Geld & Recht
alle pijlers
Verloop politieonderzoek
dinsdag 5 maart 2019 12:10
Soms lees je wel eens berichtjes in de krant dat iemand dood is gevonden in huis. De politie doet in dat geval onderzoek. Mijn broer heeft zo'n geval bij hem in de buurt en daar hadden we het over. Het veroorzaakt best wat onrust in de straat. De andere bewoners van de straat hebben / krijgen ook geen informatie. De media berichtten ook niet hierover.
Nu vroegen wij ons af tijdens dat gesprek, hoe gaat dat eigenlijk, zo'n politieonderzoek en eventueel vervolg. Misschien zijn er mensen hier die er verstand van hebben.
Wat mijn broer me vertelde is het volgende:
Persoon is dood gevonden in huis. De politie is gekomen en ook de forensische dienst. Er is een groot deel van de dag onderzoek gedaan in de woning. Overledene is naar een forensische dienst gebracht waar autopsie wordt uitgevoerd.
Meer is niet bekend.
Zijn er mensen hier, bijv. die bij de politie werken, die wat kunnen vertellen over hoe zo'n onderzoek nu verder verloopt en of / wanneer er informatie naar buiten wordt gebracht over wat zich heeft afgespeeld?
Nu vroegen wij ons af tijdens dat gesprek, hoe gaat dat eigenlijk, zo'n politieonderzoek en eventueel vervolg. Misschien zijn er mensen hier die er verstand van hebben.
Wat mijn broer me vertelde is het volgende:
Persoon is dood gevonden in huis. De politie is gekomen en ook de forensische dienst. Er is een groot deel van de dag onderzoek gedaan in de woning. Overledene is naar een forensische dienst gebracht waar autopsie wordt uitgevoerd.
Meer is niet bekend.
Zijn er mensen hier, bijv. die bij de politie werken, die wat kunnen vertellen over hoe zo'n onderzoek nu verder verloopt en of / wanneer er informatie naar buiten wordt gebracht over wat zich heeft afgespeeld?
dinsdag 5 maart 2019 12:14
Even een tegenvraag: waarom zou er informatie naar buiten worden gebracht naar mensen die er niks mee te maken hebben en geen band hebben met de overledenen?
Forensisch (en ander onderzoek) onderzoek zal in eerste plaatst zijn om een misdrijf uit te sluiten. Als het een natuurlijke dood is, wordt het onderzoek gesloten, het lichaam vrijgegeven aan de nabestaanden en dat was dat. Als het een misdrijf betreft brengen ze ook niks naar buiten, tenzij ze denken daardoor de zaak op te kunnen lossen. Welke informatie ze vrijgeven is dan ook afhankelijk van hoe ze de zaak denken op te kunnen lossen. Waarbij in elk geval heel vaak een aantal dingen (daderinformatie) wordt stilgehouden.
Forensisch (en ander onderzoek) onderzoek zal in eerste plaatst zijn om een misdrijf uit te sluiten. Als het een natuurlijke dood is, wordt het onderzoek gesloten, het lichaam vrijgegeven aan de nabestaanden en dat was dat. Als het een misdrijf betreft brengen ze ook niks naar buiten, tenzij ze denken daardoor de zaak op te kunnen lossen. Welke informatie ze vrijgeven is dan ook afhankelijk van hoe ze de zaak denken op te kunnen lossen. Waarbij in elk geval heel vaak een aantal dingen (daderinformatie) wordt stilgehouden.
dinsdag 5 maart 2019 12:17
Eens met Pergamon, met 1 aanvulling: er zit nog een hele categorie tussen natuurlijke dood en misdrijf, namelijk alle vormen van zelfmoord, en bijvoorbeeld dingen als een overdosis drugs.
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 05-03-2019 12:20
0.80% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 12:19
Heel ongewoon is het natuurlijk niet dat er over dit soort zaken bijv. in de media bericht wordt. Die info is dan blijkbaar gewoon beschikbaar. Vandaar mijn vraag hoe dat gaat.Pergamon schreef: ↑05-03-2019 12:14Even een tegenvraag: waarom zou er informatie naar buiten worden gebracht naar mensen die er niks mee te maken hebben en geen band hebben met de overledenen?
Forensisch (en ander onderzoek) onderzoek zal in eerste plaatst zijn om een misdrijf uit te sluiten. Als het een natuurlijke dood is, wordt het onderzoek gesloten, het lichaam vrijgegeven aan de nabestaanden en dat was dat. Als het een misdrijf betreft brengen ze ook niks naar buiten, tenzij ze denken daardoor de zaak op te kunnen lossen. Welke informatie ze vrijgeven is dan ook afhankelijk van hoe ze de zaak denken op te kunnen lossen. Waarbij in elk geval heel vaak een aantal dingen (daderinformatie) wordt stilgehouden.
Begrijpelijk dat er zo min mogelijk info wordt gedeeld over dader etc. Dingen die "men" buiten het onderzoek niet hoeft te weten of die zelfs tegen het onderzoek zouden kunnen werken als "men" ze wist. Met "men" bedoel ik dan de buitenwereld in z'n algemeen. Mensen zoals mijn broer.
dinsdag 5 maart 2019 12:20
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:17Een mes Pergamon, met 1 aanvulling: er zit nog een hele categorie tussen natuurlijke dood en misdrijf, namelijk alle vormen van zelfmoord, en bijvoorbeeld dingen als een overdosis drugs.
Dat snap ik. Blijkbaar is in ieder geval niet direct duidelijk dat het een natuurlijke dood was.
dinsdag 5 maart 2019 12:23
Jawlensky schreef: ↑05-03-2019 12:19Heel ongewoon is het natuurlijk niet dat er over dit soort zaken bijv. in de media bericht wordt. Die info is dan blijkbaar gewoon beschikbaar. Vandaar mijn vraag hoe dat gaat.
Begrijpelijk dat er zo min mogelijk info wordt gedeeld over dader etc. Dingen die "men" buiten het onderzoek niet hoeft te weten of die zelfs tegen het onderzoek zouden kunnen werken als "men" ze wist. Met "men" bedoel ik dan de buitenwereld in z'n algemeen. Mensen zoals mijn broer.
Of de media worden nadrukkelijk gevraagd om dingen te delen, of het is basisinformatie, of het wordt nadrukkelijk nagevraagd bij de persvoorlichter van de politie. Het is niet zo dat die informatie 'blijkbaar gewoon beschikbaar is'.
Met daderinformatie bedoel ik juist niet hoe de dader er uit ziet, ik bedoel informatie die alleen de dader kan hebben. Als ze dat in de media brengen, dan kan iedereen zich voordoen als dader waardoor ze nooit kunnen 'checken' of ze de juiste persoon hebben. Ook kunnen ze in een verhoor ook niet toetsen of iemand dat weet uit de media, of omdat die persoon er bij was.
dinsdag 5 maart 2019 12:24
Er is nooit meteen duidelijk dat het een natuurlijke dood betreft als er iemand dood wordt aangetroffen. Sowieso komt de gemeentelijk lijkschouwer erbij, en de forensische dienst. Die bepalen of er sprake is van een natuurlijke dood, en of er sprake is van verdachte omstandigheden. Natuurlijk zal dat vast wat sneller gaan bij een hoogbejaarde eenzame man dan bij een heel onverwachte dood of een overdosis ofzo, maar ze gaan echt niet af op wat er 'direct duidelijk' is.
Informatie wordt beschikbaar gemaakt door een politiewoordvoerder. Als een zaak media-aandacht trekt, dan zal die er wel een paar woorden aan wijden. Maar gelukkig komt niet iedereen die thuis doodgaat meteen met een heel verhaal in de krant. Gun de nabestaanden gewoon hun privacy
anoniem_199354 wijzigde dit bericht op 05-03-2019 12:26
17.99% gewijzigd
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 12:25
Ok, blijkbaar houden ze de info in dit geval dan strak onder de pet, want er is in de media helemaal niets over bericht. En de lokale / provinciale kranten staan vaak vol met dit soort zaken.Pergamon schreef: ↑05-03-2019 12:23Of de media worden nadrukkelijk gevraagd om dingen te delen, of het is basisinformatie, of het wordt nadrukkelijk nagevraagd bij de persvoorlichter van de politie. Het is niet zo dat die informatie 'blijkbaar gewoon beschikbaar is'.
Met daderinformatie bedoel ik juist niet hoe de dader er uit ziet, ik bedoel informatie die alleen de dader kan hebben. Als ze dat in de media brengen, dan kan iedereen zich voordoen als dader waardoor ze nooit kunnen 'checken' of ze de juiste persoon hebben. Ook kunnen ze in een verhoor ook niet toetsen of iemand dat weet uit de media, of omdat die persoon er bij was.
Ik weet dat daderinfo gaat over dingen die alleen een eventuele dader kan weten.
dinsdag 5 maart 2019 12:26
Hebben als familie van iemand die thuis dood was aangetroffen alleen de directe buren waar familielid contact mee had, op de hoogte gebracht van de oorzaak toen die na onderzoek bekend was.
Rest van de buurt niet, die horen het uiteindelijk wel via via.
Politie maakt alleen dingen bekend als ze denken dat dat in het voordeel van hun onderzoek is.
Rest van de buurt niet, die horen het uiteindelijk wel via via.
Politie maakt alleen dingen bekend als ze denken dat dat in het voordeel van hun onderzoek is.
dinsdag 5 maart 2019 12:27
Echt niet elk lijk dat gevonden wordt haalt de media hoor. Gelukkig niet.Jawlensky schreef: ↑05-03-2019 12:25Ok, blijkbaar houden ze de info in dit geval dan strak onder de pet, want er is in de media helemaal niets over bericht. En de lokale / provinciale kranten staan vaak vol met dit soort zaken.
Ik weet dat daderinfo gaat over dingen die alleen een eventuele dader kan weten.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 12:28
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:24Er is nooit meteen duidelijk dat het een natuurlijke dood betreft als er iemand dood wordt aangetroffen. Sowieso komt de gemeentelijk lijkschouwer erbij, en de forensische dienst. Die bepalen of er sprake is van een natuurlijke dood, en of er sprake is van verdachte omstandigheden. Natuurlijk zal dat vast wat sneller gaan bij een hoogbejaarde eenzame man dan bij een heel onverwachte dood of een overdosis ofzo, maar ze gaan echt niet af op wat er 'direct duidelijk' is.
Doen ze dat er plekke, vaststellen of iets een natuurlijke dood is of verdacht? Of is het soms ook bij natuurlijke dood zo onduidelijk wat er aan de hand is dat er autopsie wordt gedaan?
dinsdag 5 maart 2019 12:29
groenebroek schreef: ↑05-03-2019 12:26Hebben als familie van iemand die thuis dood was aangetroffen alleen de directe buren waar familielid contact mee had, op de hoogte gebracht van de oorzaak toen die na onderzoek bekend was.
Rest van de buurt niet, die horen het uiteindelijk wel via via.
Politie maakt alleen dingen bekend als ze denken dat dat in het voordeel van hun onderzoek is.
Wat naar lijkt me dat, als dat iemand is die je kent.
dinsdag 5 maart 2019 12:30
handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:27Echt niet elk lijk dat gevonden wordt haalt de media hoor. Gelukkig niet.
Nee, blijkbaar niet.
dinsdag 5 maart 2019 12:30
Jawlensky schreef: ↑05-03-2019 12:25Ok, blijkbaar houden ze de info in dit geval dan strak onder de pet, want er is in de media helemaal niets over bericht. En de lokale / provinciale kranten staan vaak vol met dit soort zaken.
Ik weet dat daderinfo gaat over dingen die alleen een eventuele dader kan weten.
Niet alles wat gebeurt haalt de krant. Verre van zelfs. Een lijkschouwer en de forensische dienst die komt is indrukwekkend voor je broer omdat hij het voor het eerst ziet, maar verder is het gewoon super standaard procedure. Voor de krant is dát aspect ook helemaal niet interessant.
dinsdag 5 maart 2019 12:34
De vraag is 'wat is nieuws'?
Iemand die 2 jaar in huis ligt en nooit wordt gemist is een verhaal(tje) voor de krant.
Iemand die natuurlijk overlijdt en binnen enkele dagen wordt gevonden niet.
Iemand die gewelddadige wordt vermoord waarbij het bloed tot in de gordijnen zit en de halve straat het meekrijgt is een verhaal.
Iemand die op een standaard manier 'wordt omgelegd' in het circuit alweer veel minder.
Iemand die zichzelf een overdosis heeft ook niet, tenzij die persoon dat doet op op een basisschool in de klas van zijn/haar jongste zoon.
dinsdag 5 maart 2019 12:40
Pergamon schreef: ↑05-03-2019 12:30Niet alles wat gebeurt haalt de krant. Verre van zelfs. Een lijkschouwer en de forensische dienst die komt is indrukwekkend voor je broer omdat hij het voor het eerst ziet, maar verder is het gewoon super standaard procedure. Voor de krant is dát aspect ook helemaal niet interessant.
Ja, dat is ook wel zo. Mijn broer vertelde dat er ook allerlei verhalen de rondte doen, dat krijg je dan ook. Het is echt zoiets waar je wel eens van hoort, dat opeens heel dichtbij komt.
dinsdag 5 maart 2019 12:41
dinsdag 5 maart 2019 12:42
Pergamon schreef: ↑05-03-2019 12:34De vraag is 'wat is nieuws'?
Iemand die 2 jaar in huis ligt en nooit wordt gemist is een verhaal(tje) voor de krant.
Iemand die natuurlijk overlijdt en binnen enkele dagen wordt gevonden niet.
Iemand die gewelddadige wordt vermoord waarbij het bloed tot in de gordijnen zit en de halve straat het meekrijgt is een verhaal.
Iemand die op een standaard manier 'wordt omgelegd' in het circuit alweer veel minder.
Iemand die zichzelf een overdosis heeft ook niet, tenzij die persoon dat doet op op een basisschool in de klas van zijn/haar jongste zoon.
Als je dat zo opsomt klinkt dat best triest. Alleen nog heel spectaculair is nieuws. Al hoef ik ook niet overspoeld te worden met verhalen over mensen die dood in bed liggen.
dinsdag 5 maart 2019 12:45
kadanz schreef: ↑05-03-2019 12:41Ga even langs bij de politie. Legitimeer je als verontruste buurtbewoner en laat weten dat je graag op de hoogte wil worden gehouden.
Waarom is de buurt verontrust? Denken jullie aan een misdrijf? Denkt de buurt dat er een loslopende killer rondzwerft? Of is het gewoon nieuwsgierigheid?
Een beetje van beiden denk ik. Mijn broer heeft al wel eerder het een en ander over deze persoon verteld, er was daar vaak gedoe. Een misdrijf zou hem niet verbazen, vertelde hij. Ik denk dat het mensen eigen is om in zo'n situatie te speculeren, en dat geeft wel wat onrust, gepraat enzo.
dinsdag 5 maart 2019 12:48
Je doet alsof "in het nieuws komen" een soort eer is. Ik denk dat de meeste mensen niet willen dat zij of hun familie in het nieuws komen.
dinsdag 5 maart 2019 12:49
nerdopviva schreef: ↑05-03-2019 12:48Je doet alsof "in het nieuws komen" een soort eer is. Ik denk dat de meeste mensen niet willen dat zij of hun familie in het nieuws komen.
Uh, nee hoor, ik vind dat totaal geen eer.
dinsdag 5 maart 2019 12:50
Natuurlijke dood vaststellen doet de lijkschouwer. Niet ter plaatse, maar in het gemeentelijk mortuarium. Ik denk eigenlijk dat elk gevonden lijk een autopsie krijgt, maar in principe is dat aan hen om te bepalen, ik kan me voorstellen dat er bij een 110-jarige die dood in bed wordt aangetroffen niet de moeite word gedaan (al zou je eigenlijk altijd moeten uitsluiten dat een dochter er een kussen op geduwd heeft).
Verdachte omstandigheden uitsluiten doet de recherche/forensische dienst. Daarvoor zal waarschijnlijk iets soortgelijks gelden: Als je een hoogbejaarde in bed vindt, met de deur op slot en met zo'n kettinkje aan de binnenkant, dan zijn ze waarschijnlijk snel klaar.
Verder zal het ook een beetje van de huisarts afhangen denk ik. De meeste mensen overlijden natuurlijk in verpleeghuis of ziekenhuis, of thuis onder bijzijn van familie of arts. Als de huisarts wist dat het heel slecht met iemand ging, dan weegt dat anders dan wanneer iemand totaal onverwacht overlijdt. Maar zelfs als het verwacht is kan de huisarts moeilijk een verklaring 'natuurlijke dood' afgeven als hij zelf niet bij het overlijden betrokken was (hoeft niet direct aanwezig te zijn op dat moment, maar wel in dagen ervoor patient gezien hebben). Vandaar dat de patholoog erbij komt.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 5 maart 2019 12:52
Dank je voor de info!handigmetgeld schreef: ↑05-03-2019 12:50Natuurlijke dood vaststellen doet de lijkschouwer. Niet ter plaatse, maar in het gemeentelijk mortuarium. Ik denk eigenlijk dat elk gevonden lijk een autopsie krijgt, maar in principe is dat aan hen om te bepalen, ik kan me voorstellen dat er bij een 110-jarige die dood in bed wordt aangetroffen niet de moeite word gedaan (al zou je eigenlijk altijd moeten uitsluiten dat een dochter er een kussen op geduwd heeft).
Verdachte omstandigheden uitsluiten doet de recherche/forensische dienst. Daarvoor zal waarschijnlijk iets soortgelijks gelden: Als je een hoogbejaarde in bed vindt, met de deur op slot en met zo'n kettinkje aan de binnenkant, dan zijn ze waarschijnlijk snel klaar.
Verder zal het ook een beetje van de huisarts afhangen denk ik. De meeste mensen overlijden natuurlijk in verpleeghuis of ziekenhuis, of thuis onder bijzijn van familie of arts. Als de huisarts wist dat het heel slecht met iemand ging, dan weegt dat anders dan wanneer iemand totaal onverwacht overlijdt. Maar zelfs als het verwacht is kan de huisarts moeilijk een verklaring 'natuurlijke dood' afgeven als hij zelf niet bij het overlijden betrokken was (hoeft niet direct aanwezig te zijn op dat moment, maar wel in dagen ervoor patient gezien hebben). Vandaar dat de patholoog erbij komt.
Ik lees regelmatig detectives, maar eigenlijk ben ik totaal niet op de hoogte van hoe zoiets verloopt. (gelukkig maar!)
dinsdag 5 maart 2019 12:52
Nieuws zijn de dingen die opvallen. Dat is altijd zo geweest. Als iets vaker gebeurd (denk terroristische aanslag) krijgt het minder aandacht. Ook huidskleur, achtergrond, locatie etc telt mee.
Een vermissing van een 15 jarig blond meisje uit het gooi gaat viral. Een vermissing van een 68 jarige Marokkaanse Nederlander uit een achterstandswijk haalt de krant niet.
