en hoe ze 'bedraad' zijn en voor een deel door opvoeding/maatschappelijke norm?
This company called Nivea makes terrible yoghurt
zondag 16 mei 2021 om 18:33
Ik zie dat er op de anekdote heel sterk wordt gereageerd, maar als je met iemand in de kroeg in gesprek bent en er zijn al diverse opmerkingen door die ander gemaakt waardoor je goed in kan schatten dat ze op zichzelf geen probleem met dit compliment heeft, dan kan het wel. Kennelijk was haar probleem alleen gerelateerd aan dat hij een relatie heeft.Babette2017 schreef: ↑15-05-2021 22:27Dat je een mening hebt, betekent niet altijd dat je hem hoeft te uiten.
Maar dat is misschien gek om te zeggen op een forum
Overigens kun je beter een compliment maken over een kledingstuk dan over een lichaamsdeel. ‘Staat je goed, die broek’ is al veel minder creepy en seksueel dan ‘zo jij hebt mooie billen’.
Ik heb ook wel vriendinnen waarvan ik weet dat ik zo'n opmerking tegen hen kan maken, omdat dat over en weer zo gaat. Uiteindelijk ligt de grens waar alle partijen zich prettig bij voelen. Het is de kunst om goed af te tasten wat wel en niet kan en de basis blijft dan bij twijfel niet doen.
zondag 16 mei 2021 om 18:38
Snap ik. Dan word je gereduceerd tot een lichaam, in plaats van een mens om het zo maar eens te zeggen.DontYouHatePants schreef: ↑16-05-2021 18:31Het gaat soms ook niet eens om aangapen, maar om hoe het kijken precies gebeurd. Om het nog ingewikkelder te maken.
Ik had een keer een vrij laag uitgesneden topje aan, wat ik al bijna nooit doe, maar het was heet buiten en ik had een afspraakje met mijn nieuwe vriend.
Op de fiets naar de afspraak toe zag ik een tuinman naar me kijken. Hij zag me kijken keek snel een beetje verlegen weg, kon het toch niet laten en keek me met een prachtige lach weer aan terwijl ik langs fietste. Ik heb terug gelachen.
Toen ik mijn fiets even later had neergezet en over straat liep, kwam er een jonge man vanuit tegengestelde richting en terwijl hij me passeerde keek hij vol naar mijn borsten en in mijn topje. Hij boog zijn hoofd er speciaal even voor om beter te kunnen zien.
Ik weet zeker dat hij geen idee had hoe mijn gezicht eruit zag en wat voor kleur haar ik heb en dat maakte hem ook niet uit, het ging alleen om de tieten. (en ik heb een heel bescheiden paar).
Die eerste zag ik als compliment, de tweede als iets ongewenst.
Het verschil zit 'm in de manier waarop je wordt gezien. Als (leuke) vrouw of als een lichaamsdeel/object.
En hoe een man een vrouw ziet, dat ligt voor een deel aan biologie en hoe ze 'bedraad' zijn en voor een deel door opvoeding/maatschappelijke norm?
zondag 16 mei 2021 om 18:39
Mumper schreef: ↑16-05-2021 18:29Maar in een lift gaan staan met een onbekende vrouw: gewoon doen hoor! Als we het nog krampachtiger gaan maken met z'n allen wordt het erg lastig, wat nou als iedereen dat vermijdt, dan worden jonge meiden misschien alleen maar heel bang als er eens wel een man in de buurt is. Ik vind die angstcultuur heel jammer.
Niet in een lift gaan staan met een onbekende vrouw doe ik alleen in bepaalde gevallen, als de lift klein is en 's avonds in een flat zal ik niet snel doen. Als het gewoon een openbaar gebouw is met mensen en een lift met ruimte vind ik dat al anders. Als ik merk dat iemand er ongemakkelijk van wordt hou ik daar ook rekening mee. Het is met al die dingen zo dat je de sfeer moet aanvoelen en dat kan niet iedereen even goed.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 18:44
Ik denk dat je juist een angstcultuur genereert door niet seksegemengd in de lift te gaan staan. Het voorbeeld van dat je als man afstandelijker met kinderen om zou gaan heeft al tot "Amerikaanse toestanden" geleid: in de VS kom je als man schijnbaar nauwelijks aan de bak in de kinderopvang, hoe leuk je het ook vindt en hoe goed je ook bent. Zelfs vrouwen in de kinderopvang zijn daar heel terughoudend in het op schoot nemen van een kind om het te troosten.Mumper schreef: ↑16-05-2021 18:29Maar in een lift gaan staan met een onbekende vrouw: gewoon doen hoor! Als we het nog krampachtiger gaan maken met z'n allen wordt het erg lastig, wat nou als iedereen dat vermijdt, dan worden jonge meiden misschien alleen maar heel bang als er eens wel een man in de buurt is. Ik vind die angstcultuur heel jammer.
Daarmee stimuleer je patronen waar je samenleving niet fijner wordt. Ik wil namelijk gewoon naar de zesde verdieping.
zondag 16 mei 2021 om 18:58
Ceder schreef: ↑16-05-2021 18:44Ik denk dat je juist een angstcultuur genereert door niet seksegemengd in de lift te gaan staan. Het voorbeeld van dat je als man afstandelijker met kinderen om zou gaan heeft al tot "Amerikaanse toestanden" geleid: in de VS kom je als man schijnbaar nauwelijks aan de bak in de kinderopvang, hoe leuk je het ook vindt en hoe goed je ook bent. Zelfs vrouwen in de kinderopvang zijn daar heel terughoudend in het op schoot nemen van een kind om het te troosten.
Daarmee stimuleer je patronen waar je samenleving niet fijner wordt. Ik wil namelijk gewoon naar de zesde verdieping.
Ik zou ook niet als man in de kinderopvang gaan werken, dan word je waarschijnlijk bekeken met argwaan en daar zou ik geen zin in hebben. Tegenwoordig is er inderdaad een angstcultuur inderdaad ook met sommige dingen.
I'm not the man they think I am at home
zondag 16 mei 2021 om 18:58
Bovendien: als een man niet in de lift stapt omdat de lift al “bezet” is door een vrouw is dat ook een signaal naar die vrouw toe van: ik vertrouw jou niet. Je zou zomaar met een beschuldiging kunnen komen van een seksueel iets. Ik zou dat zelf echt naar vinden als iemand dat van mij dacht.Ceder schreef: ↑16-05-2021 18:44Ik denk dat je juist een angstcultuur genereert door niet seksegemengd in de lift te gaan staan. Het voorbeeld van dat je als man afstandelijker met kinderen om zou gaan heeft al tot "Amerikaanse toestanden" geleid: in de VS kom je als man schijnbaar nauwelijks aan de bak in de kinderopvang, hoe leuk je het ook vindt en hoe goed je ook bent. Zelfs vrouwen in de kinderopvang zijn daar heel terughoudend in het op schoot nemen van een kind om het te troosten.
Daarmee stimuleer je patronen waar je samenleving niet fijner wordt. Ik wil namelijk gewoon naar de zesde verdieping.
Remember what the dormouse said:
zondag 16 mei 2021 om 19:05
Dit werkt dus ook niet. De ene vrouw kan meer hebben als de andere. Sommige mannen geilen er juist op als vreemde mannen hun vriendin aandacht geeft.
zondag 16 mei 2021 om 19:08
Ja die ken ik ook, en zoals eerder gezegd zijn er ook mannen die denken 'dit moet de gemiddelde vent niet proberen maar ik ben onweerstaanbaar voor de vrouwtjes'. En dan zijn er nog mannen die daadwerkelijk charmant zijn en met meer weg komen, dat is gewoon zo. Dus het komt wel allemaal op inschatten neer, op sociale antennes. Bij twijfel gewoon niet doen dus.LovelyMaria schreef: ↑16-05-2021 19:05Dit werkt dus ook niet. De ene vrouw kan meer hebben als de andere. Sommige mannen geilen er juist op als vreemde mannen hun vriendin aandacht geeft.
zondag 16 mei 2021 om 19:10
Mijn vrouw en haar zus zijn vergelijkbaar, toch wordt mijn schoonzus regelmatig lastig gevallen en mijn vrouw helemaal nooit.
zondag 16 mei 2021 om 19:55
En hoe komt dat?Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 19:10Mijn vrouw en haar zus zijn vergelijkbaar, toch wordt mijn schoonzus regelmatig lastig gevallen en mijn vrouw helemaal nooit.
zondag 16 mei 2021 om 19:55
En hoe komt dat?Westerpaviljoen schreef: ↑16-05-2021 19:10Mijn vrouw en haar zus zijn vergelijkbaar, toch wordt mijn schoonzus regelmatig lastig gevallen en mijn vrouw helemaal nooit.
zondag 16 mei 2021 om 19:56
Er zijn uitzonderingen maar als stelregel klopt het aardig hoorLovelyMaria schreef: ↑16-05-2021 19:05Dit werkt dus ook niet. De ene vrouw kan meer hebben als de andere. Sommige mannen geilen er juist op als vreemde mannen hun vriendin aandacht geeft.
En als je als man het zelf niet in kan schatten, dan moet je maar niet meer kijken
maandag 17 mei 2021 om 08:53
dan maak je er je zus of je moeder van, denk dat er erg weinig mannen zijn die het een goed idee vinden als mannen op die manier naar zus of moeder kijkenLovelyMaria schreef: ↑16-05-2021 19:05Dit werkt dus ook niet. De ene vrouw kan meer hebben als de andere. Sommige mannen geilen er juist op als vreemde mannen hun vriendin aandacht geeft.
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 17 mei 2021 om 09:21
Eigenlijk vind ik het opkomen van WP voor zijn vrouw (gezin) hartstikke okay. Zouden meer mensen mogen doen.Sjulia schreef: ↑16-05-2021 18:10Ik had het niet eens persoonlijk over zijn vrouw . Meer het slag vrouwen die het seksuele gedrag van mannen niet afkeurt of zelfs aanmoedigt. Cool wives. Maar uit TO’s anekdote mag je best even benoemen hoe raar het is dat zijn vrouw thuis toestemming geeft voor het gedrag. Als je dat niet wil kan je beter het verhaal voor je houden hoor.
maandag 17 mei 2021 om 09:33
Ja wat een held.Ttroeteltje schreef: ↑17-05-2021 09:21Eigenlijk vind ik het opkomen van WP voor zijn vrouw (gezin) hartstikke okay. Zouden meer mensen mogen doen.
Het is maar een forum, en hij betrekt zelf zijn vrouw (gezin) bij een vreemde anekdote. Gepiep.
maandag 17 mei 2021 om 14:00
Ik werkte vroeger in een hoge toren en ik heb ooit meegemaakt dat er een oudere (op het oog nette) man binnen stapte die ik niet kende. Hij gaf me toen een compliment over iets wat ik aan had. Voelde ongemakkelijk, vooral omdat ik niet 1 2 3 weg kon en er daarna een awkward silence ontstond. Hij dacht waarschijnlijk aardig te zijn maar het kwam op mij destijds intimderend over (ik was toen 24 en hij 60 ofzo). Terwijl, als het jongen van mijn leeftijd was geweest, ik het waarschijnlijk helemaal niet zo ervaren zou hebben. Leeftijd is ook wel een ding. Het luistert allemaal maar nauw.DontYouHatePants schreef: ↑16-05-2021 18:48Het maakt mij niet uit met wie ik in de lift sta, zolang iedereen maar deo gebruikt.
maandag 17 mei 2021 om 14:04
niet alleen leeftijd, ook wie de andere persoon is.Babette2017 schreef: ↑17-05-2021 14:00Ik werkte vroeger in een hoge toren en ik heb ooit meegemaakt dat er een oudere (op het oog nette) man binnen stapte die ik niet kende. Hij gaf me toen een compliment over iets wat ik aan had. Voelde ongemakkelijk, vooral omdat ik niet 1 2 3 weg kon en er daarna een awkward silence ontstond. Hij dacht waarschijnlijk aardig te zijn maar het kwam op mij destijds intimderend over (ik was toen 24 en hij 60 ofzo). Terwijl, als het jongen van mijn leeftijd was geweest, ik het waarschijnlijk helemaal niet zo ervaren zou hebben. Leeftijd is ook wel een ding. Het luistert allemaal maar nauw.
Als er iemand met me 'flirt', waar ik niks in zie, is het ongewenst contact. Is het een leukerd, dan is het flirten.
als een vrouw, na een eerste kleine toenadering niet positief reageert, valt het onder negatieve aandacht
maandag 17 mei 2021 om 14:12
In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 13:28Net in het nieuws, 75% van de vrouwen in Amsterdam heeft last van straatintimidatie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
