De grote klimaat & milieudraad

06-07-2019 14:04 1937 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.

Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"

Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)

Afbeelding

Ik heb een poll toegevoegd

TO trap af

Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin

Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.

Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.

Ik denk dat mensen verantwoordelijk zijn voor klimaatverandering

Totaal aantal stemmen: 202

Absoluut (72%)
Ja maar maakt me niets uit, ik haat koud weer (5%)
Onzin (13%)
Ik twijfel (10%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De echte vervuilers en de echte problemen blijven natuurlijk buiten schot.
Alle reacties Link kopieren
forsyth schreef:
30-10-2019 14:37
De echte vervuilers en de echte problemen blijven natuurlijk buiten schot.
De échte vervuilers zijn wij. Wij kopen de plastic rotzooi die aan het andere eind van de wereld wordt geproduceerd, wij nemen het staal en aluminium af van de Hoogovens, wij vliegen en rijden auto. Wij eten vlees en drinken melk. Wij zetten de verwarming op 21 graden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Zelfs al zou er vooral lokaal snoeihout in de centrales verstookt worden dan is dat een slechte ontwikkeling. Gemeentes krijgen daar geld voor en dus gaan ze extra snoeien en kappen en halen ze dood hout weg ipv dat ze het laten liggen om te worden opgenomen door de natuur.

Ik zie nu al in mijn gemeente de laatste jaren meer kap, meer snoei en meer opruimen. Alles wordt versnipperd, verzameld en afgevoerd, waar het voorheen bleef liggen of werd versnipperd en in de plantsoenen en bosjes werd gestrooid, of paadjes van werden gemaakt.
forsyth schreef:
30-10-2019 14:35
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -begroting

In wat voor collectieve waanzin zijn we toch beland met z’n allen? Sinds wanneer moet de politiek hooggespecialiseerde sectoren in Nederland op deze manier micro-managen? Het is echt van een gekmakend niveau.
O_O
Alle reacties Link kopieren
Avena schreef:
22-10-2019 10:45
@moonpoppy, mocht je het interesseren, dit is een docu over Paul Kingsnorth. Een voormalige milieu-activist die daarmee gestopt is, omdat de aarde volgens hem toch niet meer te redden is.

Hij stelt dat de mensheid nooit bereid zal zijn om te stoppen met consumptie, fossiele industrie, vliegen, etc.

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -door.html

Heb het ook even gekeken.
Ik vind hem best sympathiek, maar zie ook wel de nodige gaten in zijn verhaal.

De wereld is niet te redden (de mensheid dan) omdat de mens geen comfort wil inleveren. En de techniek kan het conflict met uitputting van resources niet oplossen. Hij geeft daar geen enkel bewijs voor, en gezien de enorme sprongen die nu al gemaakt worden, vind ik het aannemelijk dat er wel een goede balans komt in het gebruik van de aarde.

Dat het soms niet ander kan, zegt hij zelf. Hij heeft een auto, internet en draagt kleding uit de fabriek.
Maar dat is niet alleen hypocriet zoals hij zelf aangeeft, maar weerlegt ook inhoudelijk zijn betoog.

Hij kocht (waarschijnlijk van subsidiegeld voor milieu activisme) een vrijstaand huis met veel grond, hypotheekvrij.
Om groenten te kweken kocht hij een polymeer kas. Die is dus gemaakt van olie.

Belangrijker: hij maakt op een enorm inefficiente en dus milieubelastende manier gebruik van resources. Want naast de kas, heeft hij ook allerlei materialen gekocht om te tuinieren, voor een paar meter groentetuin. De boon bij de Jumbo zal minder milieubelasting hebben door schaalvergrotingsvoordelen. En we kunnen geen miljard polymeerkassen in 'eigen' tuin zetten op de wereld. Voor een liefhebber van de natuur is hij zelf vrij verwoestend bezig.

Dat maakt zijn spirituele lofzang ook wat hol. Nog afgezien van het feit dat hij zegt dat mensen nu minder worden gecontroleerd door religies dan voorheen en dat dit mensen roekelozer maakt. Dat is helaas niet zo: religies groeien zelfs nog en zijn nog sterk vertegenwoordigt.

In essentie ben ik het ook niet eens met zijn idee dat de mens niet centraal staat. Dat doet de mens wel, zolang deze over de wereld heerst. En hoe lang dat nog is, weet niemand. Maar dat het eindig is, staat 100% vast. En dat is niet erg.
Alle reacties Link kopieren
@Zaza: een tijd geleden had ik het over de muur van bomen die ze in Afrika willen planten om de verwoestijning tegen te gaan, je vroeg toen naar een bron, die had ik toen niet:

https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall

Het is een project dat in 2007 al gestart is, ze hebben al diverse successen geboekt.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
Cleopatra,wat een mooi initiatief!

Echt geweldig dit,een heel positief project.
Alle reacties Link kopieren
In Nederland lukt het niet om de doelstellingen te halen hoewel in dit artikel wordt gesproken over een 2/3 aandeel van duurzame elektriciteit de komende jaren? Dat zal door die tientallen houtstook centrales komen?

https://nos.nl/artikel/2308564-co2-uits ... halen.html
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
02-11-2019 09:18
In Nederland lukt het niet om de doelstellingen te halen hoewel in dit artikel wordt gesproken over een 2/3 aandeel van duurzame elektriciteit de komende jaren? Dat zal door die tientallen houtstook centrales komen?

https://nos.nl/artikel/2308564-co2-uits ... halen.html
Nederland haalt die doelstellingen nooit omdat we veel te dicht bevolkt zijn én omdat de meerderheid van de bevolking niet bereid is veren te laten voor wat dan ook.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
01-11-2019 09:01
@Zaza: een tijd geleden had ik het over de muur van bomen die ze in Afrika willen planten om de verwoestijning tegen te gaan, je vroeg toen naar een bron, die had ik toen niet:

https://www.greatgreenwall.org/about-great-green-wall

Het is een project dat in 2007 al gestart is, ze hebben al diverse successen geboekt.

Ach, dat kan ik me niet meer herinneren :)
Dank je voor de link. Het is een project dat al lang loopt, ja.
nounou
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
02-11-2019 09:51
Nederland haalt die doelstellingen nooit omdat we veel te dicht bevolkt zijn én omdat de meerderheid van de bevolking niet bereid is veren te laten voor wat dan ook.
Mee eens dat we die doelstellingen nooit halen. Die kat in het nauw biomassa houtstook centrales laten zien dat we met lege handen staan onze Gigawatten CO2 vrij op te wekken. Ik heb die uitzending bekeken waarin Reinier van den Berg de vloer aanveegt met biomassa maar zijn alternatief is nog even doorgaan met gas. Ben ik het overigens mee eens maar daarmee halen we het ook niet.

Nederland is zeker te klein, ook voor genoeg windmolens. Daar is ook al genoeg nimby opstand tegen. Alleen kerncentrales kunnen op een klein oppervlak Gigawatts produceren maar ja, die staan er niet en ze komen er ook niet.

De politiek zit echt met een giga probleem wat ze niet op gaan lossen.
ooitverlegen schreef:
02-11-2019 09:18
In Nederland lukt het niet om de doelstellingen te halen hoewel in dit artikel wordt gesproken over een 2/3 aandeel van duurzame elektriciteit de komende jaren? Dat zal door die tientallen houtstook centrales komen?

https://nos.nl/artikel/2308564-co2-uits ... halen.html
Ja, al sinds jaar en dag is duurzame energie voor het grootste deel afkomstig van biomassa (dat helemaal niet duurzaam is). Nederland staat vol windturbines, maar die leveren een relatief kleine bijdrage. Met een tsunami aan extra biomassacentrales denkt de overheid met zevenmijlslaarzen de doelstellingen te halen. Ze hadden niet gerekend op zoveel weerstand.

Milieutechnisch is het het beste voorlopig zomin mogelijk kolen en biomassa en zoveel mogelijk gas te stoken en ondertussen in rap tempo de ontwikkelingen in echte duurzame energiebronnen en vooral ook efficiënte en betaalbare energieopslag (wat niet hetzelfde is als de huidige accu's) een boost te geven.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 02-11-2019 15:55
17.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
02-11-2019 11:09
Mee eens dat we die doelstellingen nooit halen. Die kat in het nauw biomassa houtstook centrales laten zien dat we met lege handen staan onze Gigawatten CO2 vrij op te wekken. Ik heb die uitzending bekeken waarin Reinier van den Berg de vloer aanveegt met biomassa maar zijn alternatief is nog even doorgaan met gas. Ben ik het overigens mee eens maar daarmee halen we het ook niet.

Nederland is zeker te klein, ook voor genoeg windmolens. Daar is ook al genoeg nimby opstand tegen. Alleen kerncentrales kunnen op een klein oppervlak Gigawatts produceren maar ja, die staan er niet en ze komen er ook niet.

De politiek zit echt met een giga probleem wat ze niet op gaan lossen.
Nederland kan gas uit Rusland halen maar dat mag niet van Amerika
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
02-11-2019 12:56
Nederland kan gas uit Rusland halen maar dat mag niet van Amerika
Duitsland en België gaan toch ook gas uit Rusland halen ? Dat kunnen wij dus ook. Het is veel beter voor het milieu om nog even door te gaan met gas, en niet met die massale houtkap te beginnen. Trouwens natuurbeschermingorganisaties in Amerika en Canada zijn ook tegen onze Nederlandse bio massa centrales. Hele oerbossen worden gekapt. Dat is pas de aarde vernietigen.

Dus veel liever gas !
Alle reacties Link kopieren
tinydancer schreef:
02-11-2019 13:29
Duitsland en België gaan toch ook gas uit Rusland halen ? Dat kunnen wij dus ook. Het is veel beter voor het milieu om nog even door te gaan met gas, en niet met die massale houtkap te beginnen. Trouwens natuurbeschermingorganisaties in Amerika en Canada zijn ook tegen onze Nederlandse bio massa centrales. Hele oerbossen worden gekapt. Dat is pas de aarde vernietigen.

Dus veel liever gas !

Ja maar onze regering en MH17, dat ligt zo gevoelig hier. En die groen linkse directeur moet natuurlijk ook zijn kostje verdienen met de biomassa. Volgens hem zijn het alleen maar houtsnippertjes die in de centrales gaan. Naja misschien dat er nog wat mensen intrappen, ik niet in ieder geval
vivaratje schreef:
02-11-2019 13:47
Ja maar onze regering en MH17, dat ligt zo gevoelig hier. En die groen linkse directeur moet natuurlijk ook zijn kostje verdienen met de biomassa. Volgens hem zijn het alleen maar houtsnippertjes die in de centrales gaan. Naja misschien dat er nog wat mensen intrappen, ik niet in ieder geval
Welke "groen linkse" directeur bedoel je?
Alle reacties Link kopieren
Olof van der Gaag, directeur Nederlandse Vereniging Duurzame Energie. Hier te zien en horen:

https://www.bnnvara.nl/pauw/videos/524346
Alle reacties Link kopieren
ooitverlegen schreef:
02-11-2019 16:02
Olof van der Gaag, directeur Nederlandse Vereniging Duurzame Energie. Hier te zien en horen:

https://www.bnnvara.nl/pauw/videos/524346
Voorheen politiek coördinator tweede kamerfractie GroenLinks.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
ooitverlegen schreef:
02-11-2019 16:02
Olof van der Gaag, directeur Nederlandse Vereniging Duurzame Energie. Hier te zien en horen:

https://www.bnnvara.nl/pauw/videos/524346
Die kwam niet bepaald krachtig over, zal ik maar zeggen.
Alle reacties Link kopieren
JuriaanB schreef:
02-11-2019 21:31
Die kwam niet bepaald krachtig over, zal ik maar zeggen.
Dat zeg je netjes maar een enorm verschil met Reinier.

Ik vind het jammer dat het bij een welles nietes blijft. Is het zo moeilijk om hard aan te tonen dat veel biomassa van bomenkap komt?
ooitverlegen schreef:
04-11-2019 13:43
Ik vind het jammer dat het bij een welles nietes blijft. Is het zo moeilijk om hard aan te tonen dat veel biomassa van bomenkap komt?
Ik denk het wel, wat ik ervan denk te weten is dat herkomst vaak onduidelijk is en dat er veel gesjoemeld wordt met papieren. Net zoals dat gaat met tropisch hardhout waarbij gefraudeerd wordt met herkomst en keurmerken. Er zijn duidelijke signalen dat er ook veel gekapt hout voor gebruikt wordt, maar dat is voor zover ik weet nog niet sluitend aangetoond.

Die biomassaflapdrol deed net alsof het niet logisch zou zijn om hout te kappen voor biomassa omdat de industrie er veel liever planken van zou maken. Maar dat is een valse voorsteling van zaken. Veel bomen uit de boreale zone zijn helemaal niet geschikt voor hoogwaardig gebruik, vanwege hun te kleine afmetingen, te grillige vormen of te lage kwaliteit hout. Die bomen zijn echter prima geschikt voor verwerking tot pulp (papier), zaagsel (spaanplaat) en pellets (warmteopwekking) en dus wel degeljk economisch interessant. Maar ecologisch en klimaattechnisch gezien zijn die "laagwaardige" bossen heel waardevol en verdienen dus bescherming tegen kap.
Wetenschapsorganisaties roepen op tot radicale wijziging EU-landbouwsubsidie

Intensieve landbouw vernietigt onze natuur en daarom moet het Europese landbouwbeleid zo snel als mogelijk radicaal op de schop. Dat staat te lezen in een brief aan het Europees Parlement die is opgesteld door zes wetenschappelijke organisaties, die samen meer dan 2500 wetenschappers vertegenwoordigen.

De schrijvers stellen in hun brief (https://www.birdlife.org/europe-and-cen ... reform-cap) vast dat de Common Agricultural Policy (CAP) enorme schade toebrengt aan de biodiversiteit, vooral op het boerenland. Het Europese beleid stuurt immers richting schaalvergroting in de landbouw zodat de kwantiteit kan worden gemaximaliseerd. Vaak leidt dat tot onherstelbare aanpassingen aan gebieden, die daarmee voor vogels, insecten of zoogdieren ongeschikt worden als leefgebied.

Klimaatverandering, en de daar onlosmakelijk aan verbonden biodiversiteitscrisis, zijn volgens de zes organisaties aanleiding om de landbouwsubsidie radicaal te hervormen. Kiest de EU ervoor op dezelfde voet verder te gaan, dan levert ze een belangrijke bijdrage aan de gevreesde uitstervingsgolf.

55 procent afname boerenlandvogels
De wetenschappers wijzen in hun brief nog maar eens op de cijfers: in de EU namen de boerenlandvogels tussen 1980 en 2015 met meer dan 55 procent af, in Duitse natuurreservaten nam het aantal insecten af met ruim driekwart. De aantallen van andere diersoorten, maar ook van planten en kruiden die ooit algemeen waren op het boerenland, laten vergelijkbare ontwikkelingen zien. De schaalvergroting laat veel te weinig ruimte over voor bloemrijke akkerranden of slootkanten. Daarbij is op veel plaatsen het grondwaterpeil verlaagd ten bate van de boeren.

"De wetenschappelijke bewijzen spreken voor zich", schrijven de wetenschappers. "De natuur gaat ten onder door de intensieve landbouw. Als de landbouwsubsidie niet grondig wordt herzien en er nog altijd geen plek is voor natuur op het boerenland, dan kent Europa straks in grote delen van het boerenland een stille lente."

Natuurinclusieve landbouw
De opstellers moedigen de EU aan voorop te lopen in het streven naar natuurinclusieve landbouw en stellen voor de CAP zo te hervormen dat deze enorme subsidiepot daar een belangrijke bijdrage aan levert. Uiteraard bieden de opstellers (The European Ornithologist Union, The European Mammal Foundation, Societas Europaea Herpetologica, Societas Europaea Lepidopterologica, Butterfly Conservation Europe en The European Bird Census Council) de beleidsmakers hun hulp daar bij aan.

De Europese pot voor landbouwsubsidie kent een omvang van 60 miljard euro. Grofweg 700 miljoen euro daarvan komt terecht bij Nederlandse boeren. Gemiddeld betaalt iedere inwoner van de EU jaarlijks 114 euro aan het CAP. Dat bedrag was dit voorjaar inzet van een promotiecampagne rond de Europese verkiezingen waar ook Vogelbescherming aan deelnam. Er werden biljetten van 114 euro verspreid waarin werd opgeroepen tot een groener Europees landbouwbeleid.

https://www.naturetoday.com/intl/nl/nat ... ?msg=25625
Nou, hou je maar vast...


Met deze ambitieuze plannen moet Europa het eerste klimaatneutrale continent ter wereld worden

Brussel gaat honderden miljarden investeren om van Europa het eerste klimaatneutrale continent te maken. Er moeten onder meer 2 miljard bomen worden geplant en 1 miljoen laadpalen voor elektrische auto's worden neergezet.

Vrijwel de gehele Europese wet­geving gaat op de schop om van Europa in 2050 het eerste klimaatneutrale continent van de wereld te maken. Het pakket maatregelen (...) heeft grote gevolgen voor de industrie, de transport- en energiesector en de landbouw. Het varieert van de renovatie van miljoenen huizen tot de aanplant van 2 miljard bomen.
Ben benieuwd naar de invulling en het al dan niet dwingende karakter ervan. Het lijkt me super minimaal, voor een deel erg laat en totaal voorbijgaan aan de kern van het probleem: het kapitalistische, neoliberale systeem waarin we zitten met focus op economische groei en terugtrekkende overheid, gecombineerd met snel groeiende wereldbevolking die ook heel graag wil meedoen aan het westerse consumptiesysteem.

Er spreekt wel voor het eerst wel een onderkenning van de ernst van het klimaatprobleem uit en de wil (op papier) er iets aan te doen op Europees niveau. Maar als dit het voornemen is dan is het veel en veel te weinig en te laat. En aangezien er in de praktijk van voornemens weinig overblijft vrees ik het ergste. Dit is niet de drastische ommezwaai die nodig is.
Alle reacties Link kopieren
JuriaanB schreef:
11-12-2019 01:06
Ben benieuwd naar de invulling en het al dan niet dwingende karakter ervan. Het lijkt me super minimaal, voor een deel erg laat en totaal voorbijgaan aan de kern van het probleem: het kapitalistische, neoliberale systeem waarin we zitten met focus op economische groei en terugtrekkende overheid, gecombineerd met snel groeiende wereldbevolking die ook heel graag wil meedoen aan het westerse consumptiesysteem.

Er spreekt wel voor het eerst wel een onderkenning van de ernst van het klimaatprobleem uit en de wil (op papier) er iets aan te doen op Europees niveau. Maar als dit het voornemen is dan is het veel en veel te weinig en te laat. En aangezien er in de praktijk van voornemens weinig overblijft vrees ik het ergste. Dit is niet de drastische ommezwaai die nodig is.
Vervuiling is niet inherent aan kapitalisme. Sterker nog: De communistische landen waren/zijn veel vervuilender en milieubewegingen werden/worden daar onderdrukt. Economische groei en bevolkingsgroei zijn wel oorzaken van vervuiling, maar er zijn kapitalistische modellen mogelijk waarbij de groei op lange termijn nul is of waar zelfs krimp ontstaat. Binnen het neoliberale model niet, wel andere kapitalistische modellen zoals de sociaal-democratie en de lijn van groene partijen.
Het neoliberalisme is na 40 jaar versleten. Zowel ter rechterzijde als ter linkerzijde worden de bezwaren steeds groter. Dit is een goede kans voor de groenen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven