Actueel
alle pijlers
Vereniging verantwoordelijk dood dronken jongen.
dinsdag 25 september 2018 21:37
https://nos.nl/artikel/2252026-geldboet ... iener.html
Een bijzonder interessante uitspraak.
Je komt als vereniging dus niet meer weg met drank verkoop aan personen onder de 18
Ik vermoed dat de controles bij veel verenigingen nu wel aangescherpt gaat worden.
Het wachten is op de eerste veroordeling van supermarkten die drank aan jongeren verkopen en ouderen die drank voor minderjarigen aanschaffen want ook dat gebeurt heel veel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 21:56
Ik ken al verschillende kassa medewerksters die ontslagen zijn omdat ze drank verkochten aan lok jongeren.
Het is ook een bijbaan: jongeren proberen in het nachtleven drank te kopen in opdracht van branche organisaties. Die bedrijven waar het lukt krijgen dan een best hoge boete.
Ik vind het dus niet heel raar dat dit zo hard wordt aangepakt.
Het is ook een bijbaan: jongeren proberen in het nachtleven drank te kopen in opdracht van branche organisaties. Die bedrijven waar het lukt krijgen dan een best hoge boete.
Ik vind het dus niet heel raar dat dit zo hard wordt aangepakt.
dinsdag 25 september 2018 21:58
Ik kende het fenomeen "lok jongeren" maar wist niet dat een kassière ook ontslagen kon worden.Het-groepje schreef: ↑25-09-2018 21:56Ik ken al verschillende kassa medewerksters die ontslagen zijn omdat ze drank verkochten aan lok jongeren.
Het is ook een bijbaan: jongeren proberen in het nachtleven drank te kopen in opdracht van branche organisaties. Die bedrijven waar het lukt krijgen dan een best hoge boete.
Ik vind het dus niet heel raar dat dit zo hard wordt aangepakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 22:12
Hoe kun je nu een vereniging verantwoordelijk houden? Wat als de vereniging zich opheft of niet thuis geeft? Waarom heeft justitie niet gewoon de mensen voor het hekje gebracht die een 15-jarige dronken hebben laten worden?hollebollegijs schreef: ↑25-09-2018 21:37
https://nos.nl/artikel/2252026-geldboet ... iener.html
Een bijzonder interessante uitspraak.
Je komt als vereniging dus niet meer weg met drank verkoop aan personen onder de 18
Ik vermoed dat de controles bij veel verenigingen nu wel aangescherpt gaat worden.
Het wachten is op de eerste veroordeling van supermarkten die drank aan jongeren verkopen en ouderen die drank voor minderjarigen aanschaffen want ook dat gebeurt heel veel.
dinsdag 25 september 2018 22:13
Terecht, regels als deze zijn er niet voor niets.
Als ik twijfels heb over leeftijd als ik achter de bar sta, vraag ik het altijd. Er wordt 10x gezucht en dan zit ik er 1 jaar naast, maar de 11e keer is iemand wel te jong. Ik voorkom daar in ieder geval mee dat IK iets te maken heb met teveel drankgebruik.
Een vriendin van mij is eigenaresse van een café.
Zij zet mensen eruit die een waarschuwing hebben gehad dat ze drank hebben gekocht voor een minderjarige inclusief de minderjarige. En gelijk heeft ze.
Ze voorkomt daardoor in ieder geval in haar zaak (overmatig) drankgebruik door minderjarigen, maar ook de boetes die erop staan als een controleur het ziet dat het wel gebeurt.
Ik heb zelf een dochter en ik snap heus dat je niet kunt voorkomen dat ze te jong drinken.
Maar als bedrijf wat alcohol verstrekt heb je een bepaalde verantwoordelijkheid.
Als ik twijfels heb over leeftijd als ik achter de bar sta, vraag ik het altijd. Er wordt 10x gezucht en dan zit ik er 1 jaar naast, maar de 11e keer is iemand wel te jong. Ik voorkom daar in ieder geval mee dat IK iets te maken heb met teveel drankgebruik.
Een vriendin van mij is eigenaresse van een café.
Zij zet mensen eruit die een waarschuwing hebben gehad dat ze drank hebben gekocht voor een minderjarige inclusief de minderjarige. En gelijk heeft ze.
Ze voorkomt daardoor in ieder geval in haar zaak (overmatig) drankgebruik door minderjarigen, maar ook de boetes die erop staan als een controleur het ziet dat het wel gebeurt.
Ik heb zelf een dochter en ik snap heus dat je niet kunt voorkomen dat ze te jong drinken.
Maar als bedrijf wat alcohol verstrekt heb je een bepaalde verantwoordelijkheid.
dinsdag 25 september 2018 22:13
Een vereniging is een rechtspersoon dus dat kan prima. Is echt niet gek en gebeurt vaker.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-09-2018 22:12Hoe kun je nu een vereniging verantwoordelijk houden? Wat als de vereniging zich opheft of niet thuis geeft? Waarom heeft justitie niet gewoon de mensen voor het hekje gebracht die een 15-jarige dronken hebben laten worden?
anoniem_369971 wijzigde dit bericht op 25-09-2018 22:15
3.76% gewijzigd
dinsdag 25 september 2018 22:18
We hebben dit aan onze cultuur te danken. Een kratje bier is een zeer gangbaar campingstoeltje en nu we toch op de camping zijn belandt, een biertoren bouwen is Oudhollands volksvermaak. Wie geen bier lust is geen echte Nederlander. In Duitsland en Engeland gelden op dat vlak dezelfde normen en waarden.
dinsdag 25 september 2018 22:19
Zeker. Er staan zeer hoge boetes op het verkopen van alcohol aan minderjarigen, en een winkel kan z'n drankvergunning kwijtraken.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2018 21:58Ik kende het fenomeen "lok jongeren" maar wist niet dat een kassière ook ontslagen kon worden.
¡Apagando las luces!
dinsdag 25 september 2018 22:22
Nou, ik ben 30 en er wordt me nog regelmatig om mijn legitimatie gevraagd. Dan zitten ze er dus 12 jaar naast. Nu moet je je legitimeren tot je 25ste, en dat vind ik echt een stomme regel, want je kunt toch net zo min zien of iemand 25 is? Volgens die regel hoef ik me dus niet te legitimeren, maar als ik het niet doe krijg ik in principe geen drank mee. Ik zeg in principe, omdat ik de laatste keer gezegd heb dat ik 30 was en de caissière toen zei 'oh, maar dan hoef je je niet te legitimeren hoor' maar dat slaat natuurlijk ook nergens op, want dat kan iedereen wel zeggen.Sophievdb schreef: ↑25-09-2018 22:13Terecht, regels als deze zijn er niet voor niets.
Als ik twijfels heb over leeftijd als ik achter de bar sta, vraag ik het altijd. Er wordt 10x gezucht en dan zit ik er 1 jaar naast, maar de 11e keer is iemand wel te jong. Ik voorkom daar in ieder geval mee dat IK iets te maken heb met teveel drankgebruik.
Een vriendin van mij is eigenaresse van een café.
Zij zet mensen eruit die een waarschuwing hebben gehad dat ze drank hebben gekocht voor een minderjarige inclusief de minderjarige. En gelijk heeft ze.
Ze voorkomt daardoor in ieder geval in haar zaak (overmatig) drankgebruik door minderjarigen, maar ook de boetes die erop staan als een controleur het ziet dat het wel gebeurt.
Ik heb zelf een dochter en ik snap heus dat je niet kunt voorkomen dat ze te jong drinken.
Maar als bedrijf wat alcohol verstrekt heb je een bepaalde verantwoordelijkheid.
Gewoon een stomme regel dus. Bij twijfel legitimeren, niet tot 25.
dinsdag 25 september 2018 22:22
In gehuchten als Guttecoven gelden andere wetten. 1300 inwoners, ik vermoed 0 politie.SombraOnline schreef: ↑25-09-2018 22:19Zeker. Er staan zeer hoge boetes op het verkopen van alcohol aan minderjarigen, en een winkel kan z'n drankvergunning kwijtraken.
dinsdag 25 september 2018 22:25
ipsissimosity schreef: ↑25-09-2018 22:22In gehuchten als Guttecoven gelden andere wetten. 1300 inwoners, ik vermoed 0 politie.
Blijkbaar dus niet aangezien dit cafe nu ook een boete krijgt.
dinsdag 25 september 2018 22:30
Hoe omschrijf je dan een rechtspersoon, en wat is de meerwaarde om een rechtspersoon aansprakelijk te houden voor wat hier is gebeurd? Als menselijke fouten leiden tot de dood van een persoon, dan moet je toch de mensen aanpakken in plaats van een abstracte juridische entiteit?SallySpectra* schreef: ↑25-09-2018 22:13Een vereniging is een rechtspersoon dus dat kan prima. Is echt niet gek en gebeurt vaker.
dinsdag 25 september 2018 22:30
ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-09-2018 22:12Hoe kun je nu een vereniging verantwoordelijk houden? Wat als de vereniging zich opheft of niet thuis geeft? Waarom heeft justitie niet gewoon de mensen voor het hekje gebracht die een 15-jarige dronken hebben laten worden?
Dat was het barpersoneel vermoed ik.
Juridisch zal het wel kloppen anders had de rechter er wel op gewezen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 22:30
Ja maar daar worden ze dus wel degelijk op aangesproken. Jouw stelling dat daar andere wetten gelden gaat dus niet echt op.
dinsdag 25 september 2018 22:33
Niks in het bijzonder maar vind het wel een uitspraak die vertrekkende gevolgen gaat hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 22:33
Daarmee bedoel ik dus.... dat de waard niet controleert. Voor de waard in Guttecoven betekent de wet niets anders was die jongen nog springlevend.SallySpectra* schreef: ↑25-09-2018 22:30Ja maar daar worden ze dus wel degelijk op aangesproken. Jouw stelling dat daar andere wetten gelden gaat dus niet echt op.
dinsdag 25 september 2018 22:35
ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-09-2018 22:30Hoe omschrijf je dan een rechtspersoon, en wat is de meerwaarde om een rechtspersoon aansprakelijk te houden voor wat hier is gebeurd? Als menselijke fouten leiden tot de dood van een persoon, dan moet je toch de mensen aanpakken in plaats van een abstracte juridische entiteit?
Ik weet niet of dat kan.
Neem mij, ik ben in dienst van een bedrijf en als ik een fout maak waardoor iemand overlijd - een fout , geen opzet - dan is het bedrijf aansprakelijk en ik niet.
Dus als het barpersoneel verzuimd heeft goed te controleren op leeftijd is de vereniging aansprakelijk en niet de persoon.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2018 22:39
dinsdag 25 september 2018 22:42
Hoe weet ik als stadse dat het in veel gehuchten de normaalste zaak is om voor je 16de volleerd comazuiper te zijn?redbulletje schreef: ↑25-09-2018 22:39Hoe weten ze of die drank waardoor ie zich dood zoop bij die bar is aangekocht? Vaak nemen jongeren een fles sterke drank mee om hun colaatjes te pimpen. Die drank kunnen ze bij hun ouders uit de drankkast hebben getrokken of door een oudere vriend hebben laten kopen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/20/pl ... 45-a264895
dinsdag 25 september 2018 22:43
Omdat het om een vereniging gaat neem ik aan dat mensen die jongen wel kenden en dus bewust de regels overtraden. Een glaasje zodat hij toch een beetje mee kan doen zie ik niet zoveel kwaad (hoewel je prima lol kan hebben zonder alcohol) maar met had moeten voorkomen dat hij aangeschoten/dronken werd. Maar nog wel het meest erge en enge vind ik dat niemand het nodig vond en de verantwoording op zich nam om die jongen even veilig thuis af te zetten of desnoods had gezegd blijf bij mij slapen je gaat nu niet fietsen. Dat kun je die vereniging wel kwalijk nemen dat men niet goed zorgt voor leden en als je iemand dronken voert dan vind ik dat je de verantwoording hebt om te zorgen dat iemand veilig thuis komt.
dinsdag 25 september 2018 22:46
Hoe omschrijf je een rechtspersoon? Dat staat gewoon in het burgerlijk wetboek. Een vereniging is een rechtspersoon. Rechtspersonen kunnen strafbare feiten plegen en daarvoor vervolgd worden (denk bijvoorbeeld ook aan motorclubs enzo). De meerwaarde is dat een rechtspersoon dan bijvoorbeeld een geldboete moet betalen. Bij de rechtspersoon valt over het algemeen meer te halen dan bij de individuele bestuurders. Plus: als een rechtspersoon een geldboete moet betalen is een (niet de enige) gedachte dat de rechtspersoon dan in het vervolg meer zal doen om het plegen van strafbare feiten te voorkomen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-09-2018 22:30Hoe omschrijf je dan een rechtspersoon, en wat is de meerwaarde om een rechtspersoon aansprakelijk te houden voor wat hier is gebeurd? Als menselijke fouten leiden tot de dood van een persoon, dan moet je toch de mensen aanpakken in plaats van een abstracte juridische entiteit?
Daarnaast kun je inderdaad ook de individuele mensen vervolgen, dat is een keuze die per geval wordt gemaakt. Maar dat voert een beetje ver om hier helemaal uit de doeken te doen.
anoniem_369971 wijzigde dit bericht op 25-09-2018 22:48
0.04% gewijzigd
dinsdag 25 september 2018 22:46
Ik heb dit proces gevolgd maar er waren getuigen dat het personeel zonder naar een legitimatie te vragen bier verkocht aan jongeren waaronder aan de 15 jarige.redbulletje schreef: ↑25-09-2018 22:39Hoe weten ze of die drank waardoor ie zich dood zoop bij die bar is aangekocht? Vaak nemen jongeren een fles sterke drank mee om hun colaatjes te pimpen. Die drank kunnen ze bij hun ouders uit de drankkast hebben getrokken of door een oudere vriend hebben laten kopen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
