Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
maandag 17 mei 2021 om 14:15
Bizar toch? Wel een interessant verhaal ook verder vond ik.
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/o ... eraan-doen
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 14:23
In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 13:28Net in het nieuws, 75% van de vrouwen in Amsterdam heeft last van straatintimidatie. Mannen denken dat ze aan het flirten zijn.
Het is duidelijk dat er problemen zijn die aangepakt moeten worden.
Ik lees net een artikel in het Parool over het thema en daar staat:
'Protect your women and educate your men'.
vrouwen doen naar mijn idee zelf alles al om zichzelf te beschermen.
dus hoe zit het met die 'education of men' vraag ik me af.
En wat ik me ook afvraag, waarom wordt er niet meer gedaan om de vrouw te beschermen?
In Duitsland heb je bijvoorbeeld parkeerplaatsen voor vrouwen, die plaatsten zijn dicht bij de uitgang van een parkeergarage, zodat vrouwen een zo kort mogelijke route hoeven te lopen door plekken die misschien onveilig zouden kunnen zijn.
This company called Nivea makes terrible yoghurt
maandag 17 mei 2021 om 14:35
DontYouHatePants schreef: ↑17-05-2021 14:23Het is duidelijk dat er problemen zijn die aangepakt moeten worden.
Ik lees net een artikel in het Parool over het thema en daar staat:
'Protect your women and educate your men'.
vrouwen doen naar mijn idee zelf alles al om zichzelf te beschermen.
dus hoe zit het met die 'education of men' vraag ik me af.
En wat ik me ook afvraag, waarom wordt er niet meer gedaan om de vrouw te beschermen?
In Duitsland heb je bijvoorbeeld parkeerplaatsen voor vrouwen, die plaatsten zijn dicht bij de uitgang van een parkeergarage, zodat vrouwen een zo kort mogelijke route hoeven te lopen door plekken die misschien onveilig zouden kunnen zijn.
Interessante punten die je noemt. Ik denk dat een bijkomend effect ook gelijk bewustzijn is van mannen voor wat er speelt voor vrouwen. Heb je die link van mij geluisterd? Wordt ook in benoemd dat er te weinig aandacht is voor de daders. Die gasten zouden moeten beseffen dat ze voor lul staan met dat gedrag, dat zou al een hoop schelen. Wat ook speelt is de reactie van de omgeving. Het schijnt dat er portiers zijn die dames binnen laten onder voorwaarden zoals elkaar zoenen. Portiers ook die niet helpen of ingrijpen bij problemen. Portiers zijn vaak tuig met een " V " vind ik, niet de juiste mensen. Er is dus héél veel mis eigenlijk.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 14:58
In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 14:35Interessante punten die je noemt. Ik denk dat een bijkomend effect ook gelijk bewustzijn is van mannen voor wat er speelt voor vrouwen. Heb je die link van mij geluisterd? Wordt ook in benoemd dat er te weinig aandacht is voor de daders. Die gasten zouden moeten beseffen dat ze voor lul staan met dat gedrag, dat zou al een hoop schelen. Wat ook speelt is de reactie van de omgeving. Het schijnt dat er portiers zijn die dames binnen laten onder voorwaarden zoals elkaar zoenen. Portiers ook die niet helpen of ingrijpen bij problemen. Portiers zijn vaak tuig met een " V " vind ik, niet de juiste mensen. Er is dus héél veel mis eigenlijk.
Klopt wat je zegt, hoe de maatschappij reageert op bepaald gedrag maakt alle verschil.
Een man zou een vrouw niet op ongepaste wijze benaderen als vervolgens al zijn vrienden hem links zouden laten liggen.
Je zou 'de maatschappij' dus een deel van het werk kunnen laten doen in principe, maar helaas is de maatschappij juist deel van het probleem.
This company called Nivea makes terrible yoghurt
maandag 17 mei 2021 om 15:02
Positief reageren is ook een moeilijk te interpreteren verschil he?lilalinda schreef: ↑17-05-2021 14:04niet alleen leeftijd, ook wie de andere persoon is.
Als er iemand met me 'flirt', waar ik niks in zie, is het ongewenst contact. Is het een leukerd, dan is het flirten.
als een vrouw, na een eerste kleine toenadering niet positief reageert, valt het onder negatieve aandacht
maandag 17 mei 2021 om 15:06
absoluut nietWesterpaviljoen schreef: ↑17-05-2021 15:02Positief reageren is ook een moeilijk te interpreteren verschil he?
maandag 17 mei 2021 om 15:10
maandag 17 mei 2021 om 15:12
DontYouHatePants schreef: ↑17-05-2021 14:58Klopt wat je zegt, hoe de maatschappij reageert op bepaald gedrag maakt alle verschil.
Een man zou een vrouw niet op ongepaste wijze benaderen als vervolgens al zijn vrienden hem links zouden laten liggen.
Je zou 'de maatschappij' dus een deel van het werk kunnen laten doen in principe, maar helaas is de maatschappij juist deel van het probleem.
Dat is een kwestie van accenten leggen vind ik. Er is gewoon te weinig aandacht voor, ik hoor als best wel " bewuste " man ook toch weer nieuwe dingen. Aandacht bij de daders leggen schijnt te schelen, daar zit het echte probleem. Er zijn ook mannen die iemand die zich boers gedragen tegenover een vrouw aanspreken of uitlachen. Veel mensen doen alleen ook of ze het niet zien, of dat een slachtoffer zeurt.
De mensen die hier mee bezig zijn pakken het verkeerd aan. Alleen al het feit dat een " sisverbod " geen standhoudt zegt genoeg. Het zijn niet de "eerste de beste " die hier mee bezig zijn. Dat het toch misgaat lijkt onvoldoende kennis en aandacht. De lobby van vrouwen hoor ik ook amper, politie heeft het druk, genoeg andere problemen voor handhavers enz. Eigenlijk een soort loslopend wild.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 15:15
Heb je ook een punt. Ik vind aandacht voor veiligheid wel een goed idee. Verder is het toch vooral ook bewustwording. Notoire daders ook gewoon hard aanpakken. Digitale schandpaal kan niet, maar zou wel werken.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 15:18
Uit het interview:In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 14:15Bizar toch? Wel een interessant verhaal ook verder vond ik.
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/o ... eraan-doen
"Eigenlijk is het meldpunt [intimideermijniet.nl] een beetje uit onvrede ontstaan, als jonge vrouw maak je dat natuurlijk sowieso mee, eh intimidatie."
Er is de russische activistische beweging 'stop a douchebag' dat automobilisten die op de stoep rijden aanspreekt, net zolang tot ze weggaan met de auto. Misschien helpt zoiets hier ook wel.
maandag 17 mei 2021 om 15:41
Was mijn eerste reactie ook hoor en ik voelde me in eerste instantie juist onveiliger toen ik die parkeerplekken zag, want ik had een beetje zoiets van oh, is dat hier dan nodig, ik kan maar beter uitkijken.
Maar het was een stukje bewustwording op een moment dat ik zelf helemaal niet bij mijn veiligheid stilstond en toen ik er langer over nadacht kwam ik tot de conclusie dat het schaamtelijk is dat het nodig is, maar dat het prettig is dat er met mij als vrouw wordt meegedacht over mijn veiligheid.
Het liet in elk geval weten dat 'de maatschappij' niet geheel onwetend en ongeinteresseerd was jegens de problematiek.
Maar uiteraard wil ik gewoon dat vrouwen geen aparte plaatsen nodig hebben en even veilig kunnen zijn als mannen, dus ik zou eerder inzetten op voorlichting en preventie dan op dit soort middelen.
Maar je moet wat.
This company called Nivea makes terrible yoghurt
maandag 17 mei 2021 om 16:44
en vriendelijk (oprecht vriendelijk) reageren, betekent dat ze je geen creep vindt. Het betekent niet, dat ze perse interesse heeftWesterpaviljoen schreef: ↑17-05-2021 15:10Voor jou niet nee
Maar vroeger was ik best wel extreeeeeeem onzeker, als ik dan al iets tegen een vrouw durfde te zeggen (hoi) en ze reageerde vriendelijk dan wist ik niet hoe ik het had hoor.
Maar als een vrouw niet of nors reageert, is het echt niet de bedoeling om nog door te gaan.
Geen lolletjes van "kijk niet zo chagrijnig" of "je moet een keer een goeie beurt" of "je bent te mooi om ...."
maandag 17 mei 2021 om 16:47
Dat ben ik niet met je eens. Die parkeerplaatsen zijn heel nuttig, heb je wel eens gezien wat er 's nachts zoal langs de snelwegen rondhangt?
En in Japan zijn er in elke trein rijtuigen voor vrouwen. Ik hoorde daar uitsluitend positieve reacties op.
maandag 17 mei 2021 om 16:49
VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 16:32Mijn vrouw wel, maar die valt dan ook op kale vechtersbazen in een auto met een dikke uitlaat.
Vaak hebben die een klein hartje, minder leuk als ze een duel willen om de gunsten van je vrouw.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 16:51
Dit was laatst in Amerika een issue, toen de voormalige vice-President Pence aangaf nooit met alleen een andere vrouw in een ruimte te verblijven. Of te dineren. Ik denk dat die houding voor vrouwen zeer schadelijk en beperkend is.safrat schreef: ↑16-05-2021 18:58Bovendien: als een man niet in de lift stapt omdat de lift al “bezet” is door een vrouw is dat ook een signaal naar die vrouw toe van: ik vertrouw jou niet. Je zou zomaar met een beschuldiging kunnen komen van een seksueel iets. Ik zou dat zelf echt naar vinden als iemand dat van mij dacht.
maandag 17 mei 2021 om 16:51
VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 16:47Dat ben ik niet met je eens. Die parkeerplaatsen zijn heel nuttig, heb je wel eens gezien wat er 's nachts zoal langs de snelwegen rondhangt?
En in Japan zijn er in elke trein rijtuigen voor vrouwen. Ik hoorde daar uitsluitend positieve reacties op.
Waarom zou je niet handhaven op wat daar rondhangt? Dat kan al met goede camera's en hulp in de buurt en regelmatige controle. Japan is wel een andere maatschappij, ik weet niet of je dat zo één op één kan vergelijken.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 16:51
wedden:VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 16:47Dat ben ik niet met je eens. Die parkeerplaatsen zijn heel nuttig, heb je wel eens gezien wat er 's nachts zoal langs de snelwegen rondhangt?
En in Japan zijn er in elke trein rijtuigen voor vrouwen. Ik hoorde daar uitsluitend positieve reacties op.
als je als vrouw in een mannencoupe gaat zitten, en je wordt verkracht... Dat er mensen zijn, die zeggen: tja.... waarom ging je dan ook daar zitten...
maandag 17 mei 2021 om 16:54
VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 16:51Dit was laatst in Amerika een issue, toen de voormalige vice-President Pence aangaf nooit met alleen een andere vrouw in een ruimte te verblijven. Of te dineren. Ik denk dat die houding voor vrouwen zeer schadelijk en beperkend is.
Waarom? Je kan ook denken dat je in zijn positie liever niet in opspraak raakt en dat kan snel gebeuren als je pech hebt. Iemand kan ook een verhaal verzinnen, het kan echt gebeuren, er kan een misverstand ontstaan. Ik zou ook geen risico nemen.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 16:55
maandag 17 mei 2021 om 16:56
Het zal vast door sommigen zo bedoeld zijn maar ik zie niet hoe zoiets ooit een lolletje is.
Vreemde vraag die ik af en aan hoor vind ik 'ben je zwanger?'.
maandag 17 mei 2021 om 16:57
madamzonderm schreef: ↑17-05-2021 16:56Het zal vast door sommigen zo bedoeld zijn maar ik zie niet hoe zoiets ooit een lolletje is.
Vreemde vraag die ik af en aan hoor vind ik 'ben je zwanger?'.
Dat is gewoon kwetsend bedoeld. Net zo goed niet bevorderlijk voor een veilig gevoel op straat.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 17:03
Dat is treurig maar waar. De beste kinderopvang waar mijn zoon op heeft gezeten had een groepje mannen. En het was een grote, enorm gezellige bende. Mijn vrouw vond het ook maar niks. Maar in 2 maanden ging hij van muisstil tot een honderduit kwekkend ventje.Ceder schreef: ↑16-05-2021 18:44Ik denk dat je juist een angstcultuur genereert door niet seksegemengd in de lift te gaan staan. Het voorbeeld van dat je als man afstandelijker met kinderen om zou gaan heeft al tot "Amerikaanse toestanden" geleid: in de VS kom je als man schijnbaar nauwelijks aan de bak in de kinderopvang, hoe leuk je het ook vindt en hoe goed je ook bent. Zelfs vrouwen in de kinderopvang zijn daar heel terughoudend in het op schoot nemen van een kind om het te troosten.
maandag 17 mei 2021 om 17:09
Er is niet zoiets als een mannencoupe. Dat er coupe's voor alleen vrouwen zijn betekent niet dat je in de rest van de trein loslopend wild bent.
Het is wel iets typisch Japans. In Engeland, of Italie, kun je als vrouw prima de aanrander publiekelijk aanspreken. In Japan word je als vrouw dan toch geacht om de vrede te bewaren en je mond te houden.
En ja, domme mensen zeggen domme dingen. Wat moet je daar mee?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
