Actueel
alle pijlers
NS gaat schadevergoeding betalen aan Holocaust-slachtoffers
dinsdag 27 november 2018 22:26
Voor het eerst gaat de NS individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust. Daarmee komt er een einde aan de strijd tussen Salo Muller en het spoorbedrijf. Muller verwijt de NS dat ze miljoenen heeft verdiend aan het vervoer van Joden naar Westerbork tijdens de Tweede Wereldoorlog.
"We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan, maar een commissie in te stellen", zegt Roger van Boxtel, president-directeur van de NS, na het overleg met Muller vandaag. "Die commissie gaat uitzoeken op welke wijze wij een individuele tegemoetkoming aan getroffenen kunnen vormgeven."
Hoe hoog de vergoedingen worden en wie hier precies recht op hebben, is nog niet bekend. Muller noemde vorig jaar de regeling die de Franse spoorwegen twee jaar geleden hebben getroffen. Die kwam neer op zo'n tachtigduizend euro voor een overlevende en achtduizend euro voor een nabestaande.
De Nederlandse Spoorwegen hebben zich niet verzet tegen de deportatie van Joden naar kamp Westerbork. Aan de transporten heeft het bedrijf omgerekend zo'n 2,5 miljoen euro verdiend.
"De NS gaf gehoor aan de opdracht van de Duitsers: treinen beschikbaar stellen. De Duitsers betaalden ervoor en zeiden dat de NS moest zorgen voor een dienstregeling. Dat heeft de NS kritiekloos uitgevoerd", zei Dirk Mulder van Herinneringscentrum Kamp
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226112 ... ffers.html
Mijn mening:
Ik vind het een mooi gebaar alleen wel erg laat, overlevenden zijn er nauwelijks meer en nabestaanden stokoud.
Wat ik me nog afvraag is het volgende, als de NS een schadevergoeding betaald aan de nabestaanden en daarmee min of meer schuld bekend kunnen we dan ook stellen dat bijvoorbeeld treinmachinisten mede-schuldig zijn aan aan de deportaties (de holocaust)
Hoe ver gaat de aansprakelijkheid?
"We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan, maar een commissie in te stellen", zegt Roger van Boxtel, president-directeur van de NS, na het overleg met Muller vandaag. "Die commissie gaat uitzoeken op welke wijze wij een individuele tegemoetkoming aan getroffenen kunnen vormgeven."
Hoe hoog de vergoedingen worden en wie hier precies recht op hebben, is nog niet bekend. Muller noemde vorig jaar de regeling die de Franse spoorwegen twee jaar geleden hebben getroffen. Die kwam neer op zo'n tachtigduizend euro voor een overlevende en achtduizend euro voor een nabestaande.
De Nederlandse Spoorwegen hebben zich niet verzet tegen de deportatie van Joden naar kamp Westerbork. Aan de transporten heeft het bedrijf omgerekend zo'n 2,5 miljoen euro verdiend.
"De NS gaf gehoor aan de opdracht van de Duitsers: treinen beschikbaar stellen. De Duitsers betaalden ervoor en zeiden dat de NS moest zorgen voor een dienstregeling. Dat heeft de NS kritiekloos uitgevoerd", zei Dirk Mulder van Herinneringscentrum Kamp
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226112 ... ffers.html
Mijn mening:
Ik vind het een mooi gebaar alleen wel erg laat, overlevenden zijn er nauwelijks meer en nabestaanden stokoud.
Wat ik me nog afvraag is het volgende, als de NS een schadevergoeding betaald aan de nabestaanden en daarmee min of meer schuld bekend kunnen we dan ook stellen dat bijvoorbeeld treinmachinisten mede-schuldig zijn aan aan de deportaties (de holocaust)
Hoe ver gaat de aansprakelijkheid?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 00:08
woensdag 28 november 2018 07:09
Ik zat te denken aan de kinderen van slachtoffers, die moeten minimaal achter in de 70 zijn.FunnyFace8 schreef: ↑28-11-2018 00:08Hoezo zijn de nabestaanden stokoud? De gevolgen van de Holocaust werken generaties lang door. Ik voel me absoluut een nabestaande doordat mijn halve familie uitgemoord is, en dat heeft nogal effect gehad op mijn overgebleven familie en daardoor ook op mij. Stokoud zou ik mezelf echter niet noemen.
Stokoud is inderdaad wat kort door de bocht
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 09:13
Klopt, te oud maar was meer een vraag in het algemeen.
Zijn de NS machinist mededaders?
Volgens mij zijn ze ook in andere landen niet vervolgd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 13:39
natuurlijk zijn zei ook dader zonder machinisten geen holocaust de stille krachten achter de holocaust waren de zwijgende medewerkers die na de oorlog gewoon aan het werk bleven en met 65 op onze kosten met pensioen gingen deze stille daders moeten gewoon alsnog bestraft worden doen ze in duitsland ook gewoon.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 09:13Klopt, te oud maar was meer een vraag in het algemeen.
Zijn de NS machinist mededaders?
Volgens mij zijn ze ook in andere landen niet vervolgd.
In verband met dyslexie laat ik mijn teksten nakijken maar het gaat ook wel eens mis.
woensdag 28 november 2018 13:54
‘Spoorwegpersoneel, machinisten, bedenkt dat iedere trein die geladen met slaven door u vervoerd wordt, ter slachtbank gaat!’ schrijft verzetsman Gerrit van der Veen op 3 augustus 1942 in De Waarheid. Het is een niet mis te verstane oproep aan het adres van de Nederlandse Spoorwegen om het werk voor de Duitse bezetter, en in het bijzonder het vervoer van politieke gevangenen en Joden, met onmiddellijke ingang te beëindigen.
Ja schuldig want pas op 17 september 1944 ging de NS in staking.
Ja schuldig want pas op 17 september 1944 ging de NS in staking.
woensdag 28 november 2018 14:24
De spoorwegstaking van september 1944 was ter ondersteuning van Market GardenBobby-Pin schreef: ↑28-11-2018 13:54‘Spoorwegpersoneel, machinisten, bedenkt dat iedere trein die geladen met slaven door u vervoerd wordt, ter slachtbank gaat!’ schrijft verzetsman Gerrit van der Veen op 3 augustus 1942 in De Waarheid. Het is een niet mis te verstane oproep aan het adres van de Nederlandse Spoorwegen om het werk voor de Duitse bezetter, en in het bijzonder het vervoer van politieke gevangenen en Joden, met onmiddellijke ingang te beëindigen.
Ja schuldig want pas op 17 september 1944 ging de NS in staking.
Maar inderdaad ze hadden kunnen staken al had dat vermoedelijk niet veel uitgemaakt, de treinen waren dan met NSB en Duits personeel bemand en vermoedelijk hadden de Duitsers furieus gereageerd, stakingen bij diensten die essentieel waren voor de oorlogsvoering werden normaal met veel geweld de kop in gedrukt.
Het spoorwegpersoneel had dan moeten onderduiken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 14:28
Ja, of in het verzet.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 14:24De spoorwegstaking van september 1944 was ter ondersteuning van Market Garden
Maar inderdaad ze hadden kunnen staken al had dat vermoedelijk niet veel uitgemaakt, de treinen waren dan met NSB en Duits personeel bemand en vermoedelijk hadden de Duitsers furieus gereageerd, stakingen bij diensten die essentieel waren voor de oorlogsvoering werden normaal met veel geweld de kop in gedrukt.
Het spoorwegpersoneel had dan moeten onderduiken.
woensdag 28 november 2018 14:32
Dit. Een leeftijdsgenootje (halverwege de 40) van mij heeft een nabestaanden uitkering als kleinkind van. Heel ernstige psychische problemen.FunnyFace8 schreef: ↑28-11-2018 00:08Hoezo zijn de nabestaanden stokoud? De gevolgen van de Holocaust werken generaties lang door. Ik voel me absoluut een nabestaande doordat mijn halve familie uitgemoord is, en dat heeft nogal effect gehad op mijn overgebleven familie en daardoor ook op mij. Stokoud zou ik mezelf echter niet noemen.
woensdag 28 november 2018 14:33
Mods, ik word gestafd en mijn post wordt verwijderd. Niet dat ik wil dat dit verwijderd word maar enige uitleg lijkt mij op zijn plaats..
Komt gewoon op hetzelfde neer.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-11-2018 16:07
Reden: Stemmingmakerij
Reden: Stemmingmakerij
5.02% gewijzigd
woensdag 28 november 2018 15:02
Dan moet je nog steeds onderduiken.
Niet alle verzetslieden hoefden onder te duiken, dat lag er aan of ze gezocht werden, maar een onderduikende spoorwegbeambte zou zeer zeker gezocht worden.
Dan waren de opties:
1) Onderduiken
2) Met valse papieren elders gaan wonen en eventueel verzetsactiviteiten ondersteunen.
In september 1944 moesten 30.000 personeelsleden van de NS onderduiken, dit had dan ergens in 1942 moeten gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 15:16
Dit is wel zo simplistisch en zwart-wit gesteld, dat weet je zelf ook wel toch?ollieopviva schreef: ↑28-11-2018 13:39natuurlijk zijn zei ook dader zonder machinisten geen holocaust de stille krachten achter de holocaust waren de zwijgende medewerkers die na de oorlog gewoon aan het werk bleven en met 65 op onze kosten met pensioen gingen deze stille daders moeten gewoon alsnog bestraft worden doen ze in duitsland ook gewoon.
woensdag 28 november 2018 15:21
Eens. Gewoon respectvol ermee omgaan en erkenning.
woensdag 28 november 2018 15:26
Misschien een idee om een slavernij topic te openen en daar verder te babbelen over dat onderwerp.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 15:32
Eigenlijk moet ik hier niet op reageren maar ik vind dat ieder persoon die fout was in WO2 en een steentje heeft bijgedragen moet worden vervolgd. Ieder radartje die uiteindelijk naar de moordkampen heeft geleid en in mijn ogen zijn dat de machinisten, NSB'ers en al dat andere klotevolk die vanuit egoïstisch denken/handelen families oneindig veel leed en ellende hebben bezorgd voor slachtoffers en nabestaanden.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 15:02Dan moet je nog steeds onderduiken.
Niet alle verzetslieden hoefden onder te duiken, dat lag er aan of ze gezocht werden, maar een onderduikende spoorwegbeambte zou zeer zeker gezocht worden.
Dan waren de opties:
1) Onderduiken
2) Met valse papieren elders gaan wonen en eventueel verzetsactiviteiten ondersteunen.
In september 1944 moesten 30.000 personeelsleden van de NS onderduiken, dit had dan ergens in 1942 moeten gebeuren.
woensdag 28 november 2018 15:38
Ik weet niet wat ik in die periode zelf zou hebben gedaan als ik een gezin zou hebben gehad.Bobby-Pin schreef: ↑28-11-2018 15:32Eigenlijk moet ik hier niet op reageren maar ik vind dat ieder persoon die fout was in WO2 en een steentje heeft bijgedragen moet worden vervolgd. Ieder radartje die uiteindelijk naar de moordkampen heeft geleid en in mijn ogen zijn dat de machinisten, NSB'ers en al dat andere klotevolk die vanuit egoïstisch denken/handelen families oneindig veel leed en ellende hebben bezorgd voor slachtoffers en nabestaanden.
Het is achteraf heel stoer praten over wat fout is en niet maar in die tijd en die omstandigheden.....
Als je al leest hoe hier op topics wordt gereageerd over bijvoorbeeld heel onredelijke eisen van werkgevers onder het mom van 'regels zijn regels en anders fraudeer je', ik weet niet hoeveel mensen met gevaar voor eigen leven regels durven te overtreden.
ikind het belangrijker dat we ons bewust zijn en ervan hebben geleerd. Daar is dit een mooie stap naartoe.
woensdag 28 november 2018 15:44
Bobby-Pin schreef: ↑28-11-2018 15:32Eigenlijk moet ik hier niet op reageren maar ik vind dat ieder persoon die fout was in WO2 en een steentje heeft bijgedragen moet worden vervolgd. Ieder radartje die uiteindelijk naar de moordkampen heeft geleid en in mijn ogen zijn dat de machinisten, NSB'ers en al dat andere klotevolk die vanuit egoïstisch denken/handelen families oneindig veel leed en ellende hebben bezorgd voor slachtoffers en nabestaanden.
Wanneer is iemand dan fout? Dan zou je zo'n beetje iedereen die niets gedaan hebben tegen het wegvoeren van buren, vrienden, familie. Degenen die gewoon nog spullen verkochten aan Duitse soldaten. Dus eigenlijk iedereen, dus ook de gewone man, die gewoon door probeerde te gaan met zijn leven en de eigen familie in leven te houden. Want ze hebben niet voorkomen dat deze mensen weggevoerd werden.
Het is heel erg makkelijk lullen vanuit een comfortabele positie. Het leven is gewoon niet zo zwart-wit.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
