Parenclub voor hoogopgeleiden

25-11-2019 15:29 1110 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het valt me op dat veel dating-sites zich specifiek op hoogopgeleiden richten, terwijl er in de wereld van het swingen en de parenclubs, geen gespecialiseerde clubs of avonden bestaan.

Mijn vriendin en ik lopen er best vaak tegenaan dat het doorsnee publiek in de parenclub wat minder ontwikkeld is. Dat is verder geen waardeoordeel en we kijken absoluut niet neer op mensen met minder opleiding of intellectuele interesses, maar meestal is de klik het meest aanwezig met mensen die een klein beetje op je lijken. Zodat je een leuk gesprek kan doorvoeren naar de speelruimten. (Voor de goede orde: ik snap dat een pc-avond draait om seks, en dat er niet eindeloos geluld moeten worden over wetenschap en politiek. Het gaat ons puur om de klik en de herkenning. Zoals ik al zei: voor wat betreft normale dating is dit algemeen geaccepteerd. In de wereld van de pc's bestaat het ook wel een beetje, maar dan wordt er meer onderscheid aangebracht in leeftijd, maar juist weer niet in opleidingsniveau).

Denken jullie dat hier een markt voor zou zijn? Of is de swingerswereld al te klein om hem ook nog een keer op te gaan knippen? Bij afwezigheid van een club, zou het een droom voor ons zijn om zelf zo'n parenclub te beginnen. Maar het valt ons op moeilijk het nu al lijkt om een winstgevend bedrijf te beginnen: veel clubs vragen helemaal niet zo veel, hebben een beperkt aantal bezoekers en dan ook nog (hoge?) kosten.

Als mensen tips hebben, stellen we dat zeer op prijs! (Mag evt. ook pm).
Shifty, wat vind jij er eigenlijk van als ik je vertel dat ik, bij het kiezen van mijn levenspartner, het ook belangrijk vond dat hij een bepaalde intelligentie had? Dat ik daar ook op heb “geselecteerd”. Vind je dat dan in beginsel ook verwerpelijk?
(Ik weet trouwens dat ik hier niet meer zou terugkomen maar het lukte toch niet om op m’n vingers te blijven zitten. Overigens denk ik dat Shifty dit meer ziet als een debatclubje om z'n retorische trucjes toe te passen dan dat hij nou daadwerkelijk verkondigt wat hij echt zelf gelooft... maar goed)
BuzzFeed schreef:
05-12-2019 13:28
Shifty, wat vind jij er eigenlijk van als ik je vertel dat ik, bij het kiezen van mijn levenspartner, het ook belangrijk vond dat hij een bepaalde intelligentie had? Dat ik daar ook op heb “geselecteerd”. Vind je dat dan in beginsel ook verwerpelijk?

Ik vind dat dat heel goed overeenkomt met wat ik al heel veel gezegd heb; namelijk dat er uiteraard, natuurlijk, vanzelfsprekend helemaal niks mis is met het hebben van persoonlijke voorkeuren. Ik vraag me wel af waarom je dat deel dan schijnbaar niet leest. Ik vraag me ook af waar je leest dat ik het idee van TO verwerpelijk vind? Volgens mij zeg ik niets anders dan dat ik het om meerdere redenen een stom idee vind en dat ik snap waar de weerstand vandaan komt.

Blijkbaar is het onderscheid tussen persoonlijke voorkeuren hebben of anderen discrimineren moeilijk.

Ik denk dat wij waarschijnlijk beide discriminatie niet zo'n fris idee vinden, maar het zal ons toch verder beide worst wezen welke persoonlijke voorkeuren jij hebt. Ik ga het jou ook niet verwijten als jij op blanke mannen valt, dat moet jij helemaal zelf weten. Maar als jij een parenclub voor blanken begint hebt ik daar wel mijn vraagtekens bij. Vooral als je motivatie is dat je blanken een beter soort volk vindt dan anderen.
BuzzFeed schreef:
05-12-2019 13:34
(Ik weet trouwens dat ik hier niet meer zou terugkomen maar het lukte toch niet om op m’n vingers te blijven zitten. Overigens denk ik dat Shifty dit meer ziet als een debatclubje om z'n retorische trucjes toe te passen dan dat hij nou daadwerkelijk verkondigt wat hij echt zelf gelooft... maar goed)

Ook dat zei ik zelf al. Ik vind het boeiend hoe dit soort gedachtegangen ontstaan. Volgens mij hoef ik niet retorisch te zijn als jij herhaalt wat ik al gezegd heb :idee:

Op basis waarvan denk je dat ik iets anders geloof dan dat ik verkondig? Wat denk je dat ik verkondig en wat denk je dat ik geloof?
anoniem_63edfe1106ed8 wijzigde dit bericht op 05-12-2019 14:06
10.79% gewijzigd
Er is toch heel veel verschil tussen het kiezen van een levenspartner of het bezoeken van een club? Als levenspartner zoek je iemand die bij jou past. Als clubbezoeker is het fijn om in een club te zijn waar mensen zijn die bij je passen. Die je aantrekkelijk vindt qua postuur, huidskleur, haarkleur, lengte, grootte van pik of borsten of billen, qua lichaamsversiering, qua taalgebruik, qua kleding, etc etc. Daar is niks mis mee, je mag vallen op wie je valt, je mag seks hebben met wie jij maar aantrekkelijk vindt.

Ik vind er echter wel iets mis mee als je zo'n club alleen openstelt voor een beperkte groep, gebaseerd op lichamelijke of geestelijke kenmerken, bijv alleen voor blonde mensen, of alleen voor Aziatische types, of alleen voor cup C en groter, of alleen met een BMI van 30+ of alleen voor mensen met een hoog IQ.

De vraagstelling in de OP is of hier een markt voor is. En mijn antwoord is dat het niet haalbaar is. Omdat je een te beperkte groep als mogelijke bezoekers hebt. En binnen die beperkte groep zullen er meer net zoals ik zeggen dat ze niet naar zo'n club willen. Ik wil er niet heen omdat het in mijn ogen riekt naar discriminatie: naar het uitsluiten van mensen op basis van bepaalde kenmerken. Ik wil geen seks hebben met mensen die zo neerkijken op minderhoog opgeleiden. Ik ga niet gezellig doen in een groep mensen die anderen uitsluiten op basis hiervan.


Overigens vind ik dat 'niet dik mogen zijn beleid' van de Fun ook verwerpelijk.
SHIFTY schreef:
05-12-2019 13:58

Op basis waarvan denk je dat ik iets anders geloof dan dat ik verkondig? Wat denk je dat ik verkondig en wat denk je dat ik geloof?
Ik denk dat jij intelligent genoeg bent om te begrijpen dat jouw impliciete verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog echt kant noch wal raken.
anoniem_371618 wijzigde dit bericht op 05-12-2019 14:22
Reden: Typo
0.43% gewijzigd
SHIFTY schreef:
05-12-2019 13:55
Ik vind dat dat heel goed overeenkomt met wat ik al heel veel gezegd heb; namelijk dat er uiteraard, natuurlijk, vanzelfsprekend helemaal niks mis is met het hebben van persoonlijke voorkeuren. Ik vraag me wel af waarom je dat deel dan schijnbaar niet leest. Ik vraag me ook af waar je leest dat ik het idee van TO verwerpelijk vind? dat druipt er wel zo’n beetje vanaf. Volgens mij zeg ik niets anders dan dat ik het om meerdere redenen een stom idee vind en dat ik snap waar de weerstand vandaan komt.

Blijkbaar is het onderscheid tussen persoonlijke voorkeuren hebben of anderen discrimineren moeilijk. Hier zit inderdaad de crux. Jij ziet een parenclub per definitie als iets openbaars waar iedereen maar toegelaten zou moeten worden. Een beetje als een supermarkt. Ik vind het bij uitstek een plek waar je je persoonlijke voorkeuren zou moeten kunnen uitspreken, juist omdat het zoiets intiems betreft.

Ik denk dat wij waarschijnlijk beide discriminatie niet zo'n fris idee vinden, maar het zal ons toch verder beide worst wezen welke persoonlijke voorkeuren jij hebt. Ik ga het jou ook niet verwijten als jij op blanke mannen valt, dat moet jij helemaal zelf weten. Maar als jij een parenclub voor blanken begint hebt ik daar wel mijn vraagtekens bij. Vooral als je motivatie is dat je blanken een beter soort volk vindt dan anderen.
BuzzFeed schreef:
05-12-2019 14:16
Ik denk dat jij intelligent genoeg bent om te begrijpen dat jouw impliciete verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog echt kant noch wal raken.

Ik verwijs daar niet naar. Volgens mij heeft WOII niet veel te maken met het onderscheid tussen 'het klootjesvolk' en 'de beschaafdere bovenklasse'. En volgens mij heeft het idee van TO ook niet veel te maken met genocide. Dus ik kan me voorstellen dat als jij dat er wel aan koppelt dat je mij niet snapt.
Het is vooral de toon die de muziek maakt. Uit de manier waarop wordt gesproken door o.a TO, lees ik een soort neerbuigendheid. Je meer/beter voelen dan een ander. Beetje snobistisch.

Als TO had gezegd dat ie een parenclub had willen openen voor mensen met gemeenschappelijke interesses, waaronder politiek, filosofie bladiebla Etc, kwam het op mij heel anders over.
BuzzFeed schreef:
05-12-2019 14:22
Hier zit inderdaad de crux. Jij ziet een parenclub per definitie als iets openbaars waar iedereen maar toegelaten zou moeten worden. Een beetje als een supermarkt. Ik vind het bij uitstek een plek waar je je persoonlijke voorkeuren zou moeten kunnen uitspreken, juist omdat het zoiets intiems betreft.

Misschien moet ik het knippen en plakken:
Er is een verschil tussen het hebben van persoonlijke voorkeuren en discrimineren van anderen.

Welke persoonlijke voorkeuren jij hebt in een club en met wie jij intiem bent moet je dus helemaal zelf weten.

Als jij op blanke mannen valt, dat moet jij helemaal zelf weten. Maar als jij een parenclub voor blanken begint hebt ik daar wel mijn vraagtekens bij. Vooral als je motivatie is dat je blanken een beter soort volk vindt dan anderen.
Sinjoren schreef:
04-12-2019 15:03
Daar zit je probleem; een parenclub (of welk ander privé-clubje dan ook) valt niet onder die topics. Een privé-club/organisatie heeft het recht om de toegang te ontzeggen op basis van hun eisenpakket. Het al dan niet hebben van een lidkaart is daarbij al voldoende; passen in "het concept" is dat evenzeer. Dat vind ik zelf niet uit, dat is domweg hoe Unia (de discriminatie-waakhond in België) er zelf naar kijkt. Als daar uberhaupt al enige veroordelingen in komen, dan is dat in 99% van de gevallen eerder omdat portiers er een eigengereide interpretatie aan geven, dan dat het concept van de club in twijfel wordt getrokken. Dus nee, je hebt geen enkele wettelijke basis om op te staan.
Dank voor je (inhoudelijke) reactie. Je hebt gelijk.
SHIFTY schreef:
05-12-2019 14:42
Ik verwijs daar niet naar. Volgens mij heeft WOII niet veel te maken met het onderscheid tussen 'het klootjesvolk' en 'de beschaafdere bovenklasse'. En volgens mij heeft het idee van TO ook niet veel te maken met genocide. Dus ik kan me voorstellen dat als jij dat er wel aan koppelt dat je mij niet snapt.
Je impliceert in elk geval een verband tussen historische gebeurtenissen/perioden waarin onderscheid maken tussen mensen tot desastreuze gevolgen heeft geleid. Dat slaat nergens op als je dat vergelijkt met het concept van de pc voor hoger opgeleiden.
SHIFTY schreef:
05-12-2019 14:53
Misschien moet ik het knippen en plakken:
Er is een verschil tussen het hebben van persoonlijke voorkeuren en discrimineren van anderen.

Welke persoonlijke voorkeuren jij hebt in een club en met wie jij intiem bent moet je dus helemaal zelf weten.

Als jij op blanke mannen valt, dat moet jij helemaal zelf weten. Maar als jij een parenclub voor blanken begint hebt ik daar wel mijn vraagtekens bij. Vooral als je motivatie is dat je blanken een beter soort volk vindt dan anderen.
Ik heb al jouw reacties hier met plezier gelezen en ben het helemaal met je eens. Mijn complimenten, want respect hoe je de discussie voert en volhoudt.
Noia schreef:
05-12-2019 14:53
Het is vooral de toon die de muziek maakt. Uit de manier waarop wordt gesproken door o.a TO, lees ik een soort neerbuigendheid. Je meer/beter voelen dan een ander. Beetje snobistisch.

Als TO had gezegd dat ie een parenclub had willen openen voor mensen met gemeenschappelijke interesses, waaronder politiek, filosofie bladiebla Etc, kwam het op mij heel anders over.
Maar het gaat helemaal niet om gemeenschappelijke interesses in een pc. Het gaat om mensen die een zeker ontwikkelingsniveau hebben. Dat gaat vaak (maar inderdaad niet altijd) gepaard met een hoger opleidingsniveau, bredere interesses, meer kennis van de wereld, meer culturele bagage, maar ook uiterlijk, smaak, etc. Je kunt wel ontkennen dat die verschillen er zijn, of het fout vinden om daar op te "selecteren", maar bezoek een typische volkswijk en een hogeremiddenklassewijk, dan zul je echt heel verschillende mensen aantreffen die weinig met elkaar gemeen hebben. Soort zoekt soort is niet voor niets een uitdrukking.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 05-12-2019 15:06
4.98% gewijzigd
JuriaanB schreef:
05-12-2019 14:58
Je impliceert in elk geval een verband tussen historische gebeurtenissen/perioden waarin onderscheid maken tussen mensen tot desastreuze gevolgen heeft geleid. Dat slaat nergens op als je dat vergelijkt met het concept van de pc voor hoger opgeleiden.

Nee hoor. Ik zeg nergens dat het desastreuze gevolgen moet hebben gehad. Er zijn legio historische voorbeelden van onderscheid willen maken tussen 'het klootjesvolk' en 'de beschaafdere bovenklasse'. En vaak zijn dat gewoon stomme ideeën die vanzelf verdwijnen en nauwelijks opgemerkt worden.

Mijn woorden enorm groot maken en daarna zeggen dat ik niet zo moet overdrijven. :wtf:
SHIFTY schreef:
05-12-2019 15:06
Nee hoor. Ik zeg nergens dat het desastreuze gevolgen moet hebben gehad. Er zijn legio historische voorbeelden van onderscheid willen maken tussen 'het klootjesvolk' en 'de beschaafdere bovenklasse'. En vaak zijn dat gewoon stomme ideeën die vanzelf verdwijnen en nauwelijks opgemerkt worden.

Mijn woorden enorm groot maken en daarna zeggen dat ik niet zo moet overdrijven. :wtf:
Je schreef: "En volgens mij is de hele geschiedenis van de mensheid vol van aanwijzingen ten aanzien van de discutabele morele consequenties van selecteren op 'jouw soort'."

Misschien heb ik dat verkeerd opgevat, maar als ik dat lees dan interpreteer ik dat toch echt als ik hieroven schreef. Maar goed, ik ben blij dat ik dat dan verkeerd heb begrepen.
JuriaanB schreef:
05-12-2019 15:05
Maar het gaat helemaal niet om gemeenschappelijke interesses in een pc. Het gaat om mensen die een zeker ontwikkelingsniveau hebben. Dat gaat vaak (maar inderdaad niet altijd) gepaard met een hoger opleidingsniveau, bredere interesses, meer kennis van de wereld, meer culturele bagage, maar ook uiterlijk, smaak, etc. Je kunt wel ontkennen dat die verschillen er zijn, of het fout vinden om daar op te "selecteren", maar bezoek een typische volkswijk en een hogeremiddenklassewijk, dan zul je echt heel verschillende mensen aantreffen die weinig met elkaar gemeen hebben. Soort zoekt soort is niet voor niets een uitdrukking.
Hoogopgeleid zijn is ook geen garantie voor intelligentie en beschaafdheid.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
05-12-2019 12:26
Toch weinig dubieus aan? Die "eisen" die ze stellen zijn niet meer dan logisch en maken ook deel uit van hun succes (daar heb je het niche-verhaal weer).
Even voor mijn beeldvorming, ben je er wel eens geweest?
...
Alle reacties Link kopieren
Snarky schreef:
05-12-2019 12:34
Gut moet je nu ook al het hele forum tot maanden terug uit je hoofd leren om iets te mogen vinden?
Poeh. Het was maar gewoon een vraag joh.

Ik wilde je gewoon even laten weten dat het beleid van de fun wel degelijk een gespreksonderwerp is hier op het forum!
...
Noia schreef:
05-12-2019 14:53
Uit de manier waarop wordt gesproken door o.a TO, lees ik een soort neerbuigendheid. Je meer/beter voelen dan een ander. Beetje snobistisch.
Ik denk dat je in zo'n situatie al heel gauw als snobistisch wordt gezien. Ik ben opgegroeid in 't Gooi, heb rijke ouders, speel van jongs af aan hockey, ben lid van een studentenvereniging etc. Ik ben pretty much een stereotype wat dat betreft. Daar kan ik niet zo heel veel aan doen. Dat is een beetje mijn wereld. Ik voel mij niet perse beter dan andere mensen, maar heel veel mensen gaan er van uit dat ik dat wel doe omdat ze denken dat mensen als ik nu eenmaal neerbuigend en snobistisch zijn. Als ik uit een arbeidersgezin in de Jordaan kwam en basketbalde zouden mensen daar niet zo snel van uitgaan. Daar heb ik ook wel eens last van. Ik krijg ook regelmatig dingen naar mijn hoofd geslingerd omdat ik met een Gooise R praat of bij het corps zit. Doorgaans is dat dan omdat ik me beter zou voelen dan anderen, arrogant zou zijn etc. Zoals blanken heel snel de racisme-kaart gespeeld krijgen, krijgen 'wij' heel snel de snobisme-kaart gespeeld.

Dat is in deze situatie, voor mij maar ook anderen, (in ieder geval ten dele) denk ik ook het geval. Ik zou eerder naar zo'n parenclub(avond) gaan, omdat mijn ervaring leert dat de kans groter is dat ik met mensen met een vergelijkbare achtergrond als ik eerder een klik heb. Dat heeft voor mij overigens niet zoveel met een IQ-score ofzo te maken. Ik ken ook intelligente mensen die niet hoogopgeleid zijn en ik ken ook mensen die wel hoogopgeleid zijn, maar niet bijster slim. Het verschil tussen hoogopgeleid en laagopgeleid is voor mij veel breder dan dat. Als ik een praatje maak met iemand die aan de uni studeert of gestudeert heeft is de kans gewoon groter dat we gezamenlijke interesses hebben omdat we een meer vergelijkbare achtergrond hebben. Tja, zo werkt dat gewoon. Dat heeft er niets mee te maken dat ik die mensen beter zou vinden. Daar wordt steeds vanuit gegaan, maar ik kan er vrij weinig aan doen dat er in het Nederlands nu eenmaal wordt gesproken van hoger en lager onderwijs. Dat zie je ook in dit topic: tegenstanders gebruiken de termen net zo goed als voorstanders. Als dat een waardeoordeel is dan zit dat vastgeroest in de Nederlandse taal en niet in het idee voor een parenclub.
SHIFTY schreef:
05-12-2019 12:26
Selecteren op 'hoog opgeleid' is geen vrije keuze en wel een waardeoordeel waar een status aan gekoppeld wordt. En dan wordt het ook nog als een soort oneigenlijk argument gebruikt om er een persoonlijke status aan te ontlenen; jij bent een minder leuk persoon omdat je geen hoge opleiding hebt. Dat roept weerstand op.

TO vraagt of het een goed idee is en waar toch die weerstand vandaan komt. En als je uitlegt waar die weerstand vandaan komt en het geen goed idee vindt, ben je ineens tegenstander van keuzevrijheid en een linkse rakker van de iedereen-is-welkom-lobby, die anderen wil opleggen dat ze geen persoonlijke voorkeuren mogen hebben. En omdat voorstanders zich hoog opgeleid plaatsen maar toch dit soort principes niet snappen, komt het hele idee nogal misplaatst arrogant over. Maar dat signaleren maakt mij ongetwijfeld automatisch weer een nog linksere rakker.
Ik snap niet waarom je ineens een linkse of rechtse politieke voorkeur erbij betrekt. Die associatie had ik nog helemaal niet. Ontwikkelingsniveau staat toch volkomen los van politieke voorkeur?

Ik beschouw mezelf als een linkse rakker, maar ik net als de meeste mensen heb ik mijn sociale contacten voornamelijk binnen mijn eigen sociale klasse.
JuriaanB schreef:
05-12-2019 16:07
Ik snap niet waarom je ineens een linkse of rechtse politieke voorkeur erbij betrekt. Die associatie had ik nog helemaal niet. Ontwikkelingsniveau staat toch volkomen los van politieke voorkeur?

Ik beschouw mezelf als een linkse rakker, maar ik net als de meeste mensen heb ik mijn sociale contacten voornamelijk binnen mijn eigen sociale klasse.

Ik snap dat ook niet, maar ik werd in dit topic door TO 'verdacht' van links stemgedrag op basis van mijn mening.
Noia schreef:
05-12-2019 15:20
Hoogopgeleid zijn is ook geen garantie voor intelligentie en beschaafdheid.
Nee, dat beweert ook niemand. Er is alleen een correlatie tussen opleidingsniveau, intelligentie en ontwikkelingsniveau. De term beschaving zou ik hier buiten houden, die is volgens mij ook niet eerder gebruikt.
_Ellen_ schreef:
05-12-2019 15:54
Ik denk dat je in zo'n situatie al heel gauw als snobistisch wordt gezien. Ik ben opgegroeid in 't Gooi, heb rijke ouders, speel van jongs af aan hockey, ben lid van een studentenvereniging etc. Ik ben pretty much een stereotype wat dat betreft. Daar kan ik niet zo heel veel aan doen. Dat is een beetje mijn wereld. Ik voel mij niet perse beter dan andere mensen, maar heel veel mensen gaan er van uit dat ik dat wel doe omdat ze denken dat mensen als ik nu eenmaal neerbuigend en snobistisch zijn. Als ik uit een arbeidersgezin in de Jordaan kwam en basketbalde zouden mensen daar niet zo snel van uitgaan. Daar heb ik ook wel eens last van. Ik krijg ook regelmatig dingen naar mijn hoofd geslingerd omdat ik met een Gooise R praat of bij het corps zit. Doorgaans is dat dan omdat ik me beter zou voelen dan anderen, arrogant zou zijn etc. Zoals blanken heel snel de racisme-kaart gespeeld krijgen, krijgen 'wij' heel snel de snobisme-kaart gespeeld.

Dat is in deze situatie, voor mij maar ook anderen, (in ieder geval ten dele) denk ik ook het geval. Ik zou eerder naar zo'n parenclub(avond) gaan, omdat mijn ervaring leert dat de kans groter is dat ik met mensen met een vergelijkbare achtergrond als ik eerder een klik heb. Dat heeft voor mij overigens niet zoveel met een IQ-score ofzo te maken. Ik ken ook intelligente mensen die niet hoogopgeleid zijn en ik ken ook mensen die wel hoogopgeleid zijn, maar niet bijster slim. Het verschil tussen hoogopgeleid en laagopgeleid is voor mij veel breder dan dat. Als ik een praatje maak met iemand die aan de uni studeert of gestudeert heeft is de kans gewoon groter dat we gezamenlijke interesses hebben omdat we een meer vergelijkbare achtergrond hebben. Tja, zo werkt dat gewoon. Dat heeft er niets mee te maken dat ik die mensen beter zou vinden. Daar wordt steeds vanuit gegaan, maar ik kan er vrij weinig aan doen dat er in het Nederlands nu eenmaal wordt gesproken van hoger en lager onderwijs. Dat zie je ook in dit topic: tegenstanders gebruiken de termen net zo goed als voorstanders. Als dat een waardeoordeel is dan zit dat vastgeroest in de Nederlandse taal en niet in het idee voor een parenclub.
Ik snap wel dat mensen gelijkgestemden zoeken. Ik begeef me ook liever in bepaalde kringen. Dat is voor mij de discussie niet.

Ik veroordeel iemand niet op afkomst. Ik heb wel een oordeel over de manier waarop dingen gebracht worden en de toon die er mee gepaard gaat.
Noia schreef:
05-12-2019 16:35
Ik heb wel een oordeel over de manier waarop dingen gebracht worden en de toon die er mee gepaard gaat.
Dat snap ik op zich ook wel, ik denk dat dit topic ook een heel stuk vriendelijker en interessanter had kunnen zijn. Maar ik denk ook dat dit van twee kanten komt en dat bepaalde mensen zich een klein beetje teveel laten meeslepen door posts van de tegenpartij ;-)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven