Seks
alle pijlers
BDSM, voor de liefhebbers - deel II
zaterdag 30 oktober 2010 om 00:08
Al sinds de oudheid bestaat er op dit forum een 'centraal' BDSM topic. Het vorige topic vind je hier. Het clubje SM-ers is niet zo heel erg groot, dus het lijkt af en toe misschien alsof het een besloten topic is, maar niets is minder waar! Dus wil je meepraten, je hart luchten, gênante vragen stellen of wat dan ook, over welke variant van BDSM dan ook, stort jezelf er in, je wordt met open armen ontvangen.
Voor mensen die wel het waarom willen weten, maar het hóe niet op hun netvlies willen hebben staan en om die reden liever wegblijven uit dit specifiekere topic is het topic Bijzondere voorkeuren: vragen, vooroordelen en discussies misschien een fijnere plek. Mensen met ervaring zullen ook daar proberen je vragen te beantwoorden.
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Wandering Spirits
Dè site bij uitstek voor de beginnende en ontdekkende sub. Je vindt hier onder andere theorie, afbeeldingen, een sublijst en er is een chat.
Ter leeringh:
BDSM info Albany Power Exchange
Angelfire
Ter vermaeck:
www.bdsm-jongeren.net
www.bdsm-35.nl
www.collarme.com
En last but not least, de vakbond der BDSMerts Den VSSM
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Meer dan in andere topics wordt het hier dus op prijs gesteld als je jezelf even summier voorstelt.
Met dank aan Sprankelend voor de OP.
Voor mensen die wel het waarom willen weten, maar het hóe niet op hun netvlies willen hebben staan en om die reden liever wegblijven uit dit specifiekere topic is het topic Bijzondere voorkeuren: vragen, vooroordelen en discussies misschien een fijnere plek. Mensen met ervaring zullen ook daar proberen je vragen te beantwoorden.
Aangezien de meeste mensen die net komen kijken nog op zoek zijn naar zo veel mogelijk informatie zijn hier wat links naar sites die Viva forummers in het verleden hebben aangedragen:
Wandering Spirits
Dè site bij uitstek voor de beginnende en ontdekkende sub. Je vindt hier onder andere theorie, afbeeldingen, een sublijst en er is een chat.
Ter leeringh:
BDSM info Albany Power Exchange
Angelfire
Ter vermaeck:
www.bdsm-jongeren.net
www.bdsm-35.nl
www.collarme.com
En last but not least, de vakbond der BDSMerts Den VSSM
Klein detail, naast gewone heerlijke geile ranzigheid komen er hier ook een hoop emoties om de hoek kijken. Meer dan in andere topics wordt het hier dus op prijs gesteld als je jezelf even summier voorstelt.
Met dank aan Sprankelend voor de OP.
dinsdag 30 november 2010 om 16:58
hmmm dit lijkt toch wel erg op een bepaalde definitie/vooroordeel over bdsm :-) Alsof "de bdsm-er" meent dat er vastomlijnde regels en protocollen bestaan waar iedereen aan 'hoort' te voldoen. Als er iets is wat ik de afgelopen tijd heb geleerd is dat er niet iets bestaat als "DE bdsm". Iedereen vult het op zijn eigen manier in, in samenspraak met de partner(s).
Hetgeen jij beschrijft is wat ik ook herken als subspace. Ik hou niet van labeltjes plakken dus maak me er niet druk over of dit dan een spirituele ervaring is. Feit is dat ik heerlijk zweef en in een prachtige donzen deken vertoef waarin alles goed en mooi is.
Ben het eens met Zin dat de andere partij zich extra bewust moet zijn van zijn verantwoordelijkheden want degene in subspace kan niet altijd meer goed (be)oordelen.
Ik las vandaag dit blog : http://ondeugend.wordpres ... /29/informatief-subspace/ en vond dat helder en informatief. Wie weet heb je er wat aan.
dinsdag 30 november 2010 om 19:47
Dat is toch ook precies wat ik zeg? Ik heb het namelijk niet over "de bdsm-er", maar over mensen in het algemeen. En eerlijk gezegd doen jullie wel precies wat ik hoopte te voorkomen met mijn opmerking vooraf.
In jouw geval zit het hem in het woordje 'moet' (nee, ik moet helemaal niks) en in het geval van Zinderend in het waarschuwende vingertje. Wel goed bedoeld natuurlijk, en ik snap het ook prima, maarja, dat is toch niet het soort reactie waar ik op hoopte.
Maar ik snap ook wel dat de wat diepere bedoeling achter mijn vraag ook niet echt duidelijk is. 'Spiritueel' heeft waarschijnlijk voor jou een andere lading dan voor mij, en misschien moet ik gewoon ook iets duidelijker zijn. Met het risico op rare reacties (vandaar dat ik het een beetje vaag hield).
edit: vanwege de reacties toch de uitgebreide uitleg maar weer verwijderd.
dinsdag 30 november 2010 om 20:05
Ik begrijp hiel goed wat je bedoelt met je vraag Cernunnos.
Uit wat jij schrijft blijkt dat je niet weet dat je het over subspace hebt. En dat is gewoon gevaarlijk. Belangrijk is dus dat je je er wel even in verdiept.
Of het voor jullie nu iets spiritueels is of niet.
Ik heb niet de behoefte om hier te beschrijven wat subspace voor mij is, alleen dat het iets vàn mij is. Mijn ervaring en alleen van mij.
Uit wat jij schrijft blijkt dat je niet weet dat je het over subspace hebt. En dat is gewoon gevaarlijk. Belangrijk is dus dat je je er wel even in verdiept.
Of het voor jullie nu iets spiritueels is of niet.
Ik heb niet de behoefte om hier te beschrijven wat subspace voor mij is, alleen dat het iets vàn mij is. Mijn ervaring en alleen van mij.
dinsdag 30 november 2010 om 20:33
Inderdaad, mensen definieren graag en denken meestal nogal in hokjes. Jij bent zo te zien net een mens, want jij propt ook iedereen in een hokje met deze definitie.
Ja ik ben spiritueel, ja ik ben sub, ja ik raak ook van tijd tot tijd in een trance, ook wel subspace geheten.
Ga jij mij nou vertellen hoe ik dat "moet" beleven?
** schud meewarig het hoofd **
dinsdag 30 november 2010 om 21:14
dinsdag 30 november 2010 om 21:20
Maar zie je in dat jij ook alleen maar leest wat je wil lezen?
Jij vraagt in jouw eerste post letterlijk:
Heeft iemand anders ook zulke ervaringen?
Daarop heeft iedereen die nu geantwoord heeft "ja" geantwoord. Het is nl een vrij standaard gegeven binnen de bdsm.
Vervolgens vind je het antwoord niet spiritueel genoeg.
Waarop ik iig zoiets antwoord als:
Subspace is mijn ruimte, mijn wereld, mijn gevoel. Dat is van mij en dat blijft van mij, dat deel ik niet, dus ook niet hier
En ook Naomi_Mara zie ik iets dergelijks schrijven.
dinsdag 30 november 2010 om 21:39
Waarom val je over het woordje 'moet' en het 'waarschuwende vingertje' ? Juist jij (nu ik je nadere uitleg heb gelezen) zou toch moeten weten hoe relevant het is dat je je bewust bent wat je doet en waarmee je mee bezig bent ?
Uit je latere uitleg is mij duidelijk dat je meer weet over de effecten op de geest maar uit je eerste posting komt dat niet naar voren, je hebt geen idee dat het subspace is. Is het dan zo raar dat daarop gereageerd wordt ? De verhalen zijn genoegzaam bekend over een minder prettig verloop van subspace.
woensdag 1 december 2010 om 05:16
Hij vindt het allemaal niet spiritueel genoeg. Waarmee hij impliceert dat het dus anders "moet". Maar net als dat hij graag zijn eigen beleving heeft, heb ik dat ook.
Het komt ook over alsof hij zich superieur voelt omdat hij denkt dat het gaat om een spirituele ervaring (en dt ook hoger waardeert dan ...), en nu teleurgesteld is nu blijkt dat subspace iets algemeens is.
En met name die superieuriteits gedachte is wat me afstoot in zijn benadering.
woensdag 1 december 2010 om 08:21
Hij implicieert helemaal niks.
Wat ik in detail uitgelegd heb, en inmiddels weer verwijderd (uit privacy overwegingen), is dat die trance staat voor ons een hele specifieke spirituele lading heeft.
Het gaat mij daarbij niet om die trance staat zelf, ik weet namelijk ook wel wat subspace is, maar om de combinatie met de specifieke spirituele achtergrond die ik omschreef (magie). En dat is dus echt wel wat anders.
Daarbij impliceer ik helemaal niet dat jullie dat ook moeten hebben en het heeft niks met superieuriteit te maken. Ik vraag alleen of er mensen zijn die dat herkennen.
Blijkbaar niet dus, nou prima toch?
Wat ik in detail uitgelegd heb, en inmiddels weer verwijderd (uit privacy overwegingen), is dat die trance staat voor ons een hele specifieke spirituele lading heeft.
Het gaat mij daarbij niet om die trance staat zelf, ik weet namelijk ook wel wat subspace is, maar om de combinatie met de specifieke spirituele achtergrond die ik omschreef (magie). En dat is dus echt wel wat anders.
Daarbij impliceer ik helemaal niet dat jullie dat ook moeten hebben en het heeft niks met superieuriteit te maken. Ik vraag alleen of er mensen zijn die dat herkennen.
Blijkbaar niet dus, nou prima toch?
woensdag 1 december 2010 om 21:23
Ik lees juist dat hij zich hier verontschuldigt voor het feit dat het voor hem een spirituele ervaring is, omdat hij de ervaring heeft dat niet iedereen open staat voor zijn spirituele leven
Ik ben een meelezer normaal, omdat ik wel gevoelens heb op dit vlak en nieuwsgierig ben, maar ik sluit me in die zin aan bij Zeb. Ik heb de indruk dat dit kennelijk zo gevoelig ligt, dat dingen al snel verkeerd/anders dan bedoeld geïnterpreteerd worden. In feite zegt de interpretatie soms ook meer over degene die het interpreteert, dan over degene die het schrijft. Het raakt op dat moment iets in jou namelijk.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in hoe dit komt. Het lijkt zo'n afgeschermde en gevoelige wereld, dat het moeilijk is om openhartige vragen te stellen als nieuwkomer, zonder dat daar oordelen aan gekoppeld worden of vraagtekens gesteld worden bij iemands intenties.
donderdag 2 december 2010 om 05:03
Dit heeft niets te maken met nieuwkomerschap van iemand, Zeb.
Maar alles met de gedachte dat we allemaal onze eigen BDSM hebben. En dat ik graag mijn eigen beleving daarvan heb.
Best hoor als iemand zijn of haar invalshoek verteld. Maar als blijkt dat die invalshoek wel heel erg lijkt op dat wat we allemaal beleven, hoeft er niet zo uit de hoogte te worden gedaan. Ook niet door een nieuwkomer. Die daarbij nogal wat aannames doet en onjuiste conclusies trekt.
donderdag 2 december 2010 om 16:52
Je hebt geen idee wat mijn invalshoek hoek is.
En het is vrij genant dat je als een hysterisch hittepetitje gaan lopen roepen dat je ook heus wel een spirituele band met je D hebt. Ik heb het over iets heel anders.
Ik kwam hier niet om hardcore bdsm-er te worden en of om op mijn vingers getikt te worden.over de juist vorm. En ik kwam hier ook niet om hekserij te verspreiden onder 'dreuzels' en uit te leggen dat elkaar zomaar de 'underworld' in meppen best wel link kan zijn.
Ik kwam hier omdat ik tegen fascinerende overeenkomsten aanliep tussen wat jullie 'subspace' noemen en wat wij 'underworld' noemen. Zelfs de termen lijken op elkaar, al zijn er ook grote verschillen.
En die verschillen zitten hem in de specifieke spirituele invalshoek zoals ik zei. En als hittepetitje mij dan hoort zeggen dat ze geen spirituele band met haar meester heeft dan zegt dat wat over hittepetitje en niet over wat ik zeg.
Wat ik bijvoorbeeld bedoel, en ook gezegd heb, is dat wij met een specifiek (magische) intentie de 'underworld' (trance) ingaan. Maar ook dat onze bescherming onder andere bestaat uit (al dan niet ingebeelde) beschermers, menselijk of anderzijds. En uit bepaalde rituelen en mystieke symboliek waar we vaak jarenlang onze geest mee hebben geprogrammeerd en die als reddingsboei kunnen dienen (zoals jullie ook zo'n safeword hebben ofzo).
Onze methodes om daar te komen zijn divers. Geluid/drums in een bepaalde frequentie, rituelen, onderdrukken of overbelasten van prikkels, hitte, uitputting, een bepaalde aanraking, seks, en zo nog het een en ander. En soms zelfs vastbinden, zweepslagen en overgave aan een 'dominant', zoals in bdsm. Alleen is de lading bij ons dan wel iets anders.
Het maakt me absoluut niet uit hoe jullie het doen of met welke uitgangspunten. Ik vroeg me eigenlijk alleen af of hier gelijkgestemden zijn. En dan bedoel ik eigenlijk vooral gewoon of hier pagans zijn die zich met bdsm bezighouden.
donderdag 2 december 2010 om 19:25
@Zenga
Ik zou af spreken met de intentie het gewoon gezellig te hebben. Verwacht niks van je zelf en verwacht niks van hem, ga gewoon en kijk of het klikt.
Ik merk dat dat voor mij het beste werkt. Na twee ontmoetingen staat er alweer een derde gepland. Duurt helaas nog wel twee weken. En ook dan zal er waarschijnlijk nog niks gebeuren. We hebben gezellig, ik leer me op mijn gemak voelen bij hem en als ik zover ben dan gaan we vanzelf verder.
Na de eerste ontmoeting wilde ik meteen van me zelf weten of ik het wilde, maar ik merkte al snel dat ik dat antwoord toch nog niet wist omdat alles nieuw is en spannend en eng. En dus bekijk ik het per ontmoeting en zolang het leuk en gezellig is en het goed gaat, gaan we door en komen we vanzelf op het punt dat het misschien meer wordt.
Ik zeg niet dat jij het hetzelfde moet aanpakken. Maar voor mij werkt het om niks te verwachten en te moeten van me zelf en gewoon te genieten van het ontmoeten met iemand met wie het klikt en die mij begrijpt.
Ik zou af spreken met de intentie het gewoon gezellig te hebben. Verwacht niks van je zelf en verwacht niks van hem, ga gewoon en kijk of het klikt.
Ik merk dat dat voor mij het beste werkt. Na twee ontmoetingen staat er alweer een derde gepland. Duurt helaas nog wel twee weken. En ook dan zal er waarschijnlijk nog niks gebeuren. We hebben gezellig, ik leer me op mijn gemak voelen bij hem en als ik zover ben dan gaan we vanzelf verder.
Na de eerste ontmoeting wilde ik meteen van me zelf weten of ik het wilde, maar ik merkte al snel dat ik dat antwoord toch nog niet wist omdat alles nieuw is en spannend en eng. En dus bekijk ik het per ontmoeting en zolang het leuk en gezellig is en het goed gaat, gaan we door en komen we vanzelf op het punt dat het misschien meer wordt.
Ik zeg niet dat jij het hetzelfde moet aanpakken. Maar voor mij werkt het om niks te verwachten en te moeten van me zelf en gewoon te genieten van het ontmoeten met iemand met wie het klikt en die mij begrijpt.
donderdag 2 december 2010 om 19:27
@Cernunos
Ik ga me niet in deze discussie mengen, maar ik wil even zeggen dat ik begrijp wat je bedoeld. Ik heb me in mijn pubertijd veel bezig gehouden met paganisme, dus ik ken het gegeven van trance, ook al heb ik het net als subspace nooit ervaren. Maar als ik kijk naar wat ik over beiden heb gehoord, dan snap ik zeker dat er overeenkomsten zijn.
Ik ga me niet in deze discussie mengen, maar ik wil even zeggen dat ik begrijp wat je bedoeld. Ik heb me in mijn pubertijd veel bezig gehouden met paganisme, dus ik ken het gegeven van trance, ook al heb ik het net als subspace nooit ervaren. Maar als ik kijk naar wat ik over beiden heb gehoord, dan snap ik zeker dat er overeenkomsten zijn.
