Actueel
alle pijlers
Nazi -oma
woensdag 9 mei 2018 18:19
Is het waar dat zij opgepakt is voor een mening of zit het iets ingewikkelder in elkaar?
Ik zou wat meer willen weten over dit geval.
Wie kan hier iets meer over vertellen?
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~a08aa691/
Ik zou wat meer willen weten over dit geval.
Wie kan hier iets meer over vertellen?
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~a08aa691/
woensdag 9 mei 2018 18:26
Dat staat er letterlijk in: ze ontkent de Holocaust en dat is strafbaar gesteld.
Meer hierover:
Een wettelijk verbod op holocaustontkenning is er onder meer in Canada, Frankrijk, België, Polen en Duitsland. Ook in Nederland is ontkenning van de Holocaust verboden op grond van het Verbeke-arrest (1997) van de Hoge Raad. De redenering is dat de historische feiten van de massavernietiging van de Joden onloochenbaar zijn, en dat ontkenning daarvan een ‘strafbare vorm van discriminatie‘ (antisemitisme) is.
Bron: https://www.amnesty.nl/encyclopedie/hol ... ontkenning
Meer hierover:
Een wettelijk verbod op holocaustontkenning is er onder meer in Canada, Frankrijk, België, Polen en Duitsland. Ook in Nederland is ontkenning van de Holocaust verboden op grond van het Verbeke-arrest (1997) van de Hoge Raad. De redenering is dat de historische feiten van de massavernietiging van de Joden onloochenbaar zijn, en dat ontkenning daarvan een ‘strafbare vorm van discriminatie‘ (antisemitisme) is.
Bron: https://www.amnesty.nl/encyclopedie/hol ... ontkenning
woensdag 9 mei 2018 18:43
woensdag 9 mei 2018 18:45
Tja evolutie ontkennen is ook een mening die niet op feiten berust.
En nee dat is niet het zelfde als de Holocaust maar feitelijk vind ik dat geen enkele uitroep tenzij directe bedreiging strafbaar zou moeten zijn. Laat ze roepen en onderbouw je eigen mening met feiten en documentaties, dat zet meer zoden aan de dijk imho.
Maar je moet toch wel een beetje onder een steen leven wil je niet weten dat in Duitsland Holocaust ontkenning strafbaar is.
En nee dat is niet het zelfde als de Holocaust maar feitelijk vind ik dat geen enkele uitroep tenzij directe bedreiging strafbaar zou moeten zijn. Laat ze roepen en onderbouw je eigen mening met feiten en documentaties, dat zet meer zoden aan de dijk imho.
Maar je moet toch wel een beetje onder een steen leven wil je niet weten dat in Duitsland Holocaust ontkenning strafbaar is.
woensdag 9 mei 2018 18:57
Bij de WDR (publieke omroep Duitsland) wordt ze 'Holocaust-Leugnerin' genoemd, dat klinkt toch al heel wat minder gezellig of onschuldig dan 'Nazi-oma'.
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... t-100.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... t-100.html
nounou
woensdag 9 mei 2018 18:59
Nazi-oma klinkt toch ook niet zo gezellig, zo van 'lekker koekjes bakken in de oven met nazi oma'zazamaenade schreef: ↑09-05-2018 18:57Bij de WDR (publieke omroep Duitsland) wordt ze 'Holocaust-Leugnerin' genoemd, dat klinkt toch al heel wat minder gezellig of onschuldig dan 'Nazi-oma'.
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... t-100.html
(ik weet dat je het niet zo bedoelde maar was onbedoeld grappig voor mij)
woensdag 9 mei 2018 19:09
Mij viel vooral het contrast op tussen de foto, gecombineerd met het woord 'oma' in de link van HLN en de foto en het woord 'leugnerin' in het bericht van de WDR.strikjemetstippels schreef: ↑09-05-2018 18:59Nazi-oma klinkt toch ook niet zo gezellig, zo van 'lekker koekjes bakken in de oven met nazi oma'
(ik weet dat je het niet zo bedoelde maar was onbedoeld grappig voor mij)
De eerste foto kan ieders oma zijn, gewoon thuis in een stoel, op de tweede foto is ze bezig met een betoog, waar ze voor veroordeeld is.
Woorden en foto's kunnen mensen sturen in hun meningsvorming, daar vind ik dit wel een heel goed voorbeeld van.
(Ik snap wel wat je bedoelt hoor, Strikje
)
nounou
woensdag 9 mei 2018 19:27
Wat op zich vreemd is.Lady*Voldemort schreef: ↑09-05-2018 18:41Holocaust ontkennen is geen mening, dat is gewoon iets goedpraten wat volgens ieder normaal mens niet kan. En het mag dus niet, van de wet.
In mijn ogen mag je ontkennen dat het gras groen is en de wereld rond.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 mei 2018 19:30
Vind je dit niet wat vreemd, groen gras, een ronde wereld en de holocaust, op één lijn zetten ?hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 19:27Wat op zich vreemd is.
In mijn ogen mag je ontkennen dat het gras groen is en de wereld rond.
nounou
woensdag 9 mei 2018 19:43
Het gaat mij om de vrijheid van meningsuiting.zazamaenade schreef: ↑09-05-2018 19:30Vind je dit niet wat vreemd, groen gras, een ronde wereld en de holocaust, op één lijn zetten ?
Ik sluit me aan bij wat Rutte zei in 2008
https://www.trouw.nl/opinie/natuurlijk- ... ~a15c923c/
Die kreeg ook veel bijval.
Hoe historisch incorrect dan ook het staat een ieder vrij te twijfelen aan alles.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 mei 2018 20:02
Wij hadden Florrie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Florrie_R ... gen-Heubel
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken behalve dat ze knetter is.
Ik weet niet wat ik hiervan moet denken behalve dat ze knetter is.
In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn. B. Russell
woensdag 9 mei 2018 20:02
Duitsland heeft met het Derde Rijk en de Holocaust zo'n exceptionele en gruwelijke geschiedenis dat ik een beroep op de ideeën van John Stuart Mill niet zo sterk vind.
Zeker niet zolang er nog mensen leven die de holocaust overleefd hebben, of kinderen of kleinkinderen van hen.
Ik vind dat je dit mee moet wegen, en er geen principiële vrijheids-van-meningsuitings-discussie van moet maken. Dat is veel te vroeg.
Zeker niet zolang er nog mensen leven die de holocaust overleefd hebben, of kinderen of kleinkinderen van hen.
Ik vind dat je dit mee moet wegen, en er geen principiële vrijheids-van-meningsuitings-discussie van moet maken. Dat is veel te vroeg.
nounou
woensdag 9 mei 2018 20:09
Bijzondere vraagstelling. Je mag best een mening hebben, maar je mag niet altijd die mening uiten. Als ik onze koning een ongelooflijke hondenlul vind, is dat mijn mening. Dat mag ik denken, maar als ik dat op Koningsdag in zijn gezicht roep, word ik toch echt even door wat beveiligers afgevoerd. Sommige dingen mogen wettelijk namelijk niet gezegd worden, denk aan racistische dingen, majesteitsschennis en in Duitsland het ontkennen van de holocaust. Is het nu wat duidelijker voor je TO?
woensdag 9 mei 2018 20:12
Niet alleen in Duitsland, net als "Willem, je bent een hondenlul" (autocorrect maakte er even hondenliefhebber van) mag het ook in Nederland en een aantal andere landen niet.chocolol schreef: ↑09-05-2018 20:09Bijzondere vraagstelling. Je mag best een mening hebben, maar je mag niet altijd die mening uiten. Als ik onze koning een ongelooflijke hondenlul vind, is dat mijn mening. Dat mag ik denken, maar als ik dat op Koningsdag in zijn gezicht roep, word ik toch echt even door wat beveiligers afgevoerd. Sommige dingen mogen wettelijk namelijk niet gezegd worden, denk aan racistische dingen, majesteitsschennis en in Duitsland het ontkennen van de holocaust. Is het nu wat duidelijker voor je TO?
woensdag 9 mei 2018 21:03
Is het twijfelen aan de holocaust, de Armeense genocide, 9/11 etc.
een belediging?
Het is niet leuk voor direct of indirect betrokkenen maar dat zijn de Mohamed cartoons ook niet.
De vraag is: moeten wij bij wet regelen of jij en ik onze twijfels ergens over mogen uiten ook al staan ze vast.
Ik ga liever in debat met holocaust ontkenners, heb ik in het verleden wel gedaan, was pittig maar ook leerzaam, het dwong me diep op de materie in te gaan.
een belediging?
Het is niet leuk voor direct of indirect betrokkenen maar dat zijn de Mohamed cartoons ook niet.
De vraag is: moeten wij bij wet regelen of jij en ik onze twijfels ergens over mogen uiten ook al staan ze vast.
Ik ga liever in debat met holocaust ontkenners, heb ik in het verleden wel gedaan, was pittig maar ook leerzaam, het dwong me diep op de materie in te gaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 mei 2018 21:24
hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 21:03Is het twijfelen aan de holocaust, de Armeense genocide, 9/11 etc.
een belediging?
Het is niet leuk voor direct of indirect betrokkenen maar dat zijn de Mohamed cartoons ook niet.
De vraag is: moeten wij bij wet regelen of jij en ik onze twijfels ergens over mogen uiten ook al staan ze vast.
Ik ga liever in debat met holocaust ontkenners, heb ik in het verleden wel gedaan, was pittig maar ook leerzaam, het dwong me diep op de materie in te gaan.
HBG, dat holocaust-ontkenning in dezelfde post genoemd wordt als majesteitsschennis maakt niet dat je het allebei belediging kunt noemen.
Wat een vreemde discussiestijl weer om je eigen punt te maken.
nounou
woensdag 9 mei 2018 21:38
Omdat ik had gehoord van iemand dat deze oma niet de hele holocaust ontkend had, maar dat ze zei dat er minder joden gedood zijn dan algemeen werd aangenomen ben ik gaan zoeken naar achtergrondinformatie en ik vond onderstaand artikel:https://www.nrc.nl/nieuws/2009/03/31/ho ... 01-a802923
woensdag 9 mei 2018 21:44
zazamaenade schreef: ↑09-05-2018 21:24HBG, dat holocaust-ontkenning in dezelfde post genoemd wordt als majesteitsschennis maakt niet dat je het allebei belediging kunt noemen.
Wat een vreemde discussiestijl weer om je eigen punt te maken.
Jij vind alles vreemd maar ook dat staat je vrij
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 mei 2018 21:49
Je hebt ontkenners en een stroming die de aantallen wil minimaliseren.shisha schreef: ↑09-05-2018 21:38Omdat ik had gehoord van iemand dat deze oma niet de hele holocaust ontkend had, maar dat ze zei dat er minder joden gedood zijn dan algemeen werd aangenomen ben ik gaan zoeken naar achtergrondinformatie en ik vond onderstaand artikel:https://www.nrc.nl/nieuws/2009/03/31/ho ... 01-a802923
Die komen aan met de capaciteit van de ovens etc.
Dan knutselen ze op basis van de capaciteit van hedendaagse crematoria berekeningen in elkaar waaruit zou moeten blijken dat de aantallen niet kloppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 mei 2018 21:50
hollebollegijs schreef: ↑09-05-2018 21:03Ik ga liever in debat met holocaust ontkenners, heb ik in het verleden wel gedaan, was pittig maar ook leerzaam, het dwong me diep op de materie in te gaan.
Ik niet. Ik zie het nut ook totaal niet. Er zijn genoeg bewijzen dat de holocaust wel heeft plaatsgevonden, als mensen nu nog niet overtuigd zijn, zal dat nooit gebeuren.
Beetje van hetzelfde niveau als een discussie aangaan met een geloofsfanatiekeling. Sommige mensen zijn blind en willen de wereld ook niet zien, ongeacht hoeveel bewijs jij hebt van de feiten zullen zij alleen overtuigd zijn van hun eigen "feiten".
