Geluidsoverlast bovenburen

24-05-2018 07:28 154 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik woon in een jaren 30 woning, benedenwoning. Ik heb dit een aantal jaren geleden gekocht. Het is een fantastisch mooi appartement en heb er de eerste 2 jaar met veel plezier gewoond. Ik hoorde mijn bovenburen bijna nooit.

Maar, die zijn verhuisd en sindsdien heb ik heel veel last van mijn bovenburen. Zij huren. Het is niet zo dat ze heel gekke dingen doen, maar ze lopen allebei op hun hielen. Ook zijn ze nogal onhandig en laten veel dingen vallen, stoten tegen dingen aan. Alles dreunt dan (ook als 'gewoon ' lopen). Ik heb er wel eens wat van gezegd, maar ze zeggen dat ze geen gekke dingen doen.

Tussen mijn plafond en hun vloer zitten houten draagbalken, waarvan er enkele ontzettend zijn gaan kraken in het afgelopen jaar. Bij elke voetstap hoor ik niet alleen een dreun, maar ook heel veel gepiep en gekraak.

Ik hoor ook heel goed wanneer de afwasmachine aan is en zeker de wasmachine (is ook wel eens 's nachts aan - met centrifugeren trilt mijn hele huis). Ook met het warme weer hebben ze zo'n staande ventilator, die trilt gewoon door de vloer heen en ik hoor constant het gezoem.

Ik kon hier nog enigszins mee leven door oordoppen in te doen, maar ik heb ondertussen een paar keer oorontsteking gehad en ik trek dit niet meer. Ik werk vanuit huis en 1 van de 2 is tegenwoordig altijd thuis. Ik lig continu in de stress, ook als ze niet aanwezig zijn, want ik weet dat het lawaai weer komt.

Het zijn verder geen aso's of zo, daarom voel ik me ook zo'n zeurpiet. Maar tegelijkertijd heb ik zo'n stress dat ik er slecht van slaap (en dan nog minder kan hebben).

Ik zit te denken om de eigenaar van de bovenwoning te bellen met het verzoek om in ieder geval iets aan die krakende balken te doen (betekent wel dat de vloer er uit moet) . Ik ben zelfs bereid om dit te betalen en mee te betalen aan een nieuwe vloer boven. Er ligt nu goedkoop laminaat (althans het klinkt als goedkoop).

Maar iets weerhoudt me. Ik wil de relatie met mijn buren niet verstoren. Ik denk dat ze me nu al een zeikerd vinden. Ik ben zo ontzettend bang dat het nog erger gaat worden. Ik vraag me af ok ik gek ben, of gek aan het worden ben.

Welke geluiden zijn 'normaal'? Herken je je in bovenstaande situatie en zo ja, wat heb je er aan gedaan? Verhuizen is geen optie want de huizen zijn zo ontzettend duur, dat kan ik in mijn eentje niet ophoesten (woon nu goedkoop).
Alle reacties Link kopieren
Apparatuur die doordreunt kunnen ze wat aan doen. Wasmachine waterpas zetten helpt al, rubberen tegels eronder ook, idem met ventilator.

Krakende vloeren horen bij oude huizen, daar kan je wel wat mee door dit aan te geven , maar al het andere is m.i. Normaal

Ik ben ook enorm gevoelig voor geluid, ik zou dus ook nooit in een appartement kunnen wonen of in een woning zoals het jouwe. Ik kom uit een jaren 70 woning, ook zo gehorig, knettergek werd ik ervan. Die geluiden plus buren from hell hebben ervoor gezorgd dat wij verhuisd zijn.. Ik woon nu in vrij nieuwe woning.. hoor niets.. (2 onder 1 kap )
Alle reacties Link kopieren
Djin schreef:
24-05-2018 08:33
Ik heb zelf ook last gehad van de buren. Maar ik kwam er bij mezelf achter dat ik echt enorm gefocust was op elk geluid wat bij hen wegkwam. Als ik ergens op visite was en ik daar zat en de buren daar maakten lawaai dan had ik daar totaal geen last van. Maar hetzelfde lawaai bij mij haalde het slechtste in mij boven. Nu maakten mijn buren het echt heel erg bont maar kon ik ook hun gewone leefgeluiden niet meer filteren. Ik denk dat de insteek van Olifantje een hele goede is. Jij voelt je geen zeikerd en met een paar aanpassingen kun jij al geholpen zijn.
Ik heb hetzelfde. Mijn broer woont ook in een gehorig huis (nieuwbouw ook nog). Daar hoor ik de bovenburen ook keukenkastjes dichtklappen en soms muziek en voetstappen. Dit stoort mij totaal niet. Dat is het gekke. Het is enkel in mijn eigen huis.

Als de ondervloer zou voldoen aan de wettelijke normen (dat vermoed ik wel, anders zou het nog erger zijn. Ik weet dat ze hun schoenen niet uit doen -- maar ook op blote voeten dreunen ze) dan kan ik daar niets mee, maar die krakende balken, dat lijkt me toch niet normaal. Dit was in het begin dat ze er komen wonen ook niet. Dat begon vlak daarna. Waarschijnlijk omdat ze zo ontzettend hard stampen.

Ik ben ook zo'n bangerd. Het huis is van een ouder echtpaar en ik durf ze gewoon niet te bellen. Ik ga eerst eens kijken of de email die ik van het KvK register heb het nog doet.
Alle reacties Link kopieren
Envelop schreef:
24-05-2018 08:38
Niet alles gelezen maar wat vervelend dat je er zo'n last van hebt! In ons vorige huis uit 1903 konden we de buren ook zeer goed horen. Bij een telefoongesprek konden we degene aan de andere kant van de lijn bijna letterlijk verstaan. Wat hier enorm heeft geholpen is dat we het plafond hebben vervangen en het dikste isolatiemateriaal wat er is ertussen gestop hebben. Echt een wereld van verschil! Wellicht voor jou ook een optie?
Verder hadden wij ook soms last van ze, we hebben het er over gehad en zelf steunen voor hun wasmachine gekocht zodat dit minder doortrilde.
Maar het verstaan van telefoongesprekken zijn luchtgeluiden. Die kun je inderdaad te lijf gaan met isolatie boven het plafond. Bij mij zijn het echt contactgeluiden. Die gaan via de structuur van het huis. Dus als ze op die kraakbalken stompen gaan het via de muren naar beneden. Zelfde met die vloer. Als die niet vrij ligt, maar tegen de muur aan dan dreunt het bij mij via de muren naar beneden.

Als ze van de trap af denderen en ik zit met mijn rug tegen de muur op bed, dan trilt dat gewoon. Ze zijn gewoon heel erg onelegant.
Alle reacties Link kopieren
Heeft het niet te maken met dat de vorige huurders vloerkleden hadden? Was dit over de volledige vloer?

Een gesprek kan nooit kwaad, als het vroeger niet was en nu wel, is het niet normaal.
Alle reacties Link kopieren
En nee, ik ga nooit meer ergens wonen waar ik bovenburen heb. Alhoewel ik in mijn vorige appartement wel bovenburen had, verschillende zelfs, maar die heb ik echt nog nooit gehoord in de paar jaar dat ik daar woonde.
anoniem_370051 wijzigde dit bericht op 24-05-2018 08:54
0.70% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
chentolove schreef:
24-05-2018 08:47
Heeft het niet te maken met dat de vorige huurders vloerkleden hadden? Was dit over de volledige vloer?

Een gesprek kan nooit kwaad, als het vroeger niet was en nu wel, is het niet normaal.
Nee, alleen in het woongedeelte en onder de eettafel. Maar zij liepen licht of ze zweefden, ik weet het niet, maar ik heb ze echt maar een heel enkele keer horen lopen. En dat is prima. Mijn huidige buren die lopen de godganse dag heen en weer. Trap op, trap af, knallen als een malle de woonkamer in. Ik vraag me wel eens af wat ze daar doen. Maar ik geloof ze als ze zeggen dat ze geen gekke dingen doen.

Het is zo frustrerend. Ik heb ook al geprobeerd te mediteren, zodat ik ze beter kan verdragen, maar ook dan hoor ik ze gewoon door mijn koptelefoon heen bonken. Geloof me, dat is verre van zen.
Ik denk dat je weinig kunt doen, zolang die balken nog hun constructieve functie vervullen. Je kunt het met de eigenaar wel bespreken, natuurlijk.

Ik zou niet tegen de buren over hun ventilator of wastijden beginnen. Als er irritaties ontstaan ben je nog verder van huis.

Kun je zelf niet was doen aan isolatie? Misschien eens advies vragen bij een deskundige?
Alle reacties Link kopieren
De eerste vraag (en dat noem je ook een paar keer) is of je je aanstelt of dat er reden is om te vragen iets aan het lawaai te doen. Die vraag kan niemand beantwoorden: je kunt wel meten hoeveel geluid er doordringt, maar of dat acceptabel is of niet, kun jij alleen bepalen. Er zijn zeker mensen te vinden die gelukkig kunnen leven onder nog veel meer lawaai - en er zijn zeker mensen die nog veel eerder last ervaren.

Op de "aanstelvraag" moet je dus zelf het antwoord vinden.

Bouwkundig: houten vloeren op houten balken geven slechte geluidsisolatie. Dit soort appartementen is gebouwd in een tijd dat er heel andere ideeën waren over overlast. Acht kinderen boven je op twee kamers? Heel normaal, zelf had je er ook tien. Moet een hoop lawaai hebben gegeven, maar iedereen vond da "normaal".

Waarschijnlijk is het gebouw verdeeld in appartementen, waarbij er direct een VVE is ontstaan. Het zou zo kunnen zijn dat er in de Splitsingsakte of het Huishoudelijk Reglement regels zijn opgenomen over et soort vloeren dat is toegestaan. De vraag is dan, of harde vloeren mogen. Vaak is er wel een verbod, of zijn er voorschriften mbt ondervloer. Maar even vaak is er een bepaling waarin staat dat bestaande situaties voor de splitsing moeten worden geaccepteerd.

De vraag is ook of je een werkelijke verbetering bereikt met alleen het aanpassen van de balken en/of vloer. Vaak is er veel meer aan de hand. Die vraag kan alleen worden beantwoord door een deskundige.

Een oud gebouw op modern niveau brengen kan, maar is geen kleinigheid. Het is ook werk voor specialisten.
sophie_emma wijzigde dit bericht op 24-05-2018 08:58
0.06% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
spuit-elf schreef:
24-05-2018 08:53
Ik denk dat je weinig kunt doen, zolang die balken nog hun constructieve functie vervullen. Je kunt het met de eigenaar wel bespreken, natuurlijk.

Ik zou niet tegen de buren over hun ventilator of wastijden beginnen. Als er irritaties ontstaan ben je nog verder van huis.

Kun je zelf niet was doen aan isolatie? Misschien eens advies vragen bij een deskundige?
Nee, ik ga ook niet meer beginnen over hun wastijden of ventilator. Ik wil de relatie okay houden. Ik denk dat ze me al een zeurpiet vinden namelijk want ik heb daar in het verleden wel over geklaagd.

Ik heb een deskundige gevraagd wat ik zelf kan doen en die zegt omdat het om contactgeluiden gaat, ik het bij de bron aan moet pakken. Ik kan mijn plafond volstoppen met isolatiemateriaal, maar dan hoor ik de tv en muziek gewoon niet meer. De voetstappen en het gekraak nog wel. De tv en muziek boeien me niet zo. Als ik zelf mijn tv aan heb dan hoor ik dat bijna niet. Mar die voetstappen en dat gekraak, dat gaat overal doorheen. Ook door mijn oordoppen.
Herkenbaar. Ik heb al jaren geluidsoverlast. Van de vorige bewoners had ik geen last, maar de huidige bewoners maken vreselijk veel herrie. Mijn bovenbuurvrouw is nogal een stamper. Ik hoor haar zelfs als ze op tweede verdieping van haar woning loopt. Het is een stel met wisselende werktijden of ritmes. De één houdt mij tot 2 uur 's nachts wakker. De ander maakt mij 6 uur in de ochtend wakker. Daarnaast houden ze van gezelligheid. Veel mensen over de vloer. Feestjes tot 8 uur 's morgens en dat vrijwel elk weekend. Ik ben heel moe, maar daar heb jij niets aan natuurlijk.

In eerste instantie heb ik mijn buren aangesproken. Ze toonden begrip. Bezoek zou hun schoenen uit doen enzovoort. Dat hielp niet en na gemiddeld 2 weken vergaten ze alle afspraken. Ze vonden dat ik hun moest helpen herinneren. Dat deed ik af en toe en later steeds vaker. Zij vonden dat ik begon te zeuren en vanaf moment ging het mis.

Ik belde de politie voor de diep-in-de-ochtend feestjes en uiteindelijk heeft de wijkagent bemiddeld. Zij beloofden een nieuwe vloer te nemen met goede geluidsisolatie. Dat gebeurde niet en ik heb toen een advocaat genomen om dat af te dwingen. Ze hebben inmiddels wel een nieuwe vloer, maar de isolatie is slechter dan voorheen en ik heb in feite nu nog meer last. Ze zijn inmiddels wel gestopt met hun wekelijkse feestjes. Ik weet niet waarom. Ik denk dat mijn andere buren ook last hadden.

Mijn punt is eigenlijk dat je niet veel kan. In feite gaat het om normale leefgeluiden. Een jaren 30 woning is nou eenmaal gehoriger dan nieuwbouw. Je kan je niet beroepen op een bouwbesluit of een geluidsgrens. Het is ook niet waarschijnlijk er regels over vloerisolatie terug te vinden zijn in het huishoudelijk reglement van de VVE. Dat is echt iets voor grotere wooncomplexen.

Wat je wel kan doen is jouw plafond isoleren. Denk dan aan een verlaagd plafond en geluidsisolatie tussen de balken. Bij een verlaagd plafond moeten de balken minstens 8 cm zijn anders wordt het geluid alleen maar versterkt. Je kan contact opnemen met de stichting geluidshinder voor meer advies. Jouw plafond isoleren is een dure grap. Het is vele malen makkelijker en goedkoper om hun vloer te laten isoleren. Ook duur en of ze dat willen is nog maar de vraag. Gewone isolatie is waarschijnlijk niet afdoende. Je zal de vloer moeten verzwaren.

Het is eigenlijk maar net hoeveel last je hebt. Om de overlast te beperken ben je afhankelijk van de welwillendheid van jouw buren. Daarnaast ben je veel geld kwijt aan goede isolatie. Soms is verhuizen de makkelijkste optie.
Alle reacties Link kopieren
NightFlight schreef:
24-05-2018 08:42
Ik heb hetzelfde. Mijn broer woont ook in een gehorig huis (nieuwbouw ook nog). Daar hoor ik de bovenburen ook keukenkastjes dichtklappen en soms muziek en voetstappen. Dit stoort mij totaal niet. Dat is het gekke. Het is enkel in mijn eigen huis.

Als de ondervloer zou voldoen aan de wettelijke normen (dat vermoed ik wel, anders zou het nog erger zijn. Ik weet dat ze hun schoenen niet uit doen -- maar ook op blote voeten dreunen ze) dan kan ik daar niets mee, maar die krakende balken, dat lijkt me toch niet normaal. Dit was in het begin dat ze er komen wonen ook niet. Dat begon vlak daarna. Waarschijnlijk omdat ze zo ontzettend hard stampen.

Ik ben ook zo'n bangerd. Het huis is van een ouder echtpaar en ik durf ze gewoon niet te bellen. Ik ga eerst eens kijken of de email die ik van het KvK register heb het nog doet.
Ik vond het ook erg lastig om de buren aan te spreken. Ik was gelukkig niet alleen want ik was niet de enige buur die last had. Wij hebben via buurtbemiddeling een prima gesprek gehad en de overlast is nihil nu. Je moet gewoon de koe bij de horens vatten en actie ondernemen. Je bent enorm gespannen en het overheerst alles. Je hebt geen keuze, dit óf verhuizen!
If God is watching us, the least we can do is be entertaining
Oh wat vervelend. Het lijkt me wel, dat als je je er eenmaal aan stoort, je hypergevoelig wordt voor elk geluid. Wij woonden eens in een oude woning waar de onderburen alles van ons hoorden. De poezen die over het laminaat heen renden: trrrrrrr! Wat geloof ik hielp is dat we warm contact onderhielden met de buren, dan ergert men zich toch minder. Geloof ik, misschien ergerden ze zich wel dood :O

Een noise cancelling koptelefoon kan overigens helpen, al wil je natuurlijk niet altijd zo'n ding op, en het lost het probleem niet op. Ik zou het gewoon aankaarten, wie weet vinden ze het wel enorm vervelend en zijn ze bereid sloffen te dragen binnen, dat kan al helpen.
Ik ben zelf nu op zoek naar een koophuis en heb een aantal VVE clausules gelezen dat de bovenburen geen harde vloer mogen, tenzij daaronder een dempende ondervloer wordt gelegd met een geluidsreductie van xx dB. Ik zou een VVE meeting beleggen en het daar ook zeker aankaarten.
Alle reacties Link kopieren
sophie_emma schreef:
24-05-2018 08:56

De vraag is ook of je een werkelijke verbetering bereikt met alleen het aanpassen van de balken en/of vloer. Vaak is er veel meer aan de hand. Die vraag kan alleen worden beantwoord door een deskundige.

Een oud gebouw op modern niveau brengen kan, maar is geen kleinigheid. Het is ook werk voor specialisten.
Ja, daar ben ik ook bang voor. Maar ik zou er zelfs 20K voor over hebben om een verbetering aan te laten brengen. Ik snap dat het nooit muisstil kan zijn, maar ik heb ook buren aan beide zijkanten die ik af en toe wel hoor, maar dat stoort me niet. Als mijn bovenburen thuis zijn, en dat is vaak, dan klinkt het alsof ze bij mij in de kamer aanwezig zijn. Alsof ze letterlijk in mijn aura zitten te poeren.

Ik hoor de buurvrouw nu lekker op het toilet tekeer gaan. Ik wil gewoon niet horen of ze een nummer 1 of 2 doet!
TO, dit zijn normale geluiden. Ik snap echt je stress goed, maar dit is niet iets wat je een ander kunt verwijten. En voor wat betreft de balken: deze zijn van hout en hout werkt. De balken vervangen lost misschien tijdelijk je probleem op, maar er is een zeer grote kans dat ook deze weer gaan werken en gaan kraken. Dan zou je ze al moeten gaan vervangen voor stalen balken (duur!!).
Waarschijnlijk is de reden dat je het gekraak hiervoor niet zo duidelijk hoorde, dat de vorige buren vloerkleden hadden liggen. Deze vangen heel veel op en verspreiden de druk van de voet op de vloer, waardoor er minder puntbelasting is. Maar als je bovenburen niet van vloerkleden houden vanwege esthetisch oogpunt of stofallergie, dan houdt het op. Dan zit er weinig anders op dan jouw beleving van de overlast aan te pakken (mediteren? vaker de deur uit? zelf muziekje opzetten?)
hmm, als je 20k kan ophoesten, is verhuizen dan geen optie?
https://www.eigenhuisisoleren.nl/ik-wil ... -isoleren/

Ik zou je plafond isoleren ipv bij de buren een ondervloer te betalen. Dan heb je ook minder overlast van je bovenburen maar tevens ook een brandveiligheid bij brand bovenburen en warmte isolatie.
Habbekratz schreef:
24-05-2018 09:06
https://www.eigenhuisisoleren.nl/ik-wil ... -isoleren/

Ik zou je plafond isoleren ipv bij de buren een ondervloer te betalen. Dan heb je ook minder overlast van je bovenburen maar tevens ook een brandveiligheid bij brand bovenburen en warmte isolatie.
Ik zou sowieso geen ondervloeren van buren gaan betalen.
tigri schreef:
24-05-2018 09:04
hmm, als je 20k kan ophoesten, is verhuizen dan geen optie?
Dat zou ik ook overwegen als je op zoek bent naar meer rust en het je kan veroorloven.
viva-amber schreef:
24-05-2018 07:44
Klinkt als gewone leefgeluiden in een huis dat zijn beste tijd kwa geluidsisolatie heeft gehad. Verhuizen naar een minder gehorig huis want je kunt je buren niet de dagelijkse dingen zoals lopen en wassen verbieden. wanneer het nou zou gaan om de stereo op 50 om 02.00 uur in de nacht maar dit gaat niet om abnormaal gedrag.

Dit. Wat verwacht je van een jaren '30 woning...
Als je er zelfs 20k voor over hebt, zou je kunnen aanbieden dat je een hele nieuwe vloer betaald voor de bovenburen. Dan hebben zij een mooie vloer en jij wat je wilt. Voorwaarde is dan wel dat deze vloer zwevend gelegd moet worden. Ik kan me nog voorstellen dat als je buren er op vooruit gaan, dat ze de tijdelijke overlast er wel voor over hebben.
Alle reacties Link kopieren
tigri schreef:
24-05-2018 09:04
hmm, als je 20k kan ophoesten, is verhuizen dan geen optie?
Nee, ik heb al gekeken. Alle huizen in mijn prijsklasse zijn appartementen. Ik zal dan nog steeds boven of onderburen hebben. Nu zijn onderburen iets minder erg, maar een vriendin van woonde boven een hakkenloper en werd daar helemaal gestoord van. Die 20K is mijn pensioen/ziektepotje. Maar ik heb het er graag voor over als ik hier rust kan vinden.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
24-05-2018 09:11
Dit. Wat verwacht je van een jaren '30 woning...
Niet dat de glazen bij mij in de kast staan te rinkelen als mijn bovenburen van het aanrecht naar de bank lopen.
NightFlight schreef:
24-05-2018 09:23
Niet dat de glazen bij mij in de kast staan te rinkelen als mijn bovenburen van het aanrecht naar de bank lopen.
Niet?

Dat is dus precies wat ik wel zou verwachten van zo'n oude woning.
Alle reacties Link kopieren
Wanneer je thuis werkt dan kun je toch overal wonen?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Lucifer2018 schreef:
24-05-2018 09:25
Niet?

Dat is dus precies wat ik wel zou verwachten van zo'n oude woning.

Inderdaad. Volgens mij woont half Amsterdam zo.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven