"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa" deel 2

07-05-2007 22:21 298 berichten
Het tweede deel alweer...
Alle reacties Link kopieren
Nou ik voel me iig absoluut niet aangesproken door jou. Misschien zullen er een paar van zulke reacties geweest zijn, dat kan best, maar iig niet door mij.



Ik vind trouwens wel dat jij van alles door elkaar haalt. Eerst heb je het over angst voor de Islam, en daarna heb je het ineens over allochtonen in een trein..:o



Ik zelf heb een vader van gemengd bloed, dus ik ben ook gemengd. Denk niet, Joyce, dat hier op dit forum alleen witte mensen  rondlopen, want dat is niet zo.
En natuurlijk zie ik ook dat er hier genoeg mensen zijn die wel normaal reageren en een goede discussie aan willen gaan. Ik vind het alleen zo jammer dat er soms mensen bij zitten die echt niet anders willen horen en al een mening hebben gevormd nog zonder te weten waar het werkelijk over gaat. En als het ware ´blind´ zijn voor de mening van andersdenkenden


Nou ik voel me iig absoluut niet aangesproken door jou. Misschien zullen er een paar van zulke reacties geweest zijn, dat kan best, maar iig niet door mij.



Ik vind trouwens wel dat jij van alles door elkaar haalt. Eerst heb je het over angst voor de Islam, en daarna heb je het ineens over allochtonen in een trein..:o Dit was een opmerking van iemand hier op het forum, niet mijn opmerking Zamirah!! Ik wilde daarmee laten zien hoe `dom` er soms gereageerd kan worden door mensen.



Ik zelf heb een vader van gemengd bloed, dus ik ben ook gemengd. Denk niet, Joyce, dat hier op dit forum alleen witte mensen  rondlopen, want dat is niet zo. Meid, wil je niet voor mij denken aub? Heb je mij horen zeggen dat ik denk dat hier alleen Nederlandse mensen komen? En heb je mij horen zeggen dat IEDEREEN zo reageert??
Alle reacties Link kopieren
Pardon...????:?
Ik snap eigenlijk ook niet echt wat je met die opmerking duidelijk wil maken?
Alle reacties Link kopieren
Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S





trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.
Alle reacties Link kopieren
En je weet ook wel Marokkaanse-S, dat de scheidingsprocedure voor mannen stukken gemakkelijker is dan voor vrouwen. Dan kan een vrouw wel gaan scheiden, als ze wil dat haar man een 2e echtgenote trouwen wil, als ze geen geld meekrijgt, is dat recht een wassen neus.



Ik vind ook dat je een heleboel islamitische vrouwen tekort doet, in hun strijd naar meer recht en gelijkheid binnen islamitische gemeenschappen.
Alle reacties Link kopieren
Dan ga ik emigreren naar een ander continent.
Alle reacties Link kopieren
Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.






wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?
Alle reacties Link kopieren
Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?





Sjee, heb je er wel eens over nagedacht dat er misschien mensen zijn die andere diensten hebben dan alleen dagdiensten.....
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde



Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?
Als jij niet de beleefdheid hebt om alle posts te lezen houdt de discussie snel op niet? Ik ga mezelf niet herhalen.
Alle reacties Link kopieren


En je weet ook wel Marokkaanse-S, dat de scheidingsprocedure voor mannen stukken gemakkelijker is dan voor vrouwen. Dan kan een vrouw wel gaan scheiden, als ze wil dat haar man een 2e echtgenote trouwen wil, als ze geen geld meekrijgt, is dat recht een wassen neus.



Ik vind ook dat je een heleboel islamitische vrouwen tekort doet, in hun strijd naar meer recht en gelijkheid binnen islamitische gemeenschappen.




sorry maar ik weet niet waar jij het over hebt:o als je iets niet zeker weet zeg dan niks..ik word er een beetje moe van



volgens de Sharia is het voor vrouwen net zo makkelijk te scheiden als mannen..ze moeten dan 3x de scheiding uitspreken bij de rechter..en dan zijn ze gescheiden...

In Marokko is scheiden nu zelfs makkelijk voor vrouwen dan voor mannen sinds de nieuwe wet



hoe bedoel je geld meekrijgen....de ex-man is verplicht de vrouw geld te geven voor het onderhouden van haar gezin..en dit gebeurd ook meestal wel.

En in veel Islam.landen werken vrouwen gewoon..bv in Saoedi-Arabie is het heel normaal als een vrouw arts is bv..dus een vrouw kan makkelijk voor zichzelf zorgen..of beweer jij dan van niet??

Vroeger als een vrouw niet werkte had ze ook haar bruidschat nog..



jouw laatste zin slaat ook nergens op, hoor jij veel Islamitische vrouwen klagen dan... je lijkt nu net Ayaan H. Ali:D die dacht op te komen voor vrouwen..maar die vrouwen hadden haar niet nodig en moesten niks van haar hebben.

Veel Islam. vrouwen voelen zich blij, vrij en gelukkig
Alle reacties Link kopieren


Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?





Sjee, heb je er wel eens over nagedacht dat er misschien mensen zijn die andere diensten hebben dan alleen dagdiensten.....  
Ik werk voorlopig fulltime in loondienst, daarvoor werkte ik voor mezelf en idd voornamelijk niet tussen 9 en 5. Niet dat dit alles er toe doet in deze discussie.




quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:? Als jij niet de beleefdheid hebt om alle posts te lezen houdt de discussie snel op niet? Ik ga mezelf niet herhalen.



Zo hee, kijk eens hoe je hier reageert zeg!! Ze schrijft toch dat ze het wel even op kan zoeken? Vraag mij af of jij ALLE posts gelezen hebt...zo ja, heb je waarschijnlijk veel meer tijd om al die posts te lezen.
Alle reacties Link kopieren




quote: Lynn1973 reageerde



Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?





Sjee, heb je er wel eens over nagedacht dat er misschien mensen zijn die andere diensten hebben dan alleen dagdiensten.....  



Ik werk voorlopig fulltime in loondienst, daarvoor werkte ik voor mezelf en idd voornamelijk niet tussen 9 en 5. Niet dat dit alles er toe doet in deze discussie.
Het doet er inderdaad niet toe in deze discussie maar je haalt het zelf aan...



Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten.
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde



En je weet ook wel Marokkaanse-S, dat de scheidingsprocedure voor mannen stukken gemakkelijker is dan voor vrouwen. Dan kan een vrouw wel gaan scheiden, als ze wil dat haar man een 2e echtgenote trouwen wil, als ze geen geld meekrijgt, is dat recht een wassen neus.



Ik vind ook dat je een heleboel islamitische vrouwen tekort doet, in hun strijd naar meer recht en gelijkheid binnen islamitische gemeenschappen.

sorry maar ik weet niet waar jij het over hebt:o als je iets niet zeker weet zeg dan niks..ik word er een beetje moe van



volgens de Sharia is het voor vrouwen net zo makkelijk te scheiden als mannen..ze moeten dan 3x de scheiding uitspreken bij de rechter..en dan zijn ze gescheiden...

In Marokko is scheiden nu zelfs makkelijk voor vrouwen dan voor mannen sinds de nieuwe wet



hoe bedoel je geld meekrijgen....de ex-man is verplicht de vrouw geld te geven voor het onderhouden van haar gezin..en dit gebeurd ook meestal wel.

En in veel Islam.landen werken vrouwen gewoon..bv in Saoedi-Arabie is het heel normaal als een vrouw arts is bv..dus een vrouw kan makkelijk voor zichzelf zorgen..of beweer jij dan van niet??

Vroeger als een vrouw niet werkte had ze ook haar bruidschat nog..



jouw laatste zin slaat ook nergens op, hoor jij veel Islamitische vrouwen klagen dan... je lijkt nu net Ayaan H. Ali:D die dacht op te komen voor vrouwen..maar die vrouwen hadden haar niet nodig en moesten niks van haar hebben.

Veel Islam. vrouwen voelen zich blij, vrij en gelukkig
Veel vrouwen ook niet. Vreemd dat jij niet weet dat er al jaren islamitisch feministische groeperingen zijn die wel eerlijk kunnen zijn over de onrechtvaardigheden in islamitische gemeenschappen. In mijn tienertijd heb ik genoeg boeken gelezen voor en door moslimschrijfsters geschreven.



Ik heb geen moer gemeen met mevrouw Ali, die opmerking steek je maar waar de zon niet schijnt.



Een man is niet verplicht geld mee te geven als een vrouw de scheiding initieert. De getuigenis van een vrouw is de helft waard, ze krijgt minder erfenis mee. Blijkbaar ken ik de regels meer dan jij. Fijn dat een Saoedi vrouw haar geld als dokter kan verdienen, niet iedere vrouw heeft dezelfde kansen of mogelijkheden.
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde





quote: Lynn1973 reageerde



Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:?





Sjee, heb je er wel eens over nagedacht dat er misschien mensen zijn die andere diensten hebben dan alleen dagdiensten.....  



Ik werk voorlopig fulltime in loondienst, daarvoor werkte ik voor mezelf en idd voornamelijk niet tussen 9 en 5. Niet dat dit alles er toe doet in deze discussie.  Dit is geschreven door Devima, er is denk ik iets vreemds gebeurd.. Het doet er inderdaad niet toe in deze discussie maar je haalt het zelf aan...



Alle reacties Link kopieren


Marokkaanse, ik werk overdag ook, en ben dan nooit online. Ik ben lerares op een multi-culturele school.



Natuurlijk zullen er veel gelukkige moslima's zijn! Ik weet het uit ervaring. Daar gaat het toch ook niet om? Ik denk zelfs dat mensen met een bepaalde religie misschien gelukkiger zijn, omdat ze een sturing hebben. Uit een geloof kun je veel hoop putten.
Absoluut dat er gelukkige moslima's zijn, ik ken er een ook een hoop, familieleden en vriendinnen. Ik vind het alleen vreemd dat er systematisch ontkend wordt dat er moslima's zijn die niet gelukkig zijn.
Alle reacties Link kopieren




quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:? Als jij niet de beleefdheid hebt om alle posts te lezen houdt de discussie snel op niet? Ik ga mezelf niet herhalen.







goh wat zijn we weer vriendelijk:?



ik heb nog niet eens de tijd gehad om alles te lezen..overigens ben ik toch niet verplicht om overal op in te gaan..ik wil het wel doen hoor..maar ik kan die reactie alleen niet zo snel vinden.
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde





quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:? Als jij niet de beleefdheid hebt om alle posts te lezen houdt de discussie snel op niet? Ik ga mezelf niet herhalen.





Zo hee, kijk eens hoe je hier reageert zeg!! Ze schrijft toch dat ze het wel even op kan zoeken? Vraag mij af of jij ALLE posts gelezen hebt...zo ja, heb je waarschijnlijk veel meer tijd om al die posts te lezen.
Als ik meedoe met een discussie lees ik alle posts, en dat allemaal na 36 uur werk en reistijd.



Marrokkaanse S is trouwens oud en wijs genoeg om voor zichzelf te spreken, en met hoe ik reageer heb je geen flikker te maken.
Alle reacties Link kopieren
Mee eens.

Ik weet een boel gevallen van ongelukkige moslima's. Via via ken ik iemand die bij de RIAGG werkt en zij heeft daar veel allochtone vrouwen in therapie. Van haar heb ik veel schrijnende gevallen gehoord.

Maar deze vrouwen zijn zo bang, dat ze zelfs daar amper hun verhaal durven doen.



En dan de verhalen van vrouwen die in Oost Turkije worden vermoord als er iets vermoed wordt dat niet in de haak zou zijn...overspel oid. Van mijn eigen Turkse vriend heb ik gehoord dat dit echt gebeurt. Als eerwraak.



In de praktijk blijkt dus dat mannen wel overspel mogen plegen, maar een aantal vrouwen het met de dood moeten bekopen.

Dit zijn wel dingen die wat mij betreft aan de kaak gesteld moeten worden.
Alle reacties Link kopieren




quote: devima reageerde





quote: marokkaanse-s reageerde





quote: devima reageerde



Uit het vorige topic, van Marokkaanse-S



trouwens ik hoor velen zeggen dat de Islaam vrouwen discrimineerd enz..



Ik heb in een eerdere post voorbeelden gegeven, daar ga je dus niet op in.



Maar in de Islaam zijn vrouwen juist belangrijk..tegen moeders moet je 3 keer liever/respectvoller doen dan tegen vaders....moeders staan op 1

Daar zijn meerdere Hadieths over



Maar ze hebben niet dezelfde rechten, jammer dat je daar niet eerlijk over durft of kan zijn.



Ook klopt het niet dat volgens de Sharia kinderen naar de vader moeten bij scheiding...dat dit in bepaalde landen regel is , wil nog niet zeggen dat het een Islamitische regel is



Daar heb je in sommige gevallen gelijk in, maar de echte sharia is nog steeds niet rechtvaardig.





wat bedoel je met niet dezelfde rechten??? ze hebben wel dezelfde rechten...behalve dan dat ze niet met 4 mannen mogen trouwen.

voor de rest zijn man en vrouw gewoon gelijk..tenminste gelijk in belangrijkheid..

Vrouwen en mannen verschillen gewoon veel van elkaar..een vrouw baart kinderen en is van nature zorgzamer..en een man is sterker van nature



ik heb je vorige post niet gelezen..ik ben alleen s'avonds online, maar ik kan wel even zoeken

Trouwens het valt me op dat velen hier overdag actief zijn...moeten jullie niet werken ofzo..of zitten hier voornamelijk huisvrouwen:? Als jij niet de beleefdheid hebt om alle posts te lezen houdt de discussie snel op niet? Ik ga mezelf niet herhalen.





goh wat zijn we weer vriendelijk:?



ik heb nog niet eens de tijd gehad om alles te lezen..overigens ben ik toch niet verplicht om overal op in te gaan..ik wil het wel doen hoor..maar ik kan die reactie alleen niet zo snel vinden.





Pot verwijt de ketel, Marrokkaanse, dan had je die opmerking over huisvrouwen en Hirsi Ali niet moeten maken.
Alle reacties Link kopieren


Mee eens.

Ik weet een boel gevallen van ongelukkige moslima's. Via via ken ik iemand die bij de RIAGG werkt en zij heeft daar veel allochtone vrouwen in therapie. Van haar heb ik veel schrijnende gevallen gehoord.

Maar deze vrouwen zijn zo bang, dat ze zelfs daar amper hun verhaal durven doen.



En dan de verhalen van vrouwen die in Oost Turkije worden vermoord als er iets vermoed wordt dat niet in de haak zou zijn...overspel oid. Van mijn eigen Turkse vriend heb ik gehoord dat dit echt gebeurt. Als eerwraak.



In de praktijk blijkt dus dat mannen wel overspel mogen plegen, maar een aantal vrouwen het met de dood moeten bekopen.

Dit zijn wel dingen die wat mij betreft aan de kaak gesteld moeten worden.
Een aantal jaren geleden heb ik gemaild met een meid die ik op dit forum ontmoet heb. Verliefd geworden op een niet moslim jongen, maar helaas reageerde ze na een tijdje niet meer op berichten. Ik vraag me nog altijd af hoe het met haar afgelopen is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven