Relaties
alle pijlers
wie is verantwoordelijk voor het vreemdgaan?
woensdag 23 mei 2012 om 21:25
Ik lees vaak hier op het forum dat vrouwen worden afgemaakt omdat ze met een gebonden man 'vreemd gaan' ( zelf geen partner). Maar waarom vinden zoveel mensen dat de vrouw in dit geval ook fout is? De vrouw is toch niet gebonden? En de man is toch eigenlijk een l*l? Als mijn man ooit vreemd zou gaan, zal ik nooit boos worden op de vrouw. Ik vind namelijk niet dat de vrouw schuld heeft, maar mijn man wel, en ik spreek uit ervaring. ( niet met huidige partner trouwens)
Wat vinden jullie?
Wat vinden jullie?
i'm on a seafood diet, i see food and i eat it
donderdag 24 mei 2012 om 00:51
Is ook zeker niet een gezonde gezinssituatie. En de kids zijn ook de gene waar de meeste zorgen om zijn. Vanuit die gedachte blijft hij daar ook.
Dan is het toch niet gek dat hij zelf ook wel eens naar liefde/sex zoekt? Als de beste oplossing lijkt om te blijven voor de kids, moet je dan je eigen seksuele behoefte maar helemaal uit zetten?
Laat staan de persoon waarmee die seksuele behoefte bevredigd wordt daarvoor verantwoordelijk houden.
Vind eigenlijk dat Sensual een mooie vergelijking trekt. Als jij te hard rijd is de autofabrikant dan schuldig?
Dan is het toch niet gek dat hij zelf ook wel eens naar liefde/sex zoekt? Als de beste oplossing lijkt om te blijven voor de kids, moet je dan je eigen seksuele behoefte maar helemaal uit zetten?
Laat staan de persoon waarmee die seksuele behoefte bevredigd wordt daarvoor verantwoordelijk houden.
Vind eigenlijk dat Sensual een mooie vergelijking trekt. Als jij te hard rijd is de autofabrikant dan schuldig?
donderdag 24 mei 2012 om 00:52
Maar nog steeds maakt dat haar niet verantwoordelijk voor zijn keuze.
In geen enkel opzicht kun je iemand anders verantwoordelijk houden voor een keuze die jij maakt. of dat nu gaat over het eten van een ijsje, het kopen van een auto, of in dit geval het vreemdgaan.
Kun jij mij (naast dan het vreemdgaan, want dat heb je nu al een paar keer gezegd) nog 1 enkel ander voorbeeld geven waarin je iemand anders dan jezelf verantwoordelijk kunt houden voor een keuze die jij hebt gemaakt?
donderdag 24 mei 2012 om 01:05
Missy acy; ik pik jouw reactie er even uit, omdat ik die al pagina's lang voorbij zie komen. Je zegt steeds; ze zijn beiden verantwoordelijk, neuken doe je tenslotte samen.
Kun jij me uitleggen waarom iemand verantwoordelijk zou zijn voor de relatie en de keuzes van iemand anders? Volgens mij ben je in het leven verantwoordelijk voor jezelf en de mensen die dichtbij je staan.
Waarom zou je als ongebonden vrouw niet kunnen neuken met wie je wilt? Waarom vind jij het de verantwoordelijkheid van de vrouw om rekening te houden met de relatie van de man....? Een relatie met iemand die je niet eens kent. Ik vind dat echt zo'n kromme gedachte.. Die man is toch gewoon 100 procent verantwoordelijk voor zijn relatie en moet ervoor zorgen dat 'ie trouw is en niet vreemdgaat.
Als hij dat niet doet is dat zijn keuze, hij is de enige die verantwoording af moet leggen aan zijn vrouw. Je kunt een buitenstaander daar toch niet verantwoordelijk voor maken?
O....enne.......ja, ik doe het met een gebonden man. Zou geen relatie met hem willen en vind het absoluut fout dat hij vreemdgaat. Dat zou ik ook niet goed praten. Maar ik vind het wel volledig zijn keuze en verantwoordelijkheid.
Voor mijn gevoel ben ik echt wel een fatsoenlijk mens met de juiste normen en waarden, maar ben ik verantwoordelijk voor mezelf en de mensen die van mij houden. Niet voor de relatie van een ander.
Hij zou gewoon niet vreemd moeten gaan.. Als ik single ben, kan ik neuken met wie ik wil.
Het gaat mij overigens te ver om een gebonden man actief te verleiden tot vreemdgaan. Maar mensen die het zelf opzoeken; hun keuze!
Kun jij me uitleggen waarom iemand verantwoordelijk zou zijn voor de relatie en de keuzes van iemand anders? Volgens mij ben je in het leven verantwoordelijk voor jezelf en de mensen die dichtbij je staan.
Waarom zou je als ongebonden vrouw niet kunnen neuken met wie je wilt? Waarom vind jij het de verantwoordelijkheid van de vrouw om rekening te houden met de relatie van de man....? Een relatie met iemand die je niet eens kent. Ik vind dat echt zo'n kromme gedachte.. Die man is toch gewoon 100 procent verantwoordelijk voor zijn relatie en moet ervoor zorgen dat 'ie trouw is en niet vreemdgaat.
Als hij dat niet doet is dat zijn keuze, hij is de enige die verantwoording af moet leggen aan zijn vrouw. Je kunt een buitenstaander daar toch niet verantwoordelijk voor maken?
O....enne.......ja, ik doe het met een gebonden man. Zou geen relatie met hem willen en vind het absoluut fout dat hij vreemdgaat. Dat zou ik ook niet goed praten. Maar ik vind het wel volledig zijn keuze en verantwoordelijkheid.
Voor mijn gevoel ben ik echt wel een fatsoenlijk mens met de juiste normen en waarden, maar ben ik verantwoordelijk voor mezelf en de mensen die van mij houden. Niet voor de relatie van een ander.
Hij zou gewoon niet vreemd moeten gaan.. Als ik single ben, kan ik neuken met wie ik wil.
Het gaat mij overigens te ver om een gebonden man actief te verleiden tot vreemdgaan. Maar mensen die het zelf opzoeken; hun keuze!
Dream as if you will live forever,
live as if you only have today!
live as if you only have today!
donderdag 24 mei 2012 om 01:07
Ik denk dat voor het grootste gedeelte van de vreemdgangers, een open relatie helemaal geen wens is.
Ze willen vreemdgaan, dat "legaal" maken haalt een groot gedeelte van de spanning daarvan wel weg.
Vreemdgaan is echt iets heel anders dan het hebben van een open relatie.
Niet te vergelijken.
Een open relatie zou mijn pakkie an niet zijn. Absoluut niet. Maar vreemdgaan? Ja, ik kan me goed voorstellen dat dat heel spannend is.
En ik denk dat het om spanning gaat, en niet zozeer om seks.
donderdag 24 mei 2012 om 01:14
@Mclean. Zeker! Wat mij betreft is een open relatie niet altijd maar te vergelijken met vreemdgaan. Motieven zijn vaak anders. De stelling was echter dat als je behoeftes had je deze altijd kenbaar moet maken en met je partner een open relatie moet aangaan. Ik denk niet dat het altijd zo werkt. Er zijn zoveel smaken en motieven. Je kunt ze niet allemaal over 1 kam scheren
donderdag 24 mei 2012 om 01:17
Elninjoo; even over dat zwanger worden.. Weet niet wat jouw ervaring is, maar ik vind het ook wel erg stom (geen idee hoe dat in dit specifieke geval is gegaan) als je als gebonden man zonder condoom neukt met je minnares. Dat is toch vragen om problemen..? Zorg dan dat er zo nin mogelijk risico is. Bijvoorbeeld alleen op de pil te vertrouwen vind ik echt naief; je weet tenslotte niet hoe de vrouw in kwestie daarmee omgaat....
Als ik zou willen zou ik zo zwanger kunnen worden van mijn minnaar.
Zelfs toen 'ie nog niet wist of ik aan de pil was.. Kun je dan nog zeggen dat je het iemand niet aan mag doen een kind op de wereld te zetten? Verantwoordelijkheid nemen, ik zou de gemiddelde vrouw niet vertrouwen hiermee en met een gerust gevoel sex hebben, maar oke.....
Als ik zou willen zou ik zo zwanger kunnen worden van mijn minnaar.
Zelfs toen 'ie nog niet wist of ik aan de pil was.. Kun je dan nog zeggen dat je het iemand niet aan mag doen een kind op de wereld te zetten? Verantwoordelijkheid nemen, ik zou de gemiddelde vrouw niet vertrouwen hiermee en met een gerust gevoel sex hebben, maar oke.....
Dream as if you will live forever,
live as if you only have today!
live as if you only have today!
donderdag 24 mei 2012 om 01:23
"Ik vind dat de vrouw waarmee de man vreemdgaat net zoveel verantwoordelijkheid heeft! Als je weet dat een man bezet is moet je eraf blijven, hoe graag hij ook wil.
Anders ben je net zo achterbaks als die man."
Want....leg uit...?
Ik ben toch niet degene die vreemdgaat?
Anders ben je net zo achterbaks als die man."
Want....leg uit...?
Ik ben toch niet degene die vreemdgaat?
Dream as if you will live forever,
live as if you only have today!
live as if you only have today!
donderdag 24 mei 2012 om 01:29
So-sophie, al ben jij niet degene die vreemd gaat, je hebt wel een verantwoordelijkheid om de man en zijn gezin nergens mee op te schepen. Dus, geen soa's en geen kinderen. Dat houdt onder meer in een gedegen anti-conceptie (pil, map, etc) en als de man in kwestie geen condoom wil gebruiken is het een no-go.
donderdag 24 mei 2012 om 01:30
Goed voorbeeld van die ijsverkoper, of fastfood-restaurant. Benieuwd naar de reacties daar op... Is namelijk precies hetzelfde! Je kunt degene die iets faciliteert nooit verantwoordelijk stellen voor de keuzes van een ander...
Roken? Ook maar de fabrikant aanklagen? Jouw keuze, jouw verantwoordelijkheid.. Niet van degene die het mogelijk maakt, toch???
Roken? Ook maar de fabrikant aanklagen? Jouw keuze, jouw verantwoordelijkheid.. Niet van degene die het mogelijk maakt, toch???
Dream as if you will live forever,
live as if you only have today!
live as if you only have today!
donderdag 24 mei 2012 om 01:35
Ook hiervoor geldt: ik ben verantwoordelijk voor mijn gezondheid. Hij is verantwoordelijk voor de gezondheid van hem en de gezondheid van zijn vrouw en de gevolgen die neuken zonder condoom kunnen hebben..
Hem ertoe aanzetten is weer iets anders, maar hij zou er op moeten staan..
Het zou voor mij in een relatie overigens direct exit zijn als mijn partner vreemdgaat en het onveilig heeft gedaan..
Dream as if you will live forever,
live as if you only have today!
live as if you only have today!
donderdag 24 mei 2012 om 06:33
Die verantwoordelijkheid óók een condoom te gebruiken naast de pil, ligt toch ook écht bij de vrouw. Ik heb 't met mijn gebonden mannen altijd mét gedaan, juist omdat je bij hen zeker weet dat ze het minstens met nog één ander doen. En hoewel mannen over 't algemeen heel erg anti-condoom zijn, ze deden het toch wel als ik het vroeg, dus die verantwoordelijkheid moet je als vrouw zelf nemen (en dus zelf zorgen dat je altijd condooms in huis en in je tas hebt!). Je weet immers dat je met 'n man zónder verantwoordelijkheidsgevoel in bed duikt, als je het met 'n gebonden man doet.
donderdag 24 mei 2012 om 06:53
Als iemand die iets afneemt, er weet van heeft of zelfs maar kán hebben dat de facilitator dat niet geheel legaal of anderszins volgens de regels doet, is diegene volgens het geldend recht ook tenminste voor een deel aansprakelijk te houden!
Als je dan toch een ijsboer of fastfoodrestaurant tot je voorbeelden wilt nemen, denk dan ook aan voorbeelden als een goede fiets voor een tientje kopen van iemand die je niet kent en hem zo maar aanbiedt aan jou (redelijkerwijs kun je weten dat die prijs te mooi is en dat het om heling gaat). En is niet ene meneer O. veroordeeld tot gevangenisstraf omdat ie ene meneer M. gefaciliteerd heeft met het plegen van ontucht (tas inpakken voor slaappartijen en weet ik wat)?
Om even de voorbeelden terug te leiden naar het topic: als jij weet (of het vermoeden hebt) dat jouw bedpartner gebonden is, vind ik dat je in die zin wel degelijk ook mede-verantwoordelijk bent voor het vreemdgaan: je faciliteert dat.
Daarvan lós moet je wat mij betreft zien de verantwoordelijkheid voor het vervolg van die relatie: dat is tussen die specifieke partners. Maar dat jij mede-verantwoordelijkheid draagt voor het gedrag dat die relatie mogelijk ontwricht: ja. Zonder moreel oordeel zelfs, gewoon werktuigelijk: elke keer weer als je toch besluit met die man of vrouw weer te zien/zoenen/neuken, faciliteer je het gedrag en draag je daar dus de medeverantwoordelijkheid voor.
Díe ontkenning bij minnaars en minnaressen, die staat me tegen.
Natuurlijk is het tussen mij en mijn man om te bepalen of en welke gevolgen zijn vreemdgaan heeft voor onze relatie. Maar je als zijn neukerT onttrekken aan élke vorm van medeverantwoordelijkheid voor zijn handel en wandel en daarmee voor mijn verdriet, omdat het zijn eigen lul en eigen beslissing is
.
donderdag 24 mei 2012 om 07:00
Ik denk dat slechte relaties juist beter kunnen worden als degene die iets tekort komt het buiten de deur zoekt. Uit schuldigheid zullen ze wellicht meer aandacht aan hun partner gaan geven, waardoor die ook weer positiever in de relatie komt te staan. Het is niet zo zwartwit meestal denk ik. Je moet alleen geen vrouw zijn die huisje-boompje-beestje wil met zo'n man.
donderdag 24 mei 2012 om 07:05
" Misschien is de zogenaamde belazerde vrouw ook wel egoïstisch. Door bijvoorbeeld haar man seks te onthouden. Weet jij veel wat de motivatie is."
Ja misschien, maar wat de motivatie ook is, het is en blijft een keuze uit eigen belang. Minnaars en minnaressen zeggen zovaak dat het ze overkwam...daar ben ik het niet mee eens.
Stel het gaat slecht in je relatie en er is geen sex. Dan zijn er ook andere manieren om dit te verbeteren. hoef je toch niet een ander voor te zoeken? en stel er komt een super geile vent langs, die klaagt over zn relatie. dan hoef je niet in bed te belanden hoor. je kan ook gewoon praten met elkaar?
Ja misschien, maar wat de motivatie ook is, het is en blijft een keuze uit eigen belang. Minnaars en minnaressen zeggen zovaak dat het ze overkwam...daar ben ik het niet mee eens.
Stel het gaat slecht in je relatie en er is geen sex. Dan zijn er ook andere manieren om dit te verbeteren. hoef je toch niet een ander voor te zoeken? en stel er komt een super geile vent langs, die klaagt over zn relatie. dan hoef je niet in bed te belanden hoor. je kan ook gewoon praten met elkaar?
donderdag 24 mei 2012 om 07:09
Voor mij is het dan te ver al: blijkbaar is de communicatie wederzijds zoek. Een van de belangrijkste pijlers onder een stabiele, normale en gelijkwaardige relatie is in volkomen elkaar gestort. En dan ook nog op een manier 'don't get mad, get even': 'Ik krijg niet wat ik wil van jou (wat dan ook) dus neuk ik een ander'. Like, whaaatttt??
De communicatie is kut maar ineens komt ie met bloemen thuis. Hm. En dan kom je er na verloop van tijd achter dat die bloemen waren om het schuldgevoel van iets verkeerds te hebben gedaan (hee wacht, schuldgevoel, dus partner gaat toch beseffen dat de beslissing om dan maar buiten de deur te gaan neuken, mogelijk niet de meest constructieve oplossing was
) af te kopen, in plaats van gemeend? Toe maar....En gek genoeg, want hormonaal bepaald, willen verreweg de meeste vrouwen die als minnares fungeren, dat wél (even turven hoevaak de GM 'Liefde van mijn Leven' wordt genoemd?). De meesten willen liever niet eens latten hoor. Jij bent, kind-vrij en liever niet samenwonend (meen ik), écht een uitzondering. Geen rare, geen vreemde, maar wel een uitzondering
donderdag 24 mei 2012 om 07:18
De man. Niet dat de minares helemaal onschuldig is, maar de man kiest ervoor om iets buiten zijn huwelijk te doen. Hij zou ook niet op haar avances in kunnen gaan.
En heel vaak is het juist de man die actief de eerste avances heeft gemaakt.
(in plaats van man kan natuurlijk ook vrouw staan als die een minnaar heeft)
En heel vaak is het juist de man die actief de eerste avances heeft gemaakt.
(in plaats van man kan natuurlijk ook vrouw staan als die een minnaar heeft)
donderdag 24 mei 2012 om 07:26
Ik ben er van overtuigd dat als minnares besluit dat ze niet meer met hem verder wil man een week later bij minnares 2 zit. Het is iets in de vreemdganger zelf waardoor hij het opzoekt.
Uiteraard als in een land niemand ooit op avances van een getrouwde man in zou gaan zou hij van een koude douche thuiskomen, dus in die zin is het ook wel een cultuur/maatschappelijk probleem, maar ik denk dat het echt iets met de vreemdganger zelf te maken heeft.
Vergelijk een hardrijder: geef je hem een andere auto, rijdt ie verdomme wéér te hard!
Hij kiest er zelf voor om geen focus op zijn kinderen te hebben, of misschien is het wel een vlucht. Zo lijkt het niet natuurlijk, want het 'overkomt' hem allemaal.
(de kans dat een vreemdganger weggaat bij zijn vrouw schijnt heel erg laag te zijn)
donderdag 24 mei 2012 om 08:05
Ik ben een tiental jaren een zgn player geweest, uiteraard op bescheiden basis als bescheiden mens.
Er was maar 1 regel waar ik nooit van afgeweken ben; geen vrouwen die een relatie hadden.
Waarom zouden mijn pleziertjes een andere schade moeten berokkenen, er is zoveel keus om mee te neuken die wel vrij zijn.
Dat is een norm gebaseerd op fatsoen.
Jij legt de drempel voor jezelf zo laag en noemt het vervolgens een norm.....
Ja, zo kunnen we dat allemaal wel.....
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
