Seks
alle pijlers
mijn vrouw wil niet intiem
woensdag 6 juni 2012 20:48
Mijn vrouw en ik zijn al meer dan 10 jaar samen.
In onze relatie/huwelijk hebben we 2 schiterende kinderen gekregen.Nu wil ze alleen na de komst van de kinderen niet meer intiem zijn van uit haar kant het lijkt wel als of ik af en toe niet bestaa.Ik heb daar integen wel de drang on samen intiem te zijn samen filmpje kijken knuffelen maar het enigste waar zei aan denkt ik de kinderen.
Als ik vraag of we een keertje sex kunnen hebben en het dan ook doen dan duurt het hoogstens 2 minuten even er op zitten kwakje kwijt en zo hij is weer een week tevreden.
Ik heb echt al van alles geprobeerd om te zorgen dat er weer spanning komt, andere kleding,bloemen wekelijks,extra leuke dingen doen met het gezin ,lekkere massage enz
zijn er mensen die dit herkennen en zo ja hoe dit evt op te lossen.
Mijn vrouw wil in ieder geval de kinderen niet uit logeren sturen want dan weet ze volgens mij dat ik dan toch alleen maar ga zeuren over aandacht.
In onze relatie/huwelijk hebben we 2 schiterende kinderen gekregen.Nu wil ze alleen na de komst van de kinderen niet meer intiem zijn van uit haar kant het lijkt wel als of ik af en toe niet bestaa.Ik heb daar integen wel de drang on samen intiem te zijn samen filmpje kijken knuffelen maar het enigste waar zei aan denkt ik de kinderen.
Als ik vraag of we een keertje sex kunnen hebben en het dan ook doen dan duurt het hoogstens 2 minuten even er op zitten kwakje kwijt en zo hij is weer een week tevreden.
Ik heb echt al van alles geprobeerd om te zorgen dat er weer spanning komt, andere kleding,bloemen wekelijks,extra leuke dingen doen met het gezin ,lekkere massage enz
zijn er mensen die dit herkennen en zo ja hoe dit evt op te lossen.
Mijn vrouw wil in ieder geval de kinderen niet uit logeren sturen want dan weet ze volgens mij dat ik dan toch alleen maar ga zeuren over aandacht.
donderdag 7 juni 2012 11:30
quote:oplossingzoeker schreef op 07 juni 2012 @ 11:20:
Ik lees nu ook alle bovenstaande, en bij ons is het “iets” anders.
Geen kinderen, werken allebei 40 uur per week, maar ze wil ook niet zo vaak meer vrijen.
We hebben dit besproken en "afspraken" gemaakt (wat ik eigenlijk niet leuk vind - afspraak maken over wanneer en hoe vaak, enz) over het vrijen. Ik vind dat in een relatie, ook op sexueel gebied, dit soort intimiteiten spontaan moet gebeuren en elkaar daar voor opwinden. Het advies van "cherryoncream" lijkt mij een goed advies, maar ik weet uit ervaring, dat als je dat zegt, je vrouw je helemaal gaat wantrouwen. Waarom anders zo'n verzoek..? Graag wil ik van een vrouw weten "recht toe recht aan" wat zou jij doen als je man aan je aangeeft, dat hij de intimiteit mist..? Ga je hem zijn zin geven om "maar" met hem naar bed te gaan en als een "dooie Barbie pop" te gaan liggen en hem zijn ding laat doen..? Of ga je jezelf toch afvragen waarom wil ik het niet meer..? Als hij vreemd gaat vinden de vrouwen het erg - Verteld hij wat hij mist word er niet naar geluisterd - Benaderd hij jou met lieve woorden en strelingen, "JE WILT ZEKER SEX..". Dames, wat is jullie eerlijke advies..? En graag niet van dat we maar uit elkaar moeten…want dat gaat niet gebeuren..! We houden heel veel van elkaar en daarom bespreken we dit soort dingen met elkaar. Maar een eerlijke “second opinion” kan geen kwaad. Alvast bedankt. "Oplossing zoeker"
Ik vind seks leuk en zoek er mannen bij uit die willen luisteren naar wat ik leuk vind. Bij mannen waarbij ik het niet meer leuk vind komt het omdat ze niet naar mij willen luisteren als ik aangeef wat ik leuk vind in de relatie en ik aangeef wat ik leuk vind in bed. En voel je elkaar niet meer aan.
Helemaal geen of bijna nooit seks meer met de ander willen en het zien als een moetje is voor mij een heel groot teken dat de relatie niet goed zit.
Als ik van iemand houd, wil ik graag de ander gelukkig zien en die intimiteit met hem delen omdat hij mij ook gelukkig wil zien.
Ik weet altijd waardoor ik minder zin heb en als het structureel wordt komt het niet omdat hij dan geen lieve woordjes kan verzinnen.
Jullie doen net alsof goed seks "maakbaar" is terwijl het gaat om het willen van seks vanuit een goede basis. Omdat je van elkaar houdt. Niet om wat er gezegd wordt, gedaan wordt etc. Maar omdat je voelt dat de ander echt om je geeft en jij ook geeft om de ander en daaróm graag intiem met de ander wil zijn.
Ik lees nu ook alle bovenstaande, en bij ons is het “iets” anders.
Geen kinderen, werken allebei 40 uur per week, maar ze wil ook niet zo vaak meer vrijen.
We hebben dit besproken en "afspraken" gemaakt (wat ik eigenlijk niet leuk vind - afspraak maken over wanneer en hoe vaak, enz) over het vrijen. Ik vind dat in een relatie, ook op sexueel gebied, dit soort intimiteiten spontaan moet gebeuren en elkaar daar voor opwinden. Het advies van "cherryoncream" lijkt mij een goed advies, maar ik weet uit ervaring, dat als je dat zegt, je vrouw je helemaal gaat wantrouwen. Waarom anders zo'n verzoek..? Graag wil ik van een vrouw weten "recht toe recht aan" wat zou jij doen als je man aan je aangeeft, dat hij de intimiteit mist..? Ga je hem zijn zin geven om "maar" met hem naar bed te gaan en als een "dooie Barbie pop" te gaan liggen en hem zijn ding laat doen..? Of ga je jezelf toch afvragen waarom wil ik het niet meer..? Als hij vreemd gaat vinden de vrouwen het erg - Verteld hij wat hij mist word er niet naar geluisterd - Benaderd hij jou met lieve woorden en strelingen, "JE WILT ZEKER SEX..". Dames, wat is jullie eerlijke advies..? En graag niet van dat we maar uit elkaar moeten…want dat gaat niet gebeuren..! We houden heel veel van elkaar en daarom bespreken we dit soort dingen met elkaar. Maar een eerlijke “second opinion” kan geen kwaad. Alvast bedankt. "Oplossing zoeker"
Ik vind seks leuk en zoek er mannen bij uit die willen luisteren naar wat ik leuk vind. Bij mannen waarbij ik het niet meer leuk vind komt het omdat ze niet naar mij willen luisteren als ik aangeef wat ik leuk vind in de relatie en ik aangeef wat ik leuk vind in bed. En voel je elkaar niet meer aan.
Helemaal geen of bijna nooit seks meer met de ander willen en het zien als een moetje is voor mij een heel groot teken dat de relatie niet goed zit.
Als ik van iemand houd, wil ik graag de ander gelukkig zien en die intimiteit met hem delen omdat hij mij ook gelukkig wil zien.
Ik weet altijd waardoor ik minder zin heb en als het structureel wordt komt het niet omdat hij dan geen lieve woordjes kan verzinnen.
Jullie doen net alsof goed seks "maakbaar" is terwijl het gaat om het willen van seks vanuit een goede basis. Omdat je van elkaar houdt. Niet om wat er gezegd wordt, gedaan wordt etc. Maar omdat je voelt dat de ander echt om je geeft en jij ook geeft om de ander en daaróm graag intiem met de ander wil zijn.
donderdag 7 juni 2012 11:31
quote:Paekzwart schreef op 07 juni 2012 @ 11:19:
[...]
Eens. Je wilt toch geen seks met iemand die het liever niet met jou wil. Seks is er om samen plezier aan te beleven. Hoe kan iemand daar nu van genieten als de ander het tegen wil en dank dan maar doet. Als er iets slecht is voor de intimiteit is het dat wel.
Helemaal eens
Maar ik lees dit wel een beetje in de OP. Nu kan ik het mis hebben; ik ken heel TO niet.
Zij wil niet; hij wel; dus doen ze het af en toe maar 2 min.
Maar ik zou zelf die 2min niet willen, niet als vrouw van TO en niet als TO zijnde.'
Hoe kan TO daar nu van genieten als zij het hem tegen wil en dank dan maar 2min doet over haar heen laat komen?
[...]
Eens. Je wilt toch geen seks met iemand die het liever niet met jou wil. Seks is er om samen plezier aan te beleven. Hoe kan iemand daar nu van genieten als de ander het tegen wil en dank dan maar doet. Als er iets slecht is voor de intimiteit is het dat wel.
Helemaal eens
Maar ik lees dit wel een beetje in de OP. Nu kan ik het mis hebben; ik ken heel TO niet.
Zij wil niet; hij wel; dus doen ze het af en toe maar 2 min.
Maar ik zou zelf die 2min niet willen, niet als vrouw van TO en niet als TO zijnde.'
Hoe kan TO daar nu van genieten als zij het hem tegen wil en dank dan maar 2min doet over haar heen laat komen?
donderdag 7 juni 2012 11:42
Is dat niet ook een tegenstelling hier: de vrouwen roepen ' pas als ik me goed voel in de relatie en we elkaar gelukkig maken, kan ik mezelf echt geven' terwijl de mannen stellen ' onze relatie stelt niks meer voor want de seks moet eerst terug anders ga ik het elders zoeken'.
Ik heb nog nooit zo fijn geporneaud als met Dalman juist omdat het de eerste relatie is in mijn bijna 40-jarig bestaan waarin ik me zo goed voel. Juist met hem wil ik dat! Seks is voor veel vrouwen juist een bekroning van de rest, en niet het startpunt laat staan een losstaand iets (al kan ik ook best seks om de seks hebben hoor).
Ik heb nog nooit zo fijn geporneaud als met Dalman juist omdat het de eerste relatie is in mijn bijna 40-jarig bestaan waarin ik me zo goed voel. Juist met hem wil ik dat! Seks is voor veel vrouwen juist een bekroning van de rest, en niet het startpunt laat staan een losstaand iets (al kan ik ook best seks om de seks hebben hoor).
donderdag 7 juni 2012 11:47
quote:thasmo schreef op 07 juni 2012 @ 11:31:
[...]
Helemaal eens
Maar ik lees dit wel een beetje in de OP. Nu kan ik het mis hebben; ik ken heel TO niet.
Zij wil niet; hij wel; dus doen ze het af en toe maar 2 min.
Maar ik zou zelf die 2min niet willen, niet als vrouw van TO en niet als TO zijnde.'
Hoe kan TO daar nu van genieten als zij het hem tegen wil en dank dan maar 2min doet over haar heen laat komen?
Het lijkt mij echt afgrijselijk als je daar genoegen mee zou nemen. Dan voel je je toch helemaal niet geliefd. Dat benadrukt juist alleen nog meer dat de intimiteit ontbreekt. Daar neem je toch geen "genoegen" mee noch dat je het die ander áán wil doen!
Als seks zo erg wordt dat de ander het dan maar wil ondergaan voor jou om jou dan "tevreden" genoeg te houden zodat je blijft en niet alsnog vreemdgaat. Dan gaat het nergens meer over. Dan voel je je toch gigantisch afgewezen als persoon, als mens met gevoelens.
Dan verwordt iets wat zo mooi en fijn kan voelen, het uiten van liefde voor elkaar, elkaar genot schenken, plezier samen beleven, elkaar kunnen aanraken en daar van genieten tot iets bekrompens, beknellends, donkers. Dat is totaal geen liefde meer maar afwijzing van de ander als mens ten top.
[...]
Helemaal eens
Maar ik lees dit wel een beetje in de OP. Nu kan ik het mis hebben; ik ken heel TO niet.
Zij wil niet; hij wel; dus doen ze het af en toe maar 2 min.
Maar ik zou zelf die 2min niet willen, niet als vrouw van TO en niet als TO zijnde.'
Hoe kan TO daar nu van genieten als zij het hem tegen wil en dank dan maar 2min doet over haar heen laat komen?
Het lijkt mij echt afgrijselijk als je daar genoegen mee zou nemen. Dan voel je je toch helemaal niet geliefd. Dat benadrukt juist alleen nog meer dat de intimiteit ontbreekt. Daar neem je toch geen "genoegen" mee noch dat je het die ander áán wil doen!
Als seks zo erg wordt dat de ander het dan maar wil ondergaan voor jou om jou dan "tevreden" genoeg te houden zodat je blijft en niet alsnog vreemdgaat. Dan gaat het nergens meer over. Dan voel je je toch gigantisch afgewezen als persoon, als mens met gevoelens.
Dan verwordt iets wat zo mooi en fijn kan voelen, het uiten van liefde voor elkaar, elkaar genot schenken, plezier samen beleven, elkaar kunnen aanraken en daar van genieten tot iets bekrompens, beknellends, donkers. Dat is totaal geen liefde meer maar afwijzing van de ander als mens ten top.
donderdag 7 juni 2012 12:17
quote:Paekzwart schreef op 07 juni 2012 @ 11:47:
[...]
Het lijkt mij echt afgrijselijk als je daar genoegen mee zou nemen. Dan voel je je toch helemaal niet geliefd. Dat benadrukt juist alleen nog meer dat de intimiteit ontbreekt. Daar neem je toch geen "genoegen" mee noch dat je het die ander áán wil doen!
Als seks zo erg wordt dat de ander het dan maar wil ondergaan voor jou om jou dan "tevreden" genoeg te houden zodat je blijft en niet alsnog vreemdgaat. Dan gaat het nergens meer over. Dan voel je je toch gigantisch afgewezen als persoon, als mens met gevoelens.
Dan verwordt iets wat zo mooi en fijn kan voelen, het uiten van liefde voor elkaar, elkaar genot schenken, plezier samen beleven, elkaar kunnen aanraken en daar van genieten tot iets bekrompens, beknellends, donkers. Dat is totaal geen liefde meer maar afwijzing van de ander als mens ten top.
Zeker, helemaal mee eens.
Toch blijft de sleutel; communiceren.
Ik zit na te denken over het feit dat TO die 2 min dan maar als 'offer' accepteerd maar eigenlijk meer wilt (lees: langer).
Ik vind 2 min zo 'seks hebben' al veel te lang; laat staan dat je een half uur zo vol moet maken.
Vreemdgaan is echt geen optie in mijn optiek of het moet de vorm van open (seks)relatie aannemen omdat partner niet in staat is vanwege ziekte of iets dergelijks.
De vraag is dus of dat hij daadwerkelijk sámen met zijn vrouw naar oplossing van de intimiteitsproblemen wil zoeken of dat hij géén seks als een probleem ziet.
En die intimiteitsproblemen zitten hem niet in een bosje bloemen wel of niet meenemen, ook niet in een avondje gaan bowlen en zeker niet in een nieuw setje lingerie.
[...]
Het lijkt mij echt afgrijselijk als je daar genoegen mee zou nemen. Dan voel je je toch helemaal niet geliefd. Dat benadrukt juist alleen nog meer dat de intimiteit ontbreekt. Daar neem je toch geen "genoegen" mee noch dat je het die ander áán wil doen!
Als seks zo erg wordt dat de ander het dan maar wil ondergaan voor jou om jou dan "tevreden" genoeg te houden zodat je blijft en niet alsnog vreemdgaat. Dan gaat het nergens meer over. Dan voel je je toch gigantisch afgewezen als persoon, als mens met gevoelens.
Dan verwordt iets wat zo mooi en fijn kan voelen, het uiten van liefde voor elkaar, elkaar genot schenken, plezier samen beleven, elkaar kunnen aanraken en daar van genieten tot iets bekrompens, beknellends, donkers. Dat is totaal geen liefde meer maar afwijzing van de ander als mens ten top.
Zeker, helemaal mee eens.
Toch blijft de sleutel; communiceren.
Ik zit na te denken over het feit dat TO die 2 min dan maar als 'offer' accepteerd maar eigenlijk meer wilt (lees: langer).
Ik vind 2 min zo 'seks hebben' al veel te lang; laat staan dat je een half uur zo vol moet maken.
Vreemdgaan is echt geen optie in mijn optiek of het moet de vorm van open (seks)relatie aannemen omdat partner niet in staat is vanwege ziekte of iets dergelijks.
De vraag is dus of dat hij daadwerkelijk sámen met zijn vrouw naar oplossing van de intimiteitsproblemen wil zoeken of dat hij géén seks als een probleem ziet.
En die intimiteitsproblemen zitten hem niet in een bosje bloemen wel of niet meenemen, ook niet in een avondje gaan bowlen en zeker niet in een nieuw setje lingerie.
donderdag 7 juni 2012 12:35
quote:Tia.Dalma schreef op 07 juni 2012 @ 11:42:
Seks is voor veel vrouwen juist een bekroning van de rest, en niet het startpunt laat staan een losstaand iets (al kan ik ook best seks om de seks hebben hoor).
Het beruchte, vaak ontkende, verschil tussen mannen en vrouwen inderdaad. Hoe zoek je daar een middenweg tussen? Heeft de vrouw per definitie gelijk?
Als het scheef zit in de relatie, wordt van een man toch verwacht dat hij 's avonds nog thuiskomt, zijn taken vervult,... Voor de meeste mannen staat dat op hetzelfde niveau. Het is een inbreuk op het wezen van de relatie, net zoals elke avond alleen op stap gaan.
Seks is voor veel vrouwen juist een bekroning van de rest, en niet het startpunt laat staan een losstaand iets (al kan ik ook best seks om de seks hebben hoor).
Het beruchte, vaak ontkende, verschil tussen mannen en vrouwen inderdaad. Hoe zoek je daar een middenweg tussen? Heeft de vrouw per definitie gelijk?
Als het scheef zit in de relatie, wordt van een man toch verwacht dat hij 's avonds nog thuiskomt, zijn taken vervult,... Voor de meeste mannen staat dat op hetzelfde niveau. Het is een inbreuk op het wezen van de relatie, net zoals elke avond alleen op stap gaan.
donderdag 7 juni 2012 12:36
Ik heb geen idee waarom mensen dat willen. Zo had ik ooit een vriendje wat er in zijn vorige relatie ook nooit op mocht (lees 1 keer per 3 maanden of half jaar) en zij vond er ook weinig (lees totaal niets) aan.
Toen wij een relatie kregen vond hij het even heel fijn maar toen "te makkelijk" en had hij liever dat hij wat te verlangen had (zoals in zijn vorige relatie).
Zo ken ik er veel meer die liever in een relatie zitten waarin geen seks is, ze vervolgens daarover gaan klagen terwijl je het al op je klompen aan voelt komen vantevoren dat het een probleem gaat worden om vervolgens het buiten de deur te willen zoeken of te blijven zeuren tegenover hun partner.
Sommigen zoeken liever drama en kunnen niet omgaan met goede relaties en vinden dat drama juist een teken dat het "goed zit".
Soms denk ik dat er mensen zijn die daar bewust voor kiezen. Dat ze vinden dat het verdienen, of dat het zo hoort, dat een vrouw niet van seks zou mogen houden maar het moet doen voor hen. Een soort van Madonna-/hoercomplex zoals dat wordt genoemd.
Ze worden verliefd omdat het zo'n "zuiver" meisje is en dús blijkbaar een goede moeder of zo.
Of ze hoeven geen verantwoording te nemen dat ze zelf niet zo goed zijn in bed en kunnen haar de schuld geven omdat zij hem niet aanspreekt op de slechte seks en ligt alles bij haar en hoeft hij niet naar zichzelf te kijken. Zo ken ik ook iemand die totaal niets wil in bed om de vrouw te plezieren maar wel klaagt over het erg grote tekort bij zijn huidige vriendin.
Of ze willen juist de spanning van vreemdgaan en met die vrouwen willen ze geen relatie. Maar wel thuis hun natje en droogje.
Ik heb geen idee, maar het is voor mij zo klaar als een klontje waarom de vrouw van TO geen seks wil en die man blijft de seks maar benadrukken met de verkeerde knopjes.
Toen wij een relatie kregen vond hij het even heel fijn maar toen "te makkelijk" en had hij liever dat hij wat te verlangen had (zoals in zijn vorige relatie).
Zo ken ik er veel meer die liever in een relatie zitten waarin geen seks is, ze vervolgens daarover gaan klagen terwijl je het al op je klompen aan voelt komen vantevoren dat het een probleem gaat worden om vervolgens het buiten de deur te willen zoeken of te blijven zeuren tegenover hun partner.
Sommigen zoeken liever drama en kunnen niet omgaan met goede relaties en vinden dat drama juist een teken dat het "goed zit".
Soms denk ik dat er mensen zijn die daar bewust voor kiezen. Dat ze vinden dat het verdienen, of dat het zo hoort, dat een vrouw niet van seks zou mogen houden maar het moet doen voor hen. Een soort van Madonna-/hoercomplex zoals dat wordt genoemd.
Ze worden verliefd omdat het zo'n "zuiver" meisje is en dús blijkbaar een goede moeder of zo.
Of ze hoeven geen verantwoording te nemen dat ze zelf niet zo goed zijn in bed en kunnen haar de schuld geven omdat zij hem niet aanspreekt op de slechte seks en ligt alles bij haar en hoeft hij niet naar zichzelf te kijken. Zo ken ik ook iemand die totaal niets wil in bed om de vrouw te plezieren maar wel klaagt over het erg grote tekort bij zijn huidige vriendin.
Of ze willen juist de spanning van vreemdgaan en met die vrouwen willen ze geen relatie. Maar wel thuis hun natje en droogje.
Ik heb geen idee, maar het is voor mij zo klaar als een klontje waarom de vrouw van TO geen seks wil en die man blijft de seks maar benadrukken met de verkeerde knopjes.
donderdag 7 juni 2012 12:42
Nee Alviraan, net zoals er wat mij betreft geen machtsvertoon in een relatie bestaat, is er ook niet zoiets als gelijk van de man of vrouw.
Het is ernstig vaag en lastig om te bewerkstelligen als je niet al ' gewoon' in die flow zit met elkaar, maar je zult je naar elkaar moeten zien te voegen. Dus weg met het idee dat er iemand gelijk moet hebben en dat er dus machtsverhoudingen gereset moeten worden oid.
Dalman en ik zijn allebei niet 'typisch' man en vrouw en pakken die rol ook niet perse. Varierend van poetsgedrag tot seksuele voorkeur en algemene interesses (hij kan goed poetsen en koken, ik rij liever auto en geef om gadgets, etc etc etc). En vooral: we zijn beiden geen dominante mensen. Scheelt misschien ook. Ik ben een prater, Dalman minder. Hij heeft geleerd zich te uiten over wat ie voelt, vindt en hem soms ook dwars kan zitten aan mij, ik heb geleerd wat vaker mijn soms al te eloquente waffel te houden en meer ruimte te geven.
Is dat misschien de middenweg waarop je doelt? Weer lekker abstract he
Het is ernstig vaag en lastig om te bewerkstelligen als je niet al ' gewoon' in die flow zit met elkaar, maar je zult je naar elkaar moeten zien te voegen. Dus weg met het idee dat er iemand gelijk moet hebben en dat er dus machtsverhoudingen gereset moeten worden oid.
Dalman en ik zijn allebei niet 'typisch' man en vrouw en pakken die rol ook niet perse. Varierend van poetsgedrag tot seksuele voorkeur en algemene interesses (hij kan goed poetsen en koken, ik rij liever auto en geef om gadgets, etc etc etc). En vooral: we zijn beiden geen dominante mensen. Scheelt misschien ook. Ik ben een prater, Dalman minder. Hij heeft geleerd zich te uiten over wat ie voelt, vindt en hem soms ook dwars kan zitten aan mij, ik heb geleerd wat vaker mijn soms al te eloquente waffel te houden en meer ruimte te geven.
Is dat misschien de middenweg waarop je doelt? Weer lekker abstract he
donderdag 7 juni 2012 12:44
Als de seks slecht is of de vrouw is niet gemotiveerd om seks te hebben en dit duurt te lang, ... ja dan gaat een man ook naar andere vrouwen kijken. Niet iedereen zal er iets mee doen, maar voor de relatie kan het slecht zijn.
Een te groot verschil in libido is een wezelijk probleem. Helaas niet gemakkelijk op te lossen, zoals eerder genoemd ook biologisch te verklaren. Misschien dat een vrouw maar moet accepteren dat een man dan ook eens buiten de deur mag snoepen? Veel vrouwen zullen dit niet toestaan (ook biologisch weer te verklaren), maar een man kan dan wel het gevoel krijgen dat alleen hij zich moet aanpassen, maar nooit de vrouw.
Een te groot verschil in libido is een wezelijk probleem. Helaas niet gemakkelijk op te lossen, zoals eerder genoemd ook biologisch te verklaren. Misschien dat een vrouw maar moet accepteren dat een man dan ook eens buiten de deur mag snoepen? Veel vrouwen zullen dit niet toestaan (ook biologisch weer te verklaren), maar een man kan dan wel het gevoel krijgen dat alleen hij zich moet aanpassen, maar nooit de vrouw.
donderdag 7 juni 2012 12:46
quote:amand1969 schreef op 06 juni 2012 @ 21:54:
Na een poosje Viva-forum heb ik allang door dat 'samen een oplossing zoeken' meestal gebruikt wordt om te zeggen dat die vent gewoon maar moet slikken wat zijn vrouw wil/doet/besluit.
Nee hoor, want ook een vrouw kan soms aardig op haar plek gezet worden.
TO: Probeer er nog maar eens over te praten. Zeg dat het je echt dwars zit, dat je het mist. Als ze dan een argument geeft als: ja, maar je krijgt het toch etc, dan zeg jij: maar ik wil sámen genieten. Sámen het weer gezellig hebben. Naast moeder, ben je ook nog mijn vrouw, degene waar ik op gevallen ben. Dat is wat ik mis.
Klaar..
Na een poosje Viva-forum heb ik allang door dat 'samen een oplossing zoeken' meestal gebruikt wordt om te zeggen dat die vent gewoon maar moet slikken wat zijn vrouw wil/doet/besluit.
Nee hoor, want ook een vrouw kan soms aardig op haar plek gezet worden.
TO: Probeer er nog maar eens over te praten. Zeg dat het je echt dwars zit, dat je het mist. Als ze dan een argument geeft als: ja, maar je krijgt het toch etc, dan zeg jij: maar ik wil sámen genieten. Sámen het weer gezellig hebben. Naast moeder, ben je ook nog mijn vrouw, degene waar ik op gevallen ben. Dat is wat ik mis.
Klaar..
donderdag 7 juni 2012 12:47
donderdag 7 juni 2012 13:00
quote:Tia.Dalma schreef op 07 juni 2012 @ 12:47:
Viva_man, waarom toch weer naar buiten (andere vrouwen) kijken in plaats van naar binnen (de relatie)? Ik ben niet heilig, ik heb ook fantasieen (die ik overigens vrijwel zeker niet ten uitvoer breng) maar die staan los van de realiteit van mijn relatie.
Omdat 'de natuur' of biologische processes niet zo gemakkelijk te beinvloeden zijn met psychologische therapie.
Voorbeeld, het humeur van sommige vrouwen is voor de menstruatie soms erg slecht. PMS. Veel vrouwen weten het ook, maar toch is het moeilijk te veranderen. Het komt van binnenuit, hormonen e.d.
Viva_man, waarom toch weer naar buiten (andere vrouwen) kijken in plaats van naar binnen (de relatie)? Ik ben niet heilig, ik heb ook fantasieen (die ik overigens vrijwel zeker niet ten uitvoer breng) maar die staan los van de realiteit van mijn relatie.
Omdat 'de natuur' of biologische processes niet zo gemakkelijk te beinvloeden zijn met psychologische therapie.
Voorbeeld, het humeur van sommige vrouwen is voor de menstruatie soms erg slecht. PMS. Veel vrouwen weten het ook, maar toch is het moeilijk te veranderen. Het komt van binnenuit, hormonen e.d.
donderdag 7 juni 2012 13:17
quote:coralie76 schreef op 07 juni 2012 @ 12:36:
[...]
tja, in zijn wereld niet ben ik bang
We leven toch allemaal op aarde?
Als je je zo laat behandelen dan gaat er iets niet goed.
Maar zo ook bij diegene die je zo behandeld!
Maar goed dan kom je weer bij de conclusie dat je moet gaan kijken wáárom er geen seks is.
En dan hebben we het niet over 'geen zin hebben' en 'ik ben zo moe' maar echt over waarom beleef je er geen plezier aan/heb je er geen zin in, waarom ben je moe..
En daar.. ja daar zijn de meeste dan weer 'te moe' voor.
[...]
tja, in zijn wereld niet ben ik bang
We leven toch allemaal op aarde?
Als je je zo laat behandelen dan gaat er iets niet goed.
Maar zo ook bij diegene die je zo behandeld!
Maar goed dan kom je weer bij de conclusie dat je moet gaan kijken wáárom er geen seks is.
En dan hebben we het niet over 'geen zin hebben' en 'ik ben zo moe' maar echt over waarom beleef je er geen plezier aan/heb je er geen zin in, waarom ben je moe..
En daar.. ja daar zijn de meeste dan weer 'te moe' voor.
donderdag 7 juni 2012 13:20
@viva-man Jahoor, de manier waarop vrouwen seks beleven is nauwelijks te beïnvloeden en alles ligt toch bijna wel aan haar hormonen. En vrouwen willen daardoor dus uiteraard per definitie minder seks dan mannen waardoor mannen het wel buiten de deur móeten zoeken natuurlijk.
Het ligt natuurlijk nooit aan de man, zijn houding naar haar toe of dat je beter een vrouw kan zoeken die beter bij je past en wél jouw lichaam en kunsten waardeert.
Wat zit iedereen eigenlijk toch in een moeilijk parket, het leven is één grote moeilijke hoop van ingewikkelde psychen en hormonale kwesties en regels van en door die vrouwen waardoor je wel móet kiezen tussen twee kwaden natuurlijk. Als vrouwen nou maar iets meer het vreemdgaan zouden toelaten dan was het leven van de man in ieder geval een stuk makkelijker...
Dat die relatie gewoon sucks, en je daar eens naar zou kunnen kijken, nee dat kan natuurlijk niet.
Het ligt natuurlijk nooit aan de man, zijn houding naar haar toe of dat je beter een vrouw kan zoeken die beter bij je past en wél jouw lichaam en kunsten waardeert.
Wat zit iedereen eigenlijk toch in een moeilijk parket, het leven is één grote moeilijke hoop van ingewikkelde psychen en hormonale kwesties en regels van en door die vrouwen waardoor je wel móet kiezen tussen twee kwaden natuurlijk. Als vrouwen nou maar iets meer het vreemdgaan zouden toelaten dan was het leven van de man in ieder geval een stuk makkelijker...
Dat die relatie gewoon sucks, en je daar eens naar zou kunnen kijken, nee dat kan natuurlijk niet.
donderdag 7 juni 2012 14:25
@Paekzwart
Ik leef niet in zo'n zwart/wit wereld zoals jij dat blijkbaar doet. Dingen zijn altijd wat genuanceerder.
Een relatie is een wisselwerking tussen man en vrouw. Het wordt in grote mate beinvloed door levensfase (jong, oud, kinderen of niet etc), door tijdelijke lichamelijke veranderingen, door omgeving etc.
Het ligt niet alleen maar aan de vrouw, rustig maar. Maar we (ook mannen) zijn grotendeels geprogrammeerd door onze biologie om op een bepaald moment dingen leuk te vinden of niet.
Goed voorbeeld, als een man klaarkomt, verdwijnt de zin in seks, het geile gevoel soms meteen, binnen enkele sekonden. Dit is een stukje biologie waar we weinig invloed op hebben. Verminderde zin in seks nadat een vrouw kinderen heeft is een ander voorbeeld. Het is niet een keuze. Gelukkig niet bij iedereen, maar het speelt wel een rol.
Ik leef niet in zo'n zwart/wit wereld zoals jij dat blijkbaar doet. Dingen zijn altijd wat genuanceerder.
Een relatie is een wisselwerking tussen man en vrouw. Het wordt in grote mate beinvloed door levensfase (jong, oud, kinderen of niet etc), door tijdelijke lichamelijke veranderingen, door omgeving etc.
Het ligt niet alleen maar aan de vrouw, rustig maar. Maar we (ook mannen) zijn grotendeels geprogrammeerd door onze biologie om op een bepaald moment dingen leuk te vinden of niet.
Goed voorbeeld, als een man klaarkomt, verdwijnt de zin in seks, het geile gevoel soms meteen, binnen enkele sekonden. Dit is een stukje biologie waar we weinig invloed op hebben. Verminderde zin in seks nadat een vrouw kinderen heeft is een ander voorbeeld. Het is niet een keuze. Gelukkig niet bij iedereen, maar het speelt wel een rol.
donderdag 7 juni 2012 14:33
Jij was degene die het zwart wit stelde. Maar fijn dat je het wat nuanceert.
Er zijn veel dingen prima te sturen door je kijk te veranderen.
Er zijn mannen waarbij de zin meteen verdwijnt, er zijn mannen waarbij de zin niet meteen verdwijnt, er zijn mannen die even later opnieuw kunnen beginnen en er zijn natuurlijk altijd oplossingen om eerst aan de vrouw te denken.
Sommige dingen gebeuren omdat je het bijvoorbeeld te druk krijgt, maar daar kan je ook weer wat aan doen in een relatie door de tijd te verdelen.
Aan veel dingen die "zomaar" gebeuren valt altijd nog zo ontzettend veel te doen met vaak maar weinig middelen dat ik jouw redenatie dat vrouwen minder van seks houden dan mannen door hormonen de bocht uit vond vliegen.
Het wordt mijns inziens vooral bepaald door je kijk op je leven en hoe je met die problemen omgaat. Een nogal andere kijk zeg maar.
Er zijn veel dingen prima te sturen door je kijk te veranderen.
Er zijn mannen waarbij de zin meteen verdwijnt, er zijn mannen waarbij de zin niet meteen verdwijnt, er zijn mannen die even later opnieuw kunnen beginnen en er zijn natuurlijk altijd oplossingen om eerst aan de vrouw te denken.
Sommige dingen gebeuren omdat je het bijvoorbeeld te druk krijgt, maar daar kan je ook weer wat aan doen in een relatie door de tijd te verdelen.
Aan veel dingen die "zomaar" gebeuren valt altijd nog zo ontzettend veel te doen met vaak maar weinig middelen dat ik jouw redenatie dat vrouwen minder van seks houden dan mannen door hormonen de bocht uit vond vliegen.
Het wordt mijns inziens vooral bepaald door je kijk op je leven en hoe je met die problemen omgaat. Een nogal andere kijk zeg maar.
donderdag 7 juni 2012 14:43
@Tia.Dalma: wat je zegt, wijkt eigenlijk niet zo sterk af van wat ik zeg hoor. We gebruiken andere woorden, maar ik denk dat de praktische invulling die jullie er aan geven niet zo sterk zal verschillen van de onze.
Ik kan me voorstellen dat mijn echtgenote de zelfde, of een zeer gelijkaardige, beschrijving zou geven. Ze zegt het allemaal wat wolliger.
@Viva-man: De natuur is inderdaad wel verantwoordelijk voor de verschillende beleving van sex voor mannen en vrouwen (voor mannen is sex gewoon iets dat je 's avonds doet, voor vrouwen is het de bekroning van hun harmonieuze relatie met de kosmos).
Maar een biologische reden geven voor vreemdgaan, is te makkelijk. Het kan een neiging tot vreemdgaan misschien wel verklaren, maar niet de beslissing om het ook te doen. Dat is een morele beslissing (als je iemand bedriegt tenminste).
Ik kan me voorstellen dat mijn echtgenote de zelfde, of een zeer gelijkaardige, beschrijving zou geven. Ze zegt het allemaal wat wolliger.
@Viva-man: De natuur is inderdaad wel verantwoordelijk voor de verschillende beleving van sex voor mannen en vrouwen (voor mannen is sex gewoon iets dat je 's avonds doet, voor vrouwen is het de bekroning van hun harmonieuze relatie met de kosmos).
Maar een biologische reden geven voor vreemdgaan, is te makkelijk. Het kan een neiging tot vreemdgaan misschien wel verklaren, maar niet de beslissing om het ook te doen. Dat is een morele beslissing (als je iemand bedriegt tenminste).
donderdag 7 juni 2012 14:57
quote:[message=12141825,noline]viva_man schreef op 07 juni
Het ligt niet alleen maar aan de vrouw, rustig maar. Maar we (ook mannen) zijn grotendeels geprogrammeerd door onze biologie om op een bepaald moment dingen leuk te vinden of niet.
Goed voorbeeld, als een man klaarkomt, verdwijnt de zin in seks, het geile gevoel soms meteen, binnen enkele sekonden. Dit is een stukje biologie waar we weinig invloed op hebben. Verminderde zin in seks nadat een vrouw kinderen heeft is een ander voorbeeld. Het is niet een keuze. Gelukkig niet bij iedereen, maar het speelt wel een rol.Nou die zaken die jij als feit op tafel legt, zijn in mijn bed in ieder geval geen feit hoor. Dus in hoeverre kan ik je dan nog serieus nemen, he, als je zegt in grijstinten te denken en afgeeft op zwart en wit.
Het ligt niet alleen maar aan de vrouw, rustig maar. Maar we (ook mannen) zijn grotendeels geprogrammeerd door onze biologie om op een bepaald moment dingen leuk te vinden of niet.
Goed voorbeeld, als een man klaarkomt, verdwijnt de zin in seks, het geile gevoel soms meteen, binnen enkele sekonden. Dit is een stukje biologie waar we weinig invloed op hebben. Verminderde zin in seks nadat een vrouw kinderen heeft is een ander voorbeeld. Het is niet een keuze. Gelukkig niet bij iedereen, maar het speelt wel een rol.Nou die zaken die jij als feit op tafel legt, zijn in mijn bed in ieder geval geen feit hoor. Dus in hoeverre kan ik je dan nog serieus nemen, he, als je zegt in grijstinten te denken en afgeeft op zwart en wit.
donderdag 7 juni 2012 15:18
Ik kan viva-man ook niet volgen. Ben zelf toch behoorlijk dol op seks maar niet alle mannen weten die zin bij mij te behouden. Dan ga ik niet boehoe-en maar als hij zijn best niet wil doen voor mij, dan zie ik dat toch echt als teken dat hij mijn plezier niet bepaald hoog heeft staan en dat vind ik niet de bedoeling in een relatie.
Nooit iets gemerkt van mijn hormonen. Altijd zin (bij de juiste man die drukt op de juiste knopjes en waar ik een fijne tijd dus bij kan beleven omdat hij leuk gezelschap voor mij is).
Ik heb nog niets van viva-man gehoord wat je er zelf als man verder aan kan doen om het leuk te houden/maken voor de vrouw behalve vreemdgaan maar eh... dat doe je ook weer met een vrouw. Misschien dat viva-man daar nog nuanceringen over heeft?
Nooit iets gemerkt van mijn hormonen. Altijd zin (bij de juiste man die drukt op de juiste knopjes en waar ik een fijne tijd dus bij kan beleven omdat hij leuk gezelschap voor mij is).
Ik heb nog niets van viva-man gehoord wat je er zelf als man verder aan kan doen om het leuk te houden/maken voor de vrouw behalve vreemdgaan maar eh... dat doe je ook weer met een vrouw. Misschien dat viva-man daar nog nuanceringen over heeft?
donderdag 7 juni 2012 15:57
quote:biker21 schreef op 07 juni 2012 @ 05:35:
weg gaan of scheiden is geen optie
Ik heb 2 kinderen waar ik niet zonder kan en om ze maar 1 keer in de week te zien is geen optie.
Van me vrouw hou ik ook erg veel vind er nog super leuk en mooiZeg ik ook hee vaak tegen haar ,vind ze alleen zelf af en toe niet ben alleen benieuwd wat er in dat hoofd omgaat in praten over dit onderwerp is ze niet zo goed ,
want ik doe toch niks fout zegt ze dan
vreemdgaaan heb ik al een keertje aan gehaald dan is ze bij me weg zegt ze ,maar ja hoe nu verderPraten.
En niet boos worden.
En niet vlak voor of nadat je seks hebt of had willen hebben.
Maar bijvoorbeeld vanavond als de kids op bed liggen. En dan gooi je het op tafel. Niet verwijtend, maar gewoon omdat je er heel erg mee zit.
En omdat jij (ook) van vlees en bloed bent. En omdat vroeger de seks wel leuk was. En omdat zij toen toch seks ook leuk vond.
Wat kunnen jullie er samen aan doen, wat kan jij eraan doen om het weer leuk te krijgen. Vertel dat je niet seks wil om alleen te penetreren, maar lekker knuffelen etc . En omdat je van haar houd, haar een leuk mens vind, en een lekker ding.
weg gaan of scheiden is geen optie
Ik heb 2 kinderen waar ik niet zonder kan en om ze maar 1 keer in de week te zien is geen optie.
Van me vrouw hou ik ook erg veel vind er nog super leuk en mooiZeg ik ook hee vaak tegen haar ,vind ze alleen zelf af en toe niet ben alleen benieuwd wat er in dat hoofd omgaat in praten over dit onderwerp is ze niet zo goed ,
want ik doe toch niks fout zegt ze dan
vreemdgaaan heb ik al een keertje aan gehaald dan is ze bij me weg zegt ze ,maar ja hoe nu verderPraten.
En niet boos worden.
En niet vlak voor of nadat je seks hebt of had willen hebben.
Maar bijvoorbeeld vanavond als de kids op bed liggen. En dan gooi je het op tafel. Niet verwijtend, maar gewoon omdat je er heel erg mee zit.
En omdat jij (ook) van vlees en bloed bent. En omdat vroeger de seks wel leuk was. En omdat zij toen toch seks ook leuk vond.
Wat kunnen jullie er samen aan doen, wat kan jij eraan doen om het weer leuk te krijgen. Vertel dat je niet seks wil om alleen te penetreren, maar lekker knuffelen etc . En omdat je van haar houd, haar een leuk mens vind, en een lekker ding.
donderdag 7 juni 2012 16:22
Als je het moeilijk vindt om te praten, zet dan eens alles op papier. Het helpt om je gedachten goed te kunnen ordenen. Als eerste denk je natuurlijk aan het gemis aan seks. Als man begint daardoor je testosteron door je aders te racen, je wordt onrustig een prikkelbaar, ... je hebt nood aan die ontlading en ontspanning om weer innerlijke rust te vinden. Maar als je wat langer erbij stil staat, is het gebrek aan seks vaak maar de barometer die aangeeft dat je relatie inderdaad niet goed zit.
Mis je ook de verbondenheid, intimiteit, de genegenheid, de spontane kus / knuffel / ..., het speelse en uitdagende, het rustgevende van in elkaars armen te kunnen liggen, ... ? Waarschijnlijk wel. Hoe was het vroeger? Waren er toen wel van die leuke momenten? Romantische herinneringen? Wil je graag deze elementen in je relatie brengen? Zet dit allemaal in een brief aan je vrouw. Als de kinderen in bed liggen, vraag je aan je vrouw om er even rustig komen bij te zitten en je brief te lezen.
Een brief biedt het voordeel dat je rustiger blijft omdat er alles in staat wat je wil zeggen op een "deftige" manier. De situatie escaleert dan minder snel. En je vrouw kan de brief achteraf ook nog eens herlezen en het laten bezinken en erover nadenken.
Mijn brief aan mijn vrouw heeft toch alleszins een bewustzijn losgemaakt bij haar dat we door de dagelijkse mallemolen (fulltime werken, 2 kinderen, ...) elkaar uit het oog verloren waren als geliefden. Stapje bij beetje vinden we elkaar weer terug ... ook in bed. Er is nog een lange weg af te leggen, maar ik heb wel het gevoel dat we de juiste richting uit gaan.
Veel sterkte!
Mis je ook de verbondenheid, intimiteit, de genegenheid, de spontane kus / knuffel / ..., het speelse en uitdagende, het rustgevende van in elkaars armen te kunnen liggen, ... ? Waarschijnlijk wel. Hoe was het vroeger? Waren er toen wel van die leuke momenten? Romantische herinneringen? Wil je graag deze elementen in je relatie brengen? Zet dit allemaal in een brief aan je vrouw. Als de kinderen in bed liggen, vraag je aan je vrouw om er even rustig komen bij te zitten en je brief te lezen.
Een brief biedt het voordeel dat je rustiger blijft omdat er alles in staat wat je wil zeggen op een "deftige" manier. De situatie escaleert dan minder snel. En je vrouw kan de brief achteraf ook nog eens herlezen en het laten bezinken en erover nadenken.
Mijn brief aan mijn vrouw heeft toch alleszins een bewustzijn losgemaakt bij haar dat we door de dagelijkse mallemolen (fulltime werken, 2 kinderen, ...) elkaar uit het oog verloren waren als geliefden. Stapje bij beetje vinden we elkaar weer terug ... ook in bed. Er is nog een lange weg af te leggen, maar ik heb wel het gevoel dat we de juiste richting uit gaan.
Veel sterkte!
donderdag 7 juni 2012 17:12
Zo wat een hoop reacties na een dag hard werken,
Zoals viva belgica het omschrijft klopt helemaal je zou wel een kloon vann mijn gevoel kunnen zijn, dit is precies zoals ik me voel
ik zal vanavond nogmaals eens rustig met haar gaan zitten en kijken of we op een rustige manier met elkaar kunnen praten
als dit niet help schijf ik inderdaaad een brief
bedankt voor het idee
Zoals viva belgica het omschrijft klopt helemaal je zou wel een kloon vann mijn gevoel kunnen zijn, dit is precies zoals ik me voel
ik zal vanavond nogmaals eens rustig met haar gaan zitten en kijken of we op een rustige manier met elkaar kunnen praten
als dit niet help schijf ik inderdaaad een brief
bedankt voor het idee
