Relaties
alle pijlers
Wanneer mag je staren of kijken
zaterdag 15 mei 2021 om 13:57
Naar aanleiding van een stupide topic over borsten en dat mannen moeten kijken:
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
De laatste tijd komt er steeds meer los over hoeveel ongewenst gedoe vrouwen van mannen te verduren hebben (betasten bij uitgaan etc om van erger nog maar te zwijgen).
Maar wat mag er nog wel en wanneer?
Op het strand vind ik niet dat je moet gaan staren. Je kan je ogen niet dichtdoen maar hou het netjes. Niet als 50-jarige man uitgebreid naar meisjes van 18 gaan kijken.
Aan de andere kant als je als vrouw met een hele korte rok en een heel diep decolleté naar een club gaat moet je het dan vreemd vinden als je veel aanspraak krijgt (ik zeg aanspraak en geen overlast)?
maandag 17 mei 2021 om 17:14
Beperkend, omdat een man die met Pence een werkdiner wil hebben dat probleem niet heeft.In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 16:54Waarom? Je kan ook denken dat je in zijn positie liever niet in opspraak raakt en dat kan snel gebeuren als je pech hebt. Iemand kan ook een verhaal verzinnen, het kan echt gebeuren, er kan een misverstand ontstaan. Ik zou ook geen risico nemen.
Ik ben man, maar ik zou het als behoorlijk beledigend ervaren wanneer je werkt voor iemand die aangeeft niet alleen met jou in een ruimte te willen zijn.
maandag 17 mei 2021 om 17:19
wat bedoel je hiermee?VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:09Er is niet zoiets als een mannencoupe. Dat er coupe's voor alleen vrouwen zijn betekent niet dat je in de rest van de trein loslopend wild bent.
Het is wel iets typisch Japans. In Engeland, of Italie, kun je als vrouw prima de aanrander publiekelijk aanspreken. In Japan word je als vrouw dan toch geacht om de vrede te bewaren en je mond te houden.
En ja, domme mensen zeggen domme dingen. Wat moet je daar mee?
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 17 mei 2021 om 17:24
VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:14Beperkend, omdat een man die met Pence een werkdiner wil hebben dat probleem niet heeft.
Ik ben man, maar ik zou het als behoorlijk beledigend ervaren wanneer je werkt voor iemand die aangeeft niet alleen met jou in een ruimte te willen zijn.
Ik vind het eerder beperkend voor mannen dan voor vrouwen. Ik vind ook dat dat niet mogelijk zou moeten zijn. Het is alleen zo dat een verhaal verzinnen iemand miljonair zou kunnen maken. Ik zou trouwens camera's in de lift hangen of een derde meenemen. Misschien is het wel goed om aandacht te vragen voor het probleem ook. Lastig om te beoordelen.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 17:26
VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:09Er is niet zoiets als een mannencoupe. Dat er coupe's voor alleen vrouwen zijn betekent niet dat je in de rest van de trein loslopend wild bent.
Het is wel iets typisch Japans. In Engeland, of Italie, kun je als vrouw prima de aanrander publiekelijk aanspreken. In Japan word je als vrouw dan toch geacht om de vrede te bewaren en je mond te houden.
En ja, domme mensen zeggen domme dingen. Wat moet je daar mee?
Maar als je dit in Nederland zou hebben zou het argument waarschijnlijk wel zijn of de ( beschuldigende ) vraag, " waarom de vrouw niet in de speciale coupé zat en dat is het omdraaien van het probleem.
I'm not the man they think I am at home
maandag 17 mei 2021 om 17:28
maandag 17 mei 2021 om 17:30
en toch, als je als vrouw, in een niet-vrouwencoupe gaat zittenVanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:09Er is niet zoiets als een mannencoupe. Dat er coupe's voor alleen vrouwen zijn betekent niet dat je in de rest van de trein loslopend wild bent.
Het is wel iets typisch Japans. In Engeland, of Italie, kun je als vrouw prima de aanrander publiekelijk aanspreken. In Japan word je als vrouw dan toch geacht om de vrede te bewaren en je mond te houden.
Krijg je geheid gezeik
net zoals vrouwen die naar de kroeg gaan, over straat fietsen etc
ALTIJD (echt 100%) komt OOK de vraag: wat deed je daar dan ook?
maandag 17 mei 2021 om 17:34
En burka's, die helpen ook.VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 16:47Dat ben ik niet met je eens. Die parkeerplaatsen zijn heel nuttig, heb je wel eens gezien wat er 's nachts zoal langs de snelwegen rondhangt?
En in Japan zijn er in elke trein rijtuigen voor vrouwen. Ik hoorde daar uitsluitend positieve reacties op.
Echt belachelijk dat vrouwen zich moeten afscheiden in de openbaarheid om veilig te zijn. Het probleem zijn mannen, maar vrouwen moeten zorgen voor de oplossing. Dat slaat nergens op.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
maandag 17 mei 2021 om 17:35
In_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 17:24Ik vind het eerder beperkend voor mannen dan voor vrouwen. Ik vind ook dat dat niet mogelijk zou moeten zijn. Het is alleen zo dat een verhaal verzinnen iemand miljonair zou kunnen maken. Ik zou trouwens camera's in de lift hangen of een derde meenemen. Misschien is het wel goed om aandacht te vragen voor het probleem ook. Lastig om te beoordelen.
Op mijn werk werd om die reden aangeraden om functioneringsgesprekken met de deur open te houden, of in in geval van Zoom het op te nemen. Ik weet het niet. Er zijn verschillende mensen vertrokken nadat ze van racisme of seksisme beschuldigd werden. Ik geef leiding aan ruim honderd mensen, en ben er niet zo bang voor.
maandag 17 mei 2021 om 17:35
Waar we het nu over hebben, aparte parkeerplaatsen voor vrouwen, aparte treincoupes, camera's, niet meer samen in een lift,
dat is toch helemaal niet wat we willen?
Ik wil niet dat alles van elkaar gescheiden moet worden, ik wil dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn en dat we allemaal gewoon veilig met elkaar om kunnen gaan.
Omdat het een bijna onmogelijke opgave lijkt te zijn om de mannen die een probleem vormen eruit te filteren en daar wat mee te doen, gaan we hopelijk niet de vrouwen maar scheiden van de mannen, omdat dat de enige manier is om voor veiligheid te zorgen. Gewoon echt nee.
Dat is geen oplossing. Niet een oplossing die ik wil.
Wat is dan wel een oplossing of iets wat in elk geval kan bijdragen aan een veiligere en meer gelijkwaardige maatschappij?
Daarvoor moet misschien eerst duidelijker worden wat de oorzaken zijn van het probleem. En wat precies het probleem is, want vrouwen zijn verschillend en waar de een iets vervelend vindt, vindt de ander het nog binnen grenzen.
Het is duidelijk dat heel veel mannen prima in staat zijn om normaal met vrouwen om te gaan en dat het een bepaalde groep of groepen betreft.
Welke groepen zijn dat en hoe bereik je die?
En herinneren jullie het gedoe over de 'breezersletjes' nog? Alleen de term is al vreselijk. Er zijn ook vrouwen die gebruik maken van hun seksualiteit om dingen voor elkaar te krijgen en hier geen problemen mee hebben.
Hoe past dat in het hele verhaal kijkend naar oplossingen ?
dat is toch helemaal niet wat we willen?
Ik wil niet dat alles van elkaar gescheiden moet worden, ik wil dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn en dat we allemaal gewoon veilig met elkaar om kunnen gaan.
Omdat het een bijna onmogelijke opgave lijkt te zijn om de mannen die een probleem vormen eruit te filteren en daar wat mee te doen, gaan we hopelijk niet de vrouwen maar scheiden van de mannen, omdat dat de enige manier is om voor veiligheid te zorgen. Gewoon echt nee.
Dat is geen oplossing. Niet een oplossing die ik wil.
Wat is dan wel een oplossing of iets wat in elk geval kan bijdragen aan een veiligere en meer gelijkwaardige maatschappij?
Daarvoor moet misschien eerst duidelijker worden wat de oorzaken zijn van het probleem. En wat precies het probleem is, want vrouwen zijn verschillend en waar de een iets vervelend vindt, vindt de ander het nog binnen grenzen.
Het is duidelijk dat heel veel mannen prima in staat zijn om normaal met vrouwen om te gaan en dat het een bepaalde groep of groepen betreft.
Welke groepen zijn dat en hoe bereik je die?
En herinneren jullie het gedoe over de 'breezersletjes' nog? Alleen de term is al vreselijk. Er zijn ook vrouwen die gebruik maken van hun seksualiteit om dingen voor elkaar te krijgen en hier geen problemen mee hebben.
Hoe past dat in het hele verhaal kijkend naar oplossingen ?
This company called Nivea makes terrible yoghurt
maandag 17 mei 2021 om 17:37
Het is meer dan een domme mening. Het is gewoon victimblamingIn_Tenebris schreef: ↑17-05-2021 17:28Dat mensen die zeggen dat een vrouw die aangerand wordt als ze niet in de vrouwencoupé zit het aan zichzelf te wijten heeft er altijd zullen zijn en dat dat een domme mening is.
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 17 mei 2021 om 17:38
jij denkt dat ik het topic niet gelezen heb? Ik wilde gewoon even zeker weten dat ik goed zat met het idee dat ik al had.VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:27@Rosanna: Lees even op de vorige pagina. "Mensen die zeggen dat je dan maar niet in de mannencoupe had moeten gaan zitten".
Je kunt het afdoen als domme mening, maar het is veel meer dan dat
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 17 mei 2021 om 17:41
maandag 17 mei 2021 om 17:47
het rottige is dat dit soort dingen dus ook door andere vrouwen gezegd wordt
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 17 mei 2021 om 17:47
Ga maar 's een avondje enqueteren langs de Autobahn en vraag wat de vrouwen er zelf van vinden dat ze direct bij de voordeur kunnen parkeren. Ja, het is treurig dat het nodig is.
maandag 17 mei 2021 om 17:50
Maak de hele plek veilig, zorg voor verlichting en camera’s.VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:47Ga maar 's een avondje enqueteren langs de Autobahn en vraag wat de vrouwen er zelf van vinden dat ze direct bij de voordeur kunnen parkeren. Ja, het is treurig dat het nodig is.
En toezicht
maandag 17 mei 2021 om 17:54
Dan moeten we ervoor zorgen dat het niet meer nodig is.VanPoeshoven schreef: ↑17-05-2021 17:47Ga maar 's een avondje enqueteren langs de Autobahn en vraag wat de vrouwen er zelf van vinden dat ze direct bij de voordeur kunnen parkeren. Ja, het is treurig dat het nodig is.
Make choices that reflect your hopes, not your fears
maandag 17 mei 2021 om 18:01
Ik heb er geen ervaring mee, maar het is natuurlijk in de gegeven situatie een erg pijnlijke vraag.
Maar als je je gedrag ook daarop gaat aanpassen ben je weer een angstcultuur aan het maken: ik ga maar niet op de fiets want stel er gebeurt iets EN ik blijk een lomperd in mijn omgeving te hebben dan....
Het is deels kip-ei, net als in de lift. Als iedereen gewoon zijn ding doet, dan groeien er ook geen kinderen op die ook wel voelen dat rondom liften een rare sfeer hangt.
Alleen vereist dat enerzijds een collectiviteit en anderzijds heb je daar als je toch een keer slachtoffer wordt, op dat moment niets aan.
maandag 17 mei 2021 om 18:02
Sorry, maar dat is echt veel te generaliserend. En zoals al opgemerkt kunnen vrouwen er ook wat van, als het aankomt op rotopmerkingen maken.
maandag 17 mei 2021 om 18:10
maandag 17 mei 2021 om 18:14
Ik zou zeggen, open een topic op dit forummadamzonderm schreef: ↑17-05-2021 18:10Nee, nooit gevraagd aan mijn zusjes, of wie dan ook. En zo bijzonder ben ik niet.
Vertel wat je overkwam en binnen 1pagina begint het victimblamen
maandag 17 mei 2021 om 18:27
Nee bedankt. Ik noemde laatst (hooguit twee dagen geleden) in een ander topic wat me overkwam. FWIW het maakte niet veel indruk op me.
Voor mijn zusjes maakte wat hen overkwam meer indruk. Ik ga ze niet vragen of er victim blaming was.
Er is hier op het forum wel victim blaming.
Ik (mis)las je opmerking als iedereen vraagt dat ipv van de groep mensen die het hoort zal minstens een iemand vragen waarom je daar was.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
