Actueel
alle pijlers
'Noem mensen met vmbo en mbo niet laag opgeleid'
donderdag 5 april 2018 12:07
Mensen van het vmbo zijn niet lager opgeleid, maar praktisch opgeleid. Dus laten we stoppen met het plakken van zulke etiketten op vakmensen, zoals de bakker, stukadoor, metselaar of timmerman. "De behoefte om in hokjes te denken moeten we loslaten", zegt columniste Marianne Zwagerman.
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
De economie draait om mensen die daadwerkelijk iets kunnen, zegt Zwagerman. De vaklui. "En niet alleen om mensen die regeltjes bedenken om het die mensen lastig te maken. De macht moet terug naar het ambacht", zegt ze tegen RTL Nieuws.
Verschillende soorten intelligentie
Zwagerman krijgt bijval van onderwijsdeskundige Lauk Woltring. Volgens hem bestaan er verschillende soorten intelligentie. "Sommige kinderen zijn goed met hun handen, anderen kunnen goed voetballen en weer anderen zijn goed met hun hoofd. In onze samenleving hebben we overwaardering voor mensen die cognitief hoog reiken."
En dat is niet helemaal terecht, zegt Woltring. "We hebben onvoldoende waardering en een groot tekort aan goede vakmensen. Terwijl veel managers alleen maar hun eigen banen in stand houden."
60 tot 70 procent van de kinderen gaat naar het vmbo. "En dat is prima. Die heb je nodig", zegt Woltring. "Het is doodzonde als kinderen in een rol worden gedrukt die ze niet past. Dat ze onder druk van hun ouders naar havo of vwo gaan. Het is doodzonde als ze moeten switchen naar een lager aangeschreven opleiding, maar ergens is het ook wel logisch. Hogeropgeleiden worden beter betaald."
Rubberentegelparadijs
Zwagerman pleit voor het einde van een onderscheid tussen hoger- en lager opgeleid. Want in het 'overgereguleerde rubberentegelparadijs waarin we wonen' wordt nogal eens gedacht dat de kennis zit bij de mensen op kantoor, terwijl juist het tegendeel waar is. "De echte kennis zit bij de meerderheid: de mensen die uitvoeren."
Woltring zou het 'schitterend' vinden als we een einde kunnen maken aan het spreken in termen van hoger en lager opgeleid. "Je kunt niet tegen algemeen taalgebruik op, maar hoe eerder we van die termen af zijn, hoe beter." Hij zou liever andere termen zien voor onderwijssystemen. Dus in plaats van middelbaar - en hoger beroepsonderwijs, termen als 'abstract, praktisch of theoretisch onderwijs'.
Discriminerende term
Volgens Zwagerman is lager opgeleid niet alleen een discriminerende term. Hij is bovendien onjuist. "Alsof mensen enkel en alleen kunnen leren vanachter een bureau uit schoolboeken. Leren is ook leren van de mensen om je heen. Vakmensen zijn nooit uitgeleerd, terwijl ik de eerste journalist nog moet tegenkomen die zich na het afronden van z'n studie nog heeft bijgeschoold."
Zwagerman wil het onderscheid tussen laag, middelbaar en hoog als eerste verbannen uit het onderwijs. Haar plan om de term ambachtsschool te laten terugkeren, wordt enthousiast ontvangen door Woltring. Die is het daar 'volstrekt mee eens'. Of sterker nog: "dat lijkt me heel leuk."
https://www.rtlnieuws.nl/gezin/noem-men ... g-opgeleid
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
donderdag 5 april 2018 12:09
donderdag 5 april 2018 12:21
Is symbool-politiek. Als ze zo begaan is met lager opgeleiden. Dan moeten ze de lonen maar eens verhogen, en de lager opgeleiden meer carrièremogelijkheden geven. Een ander woord geven bedenken voor "laag opgeleid" lost niks op.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
donderdag 5 april 2018 13:05
Toen mijn collega van het hbo vroeg wat ik verdiende, is hij direct naar onze leidinggevende gegaan, want ik verdienende meer en ik had maar een mbo diploma en hij vond dat niet kunnen. Hij is de maand daarop vertrokken ![😂]()
![😂]()
maar zo zie je maar hoe ze zich benadeeld kunnen voelen, ze denken dat ze meer recht hebben op geld dan een mbo'er.
maar zo zie je maar hoe ze zich benadeeld kunnen voelen, ze denken dat ze meer recht hebben op geld dan een mbo'er.
die heeft ze verdiend door zichzelf OP te werken 
dat mag dan wel. Slechte motivatie voor een, niet eens zo heel slechte, boodschap.
donderdag 5 april 2018 13:44
Alsof dat het probleem oplost. Als ze die adelijke heren hun horige geen horige meer noemde, maar in plaats daarvan landbewerkers. Dan zou hun lot op een magische wijze zijn verbeterd? Als je hun lot wilt verbeteren, moet je meer betalen, en op kunnen laten klimmen op de socio-economische ladder. Doe je dat niet, wat veranderd er dan?Cookiequeen schreef: ↑05-04-2018 12:53Praktisch opgeleid vind ik een prima term.
Laag houdt toch een soort oordeel in, dat het minder is.
Hoe gaan we hoog opgeleid dan noemen? Theoretisch opgeleid?
Dan zal "praktisch opgeleid" net zo'n negatieve onderklank hebben als "laag opgeleid". Dus er veranderd niks. Zo zie je maar hoe wereldvreemd de zelfbenoemde wereldverbeterende bourgois is. Die hebben geen flauw benul van hoe de lage klasse leeft of denkt.
Taalnazi's zijn onprettige mensen: https://www.esquire.com/nl/stijl-carrie ... lijk-mens/
donderdag 5 april 2018 14:06
Ik ben het met je eens. Sowieso begin ik blauwe bulten te krijgen van al dat politiek correcte gezwam over allerlei onderwerpen.Hamsterweken schreef: ↑05-04-2018 13:08Maar eerlijk is eerlijk: er zijn ook gewoon mensen die nog te dom (én te onhandig) zijn om na het poepen hun eigen reet af te vegen. Dus laten we vooral niet al te politiek correct onderwijskundig verantwoord blij gaan doen.
Sommige mensen zijn dom, sommigen heel dom, anderen weer slim, sommigen zijn buitengewoon slim en de meeste mensen zijn gewoon doorsnee. Hoe moeilijk kan het zijn? Blijkbaar heel moeilijk, want iemand is niet meer dom, maar 'anders begaafd'. (serieus laatst iemand horen zeggen)
donderdag 5 april 2018 15:07
Laag/praktisch opgeleid is iets anders dan dom.Mejuffrouwmuis schreef: ↑05-04-2018 14:06Ik ben het met je eens. Sowieso begin ik blauwe bulten te krijgen van al dat politiek correcte gezwam over allerlei onderwerpen.
Sommige mensen zijn dom, sommigen heel dom, anderen weer slim, sommigen zijn buitengewoon slim en de meeste mensen zijn gewoon doorsnee. Hoe moeilijk kan het zijn? Blijkbaar heel moeilijk, want iemand is niet meer dom, maar 'anders begaafd'. (serieus laatst iemand horen zeggen)
Precies dit wordt er dus bedoeld. Mensen die vmbo en mbo gelijk stellen aan dom.
donderdag 5 april 2018 15:48
Haha, ze heeft Vmbo en Mbo helemaal niet in de mond genomen. Jij maakt die connectie.Cookiequeen schreef: ↑05-04-2018 15:07Laag/praktisch opgeleid is iets anders dan dom.
Precies dit wordt er dus bedoeld. Mensen die vmbo en mbo gelijk stellen aan dom.
donderdag 5 april 2018 16:11
Ik heb geen enkel niveau dom genoemd. Dat is wat jij ervan maakt. Leg me alsjeblieft geen woorden in de mond.Cookiequeen schreef: ↑05-04-2018 15:07Laag/praktisch opgeleid is iets anders dan dom.
Precies dit wordt er dus bedoeld. Mensen die vmbo en mbo gelijk stellen aan dom.
donderdag 5 april 2018 16:24
Dst gedoe over genders dat was pas geneuzel. Dat je niet meer 'dames en heren' mag zeggen omdat er misschien 1 persoon tussen zit die dat niet zo voelt.
Maar ik vind het wel belangrijk dat kinderen die op het vmbo thuishoren niet meer dmv citotraining naar de havi gedwongen worden omdat de ouders laagopgeleid hetzelfde vinden als dom.
Maar ik vind het wel belangrijk dat kinderen die op het vmbo thuishoren niet meer dmv citotraining naar de havi gedwongen worden omdat de ouders laagopgeleid hetzelfde vinden als dom.
donderdag 5 april 2018 16:27
Omdat laagopgeleid een feit is, niet per definitie een waardeoordeel. Dat anderen dat er soms van maken is jammer, maar er een ander woord voor verzinnen gaat dat niet veranderen. Het is dus een wassen neus.Cookiequeen schreef: ↑05-04-2018 16:21Waarom dan zoveel weerstand tegen laagopgeleid positiever benoemen?
Bang dat je met hbo of universiteit dan niet meer slim wordt gevonden?
Je bent wel erg goed in aannames doen trouwens.
donderdag 5 april 2018 16:36
Dat ligt aan die ouders, niet aan het labeltje of termen. Is ook een beetje het gevolg van het verdwijnen van de klassen in de samenleving denk ik. Er kan nu veel makkelijker 'opgestroomd' worden dan 50, 60 jaar geleden.Cookiequeen schreef: ↑05-04-2018 16:24Dst gedoe over genders dat was pas geneuzel. Dat je niet meer 'dames en heren' mag zeggen omdat er misschien 1 persoon tussen zit die dat niet zo voelt.
Maar ik vind het wel belangrijk dat kinderen die op het vmbo thuishoren niet meer dmv citotraining naar de havi gedwongen worden omdat de ouders laagopgeleid hetzelfde vinden als dom.
donderdag 5 april 2018 16:39
Wie zijn 'ze'? Zure collega's- die ieder opleidingsniveau kunnen hebben..?fbjewel schreef: ↑05-04-2018 13:05Toen mijn collega van het hbo vroeg wat ik verdiende, is hij direct naar onze leidinggevende gegaan, want ik verdienende meer en ik had maar een mbo diploma en hij vond dat niet kunnen. Hij is de maand daarop vertrokkenmaar zo zie je maar hoe ze zich benadeeld kunnen voelen, ze denken dat ze meer recht hebben op geld dan een mbo'er.
donderdag 5 april 2018 17:25
Hoe je het noemt maakt helemaal niks uit!
Feit blijft dat laagopgeleiden gemiddeld:
Minder vaak een vast contract krijgen,
Veel vaker in allerlei flexconstructies zitten,
voor hen de loonontwikkeling de afgelopen dertig jaar sterk achtergebleven is,
De netto loonkloof tussen hoger en lager opgeleiden de afgelopen dertig jaar flink is gestegen,
Steeds minder vaak trouwen met hoger opgeleiden (vroeger trouwde de dokter met een zuster, tegenwoordig met een andere dokter),
15 minder gezonde jaren leven tov hoog opgeleiden,
Door de grotere inkomensverschillen steeds meer in andere buurten wonen,
Er in deze buurten veel slechter onderwijs gegeven wordt,
(Kinderen van politici en beleidsmakers zitten zelden op het MBO, daarom blijft het daar een ongelofelijke puinbak)
Hogere verzekeringspremies betalen omdat ze simpelweg meer schade veroorzaken,
Een veel groter beroep doen op de gezondheidszorg omdat ze veel minder gezond leven.
En deze verschillen worden steeds groter en worden in stand gehouden door:
Intelligentie is voor een flink deel erfelijk
kinderen van rijkere, hoger opgeleide ouders leven in betere buurten waar veel beter onderwijs gegeven wordt en minder criminaliteit is,
Hoger opgeleide ouders geven (veel) meer stimulerende aandacht aan hun kinderen waardoor deze ook weer hoogopgeleid worden,
Vanwege het verlagen van erfbelasting , erven deze mensen ook nog eens veel meer.
Dat is waar we gezamenlijk allemaal voor gekozen hebben de afgelopen dertig jaar! En dat is best erg. Dat ga je echt niet oplossen door er een andere naam aan te geven!
Feit blijft dat laagopgeleiden gemiddeld:
Minder vaak een vast contract krijgen,
Veel vaker in allerlei flexconstructies zitten,
voor hen de loonontwikkeling de afgelopen dertig jaar sterk achtergebleven is,
De netto loonkloof tussen hoger en lager opgeleiden de afgelopen dertig jaar flink is gestegen,
Steeds minder vaak trouwen met hoger opgeleiden (vroeger trouwde de dokter met een zuster, tegenwoordig met een andere dokter),
15 minder gezonde jaren leven tov hoog opgeleiden,
Door de grotere inkomensverschillen steeds meer in andere buurten wonen,
Er in deze buurten veel slechter onderwijs gegeven wordt,
(Kinderen van politici en beleidsmakers zitten zelden op het MBO, daarom blijft het daar een ongelofelijke puinbak)
Hogere verzekeringspremies betalen omdat ze simpelweg meer schade veroorzaken,
Een veel groter beroep doen op de gezondheidszorg omdat ze veel minder gezond leven.
En deze verschillen worden steeds groter en worden in stand gehouden door:
Intelligentie is voor een flink deel erfelijk
kinderen van rijkere, hoger opgeleide ouders leven in betere buurten waar veel beter onderwijs gegeven wordt en minder criminaliteit is,
Hoger opgeleide ouders geven (veel) meer stimulerende aandacht aan hun kinderen waardoor deze ook weer hoogopgeleid worden,
Vanwege het verlagen van erfbelasting , erven deze mensen ook nog eens veel meer.
Dat is waar we gezamenlijk allemaal voor gekozen hebben de afgelopen dertig jaar! En dat is best erg. Dat ga je echt niet oplossen door er een andere naam aan te geven!
donderdag 5 april 2018 17:31
We hebben voor een hoop ellende gekozen de afgelopen dertig jaar, maar ik denk dat de gevolgen voor laagopgeleiden niet te wijten zijn aan de politiek. In de jaren 60 hadden ze bijvoorbeeld de Woonschool in het leven geroepen. De 'ontmaatschappelijken' (zeer laag opgeleide mensen) zouden hier goed burgerschap kunnen leren en dat weer doorgeven aan hun kinderen. In het kort: de Woonschool is gefaald. En hoe. Binnen een mum van tijd was het er een puinbak en stonden alle maatschappelijk werkers met open mond toe te kijken naar hoe de boel verpauperde.
donderdag 5 april 2018 17:55
Waar veel van is, wordt goedkoop. Waar weinig van is, wordt duur (even kort door de bocht). Dus als iedereen in de toekomst hoog opgeleid is en er geen loodgieter meer is te krijgen, kunnen die vakmensen vragen wat ze willen en zullen ze het krijgen ook. Dat hoop ik dan toch.
Creativity is intelligence having fun
