Neoliberalisme en het failliet van links.

31-10-2019 14:23 140 berichten
Het is een lange zit, maar dik de moeite waard voor hen die in- en overzicht van het hebben van de afgelopen eeuw leuk en interessant vinden.
Vind het ook wel interessant hoe jullie erover denken.

https://www.vn.nl/link-is-niet-meer-lin ... 9XVCsns8Sg
Cateautje schreef:
31-10-2019 14:23
Vind het ook wel interessant hoe jullie erover denken.
Ik vrees alle wereldverbeteraars, want onderweg naar het paradijs slachten ze iets te graag hun bedachte vijanden af. Links of rechts, even gevaarlijk. Geef mij maar liberalen.
BlaZoo schreef:
31-10-2019 15:14
Ik vrees alle wereldverbeteraars, want onderweg naar het paradijs slachten ze iets te graag hun bedachte vijanden af. Links of rechts, even gevaarlijk. Geef mij maar liberalen.
Maar is het neoliberalisme niet ook als een wereldverbeterende ideologie de wereld ingeholpen?
Cateautje schreef:
31-10-2019 15:21
Maar is het neoliberalisme niet ook als een wereldverbeterende ideologie de wereld ingeholpen?
Naar mijn waarneming niet. Het wezen van het liberalisme is dat het de wereld en de mens daarin accepteert en de mens laat zijn wie zij of hij is
BlaZoo schreef:
31-10-2019 15:24
Naar mijn waarneming niet. Het wezen van het liberalisme is dat het de wereld en de mens daarin accepteert en de mens laat zijn wie zij of hij is
Jawel, met het gevolg dat er individuen zijn die op miljarden zitten, terwijl een paar straten verder niet bekend is of er wel voor de hele maand te eten is. Zo mogen wij van het liberalisme allemaal onszelf zijn, met eigen verantwoordelijkheid en die moeten we ook dragen als hij, die op miljarden zit, ons niet voldoende betaalt om de hele maand zonder zorgen door te komen.
Cateautje schreef:
31-10-2019 15:31
Jawel, met het gevolg dat er individuen zijn die op miljarden zitten, terwijl een paar straten verder niet bekend is of er wel voor de hele maand te eten is. Zo mogen wij van het liberalisme allemaal onszelf zijn, met eigen verantwoordelijkheid en die moeten we ook dragen als hij, die op miljarden zit, ons niet voldoende betaalt om de hele maand zonder zorgen door te komen.

Cateautje het is een wonder maar ik ben het deze keer helemaal met je eens.
Cateautje schreef:
31-10-2019 15:31
Jawel, met het gevolg dat er individuen zijn die op miljarden zitten, terwijl een paar straten verder niet bekend is of er wel voor de hele maand te eten is. Zo mogen wij van het liberalisme allemaal onszelf zijn, met eigen verantwoordelijkheid en die moeten we ook dragen als hij, die op miljarden zit, ons niet voldoende betaalt om de hele maand zonder zorgen door te komen.
Je vroeg iets anders. Maar goed, ik begrijp dat dit topic een ander doel heeft. Prima, dan ben ik weg
Nope, ik vroeg niet iets anders.

Fijne dag.
Alle reacties Link kopieren
tvp, kan ik het later lezen :biggrin:
Alle reacties Link kopieren
De verschuiving van links van revolutionaire socialisten in de jaren 60/70 naar een soort slappe liberalen vind ik wel treffend omschreven in het artikel. Hierna ontaardt het in de gebruikelijk tirade tegen extreemrechts (racistische klimaatontkenners etc.). Het antwoord daarop zou volgens het artikel een nieuw 'extremer' links moeten zijn, een en al inclusiviteit en compromisloos klimaatneutraal.

Die nieuwe revolutionair-linkse stroming zie ik nog niet snel groot worden. Vooral rechtvaardige inclusiviteit is iets waarvan links denkt dat het de waarheid in pacht heeft, maar in werkelijkheid niet verder komt dan groepjes slachtoffers identificeren en quota instellen. Mensen die niet zelf tot zo'n groep behoren en niet al een linkse moraalridder zijn, zullen zich daar niet snel bij aansluiten lijkt me.

Het sterkt mij alleen in mijn mening dat we goede, gematigde middenpartijen nodig hebben die juist niet meedoen aan dit soort polarisatie. In de huidige tijd vragen sommige problemen om een linkse oplossing en andere weer om een rechtse. Ik heb veel liever politici die een probleem neutraal kunnen benaderen en niet alleen vanuit het linkse of rechtse dogma van hun partij.
Hobbelschaap, helemaal eens. Het schieten vanuit een linkse of rechtse loopgraaf lost problemen niet op.
Hobbelschaap schreef:
31-10-2019 18:07
De verschuiving van links van revolutionaire socialisten in de jaren 60/70 naar een soort slappe liberalen vind ik wel treffend omschreven in het artikel. Hierna ontaardt het in de gebruikelijk tirade tegen extreemrechts (racistische klimaatontkenners etc.). Het antwoord daarop zou volgens het artikel een nieuw 'extremer' links moeten zijn, een en al inclusiviteit en compromisloos klimaatneutraal.

Die nieuwe revolutionair-linkse stroming zie ik nog niet snel groot worden. Vooral rechtvaardige inclusiviteit is iets waarvan links denkt dat het de waarheid in pacht heeft, maar in werkelijkheid niet verder komt dan groepjes slachtoffers identificeren en quota instellen. Mensen die niet zelf tot zo'n groep behoren en niet al een linkse moraalridder zijn, zullen zich daar niet snel bij aansluiten lijkt me.

Het sterkt mij alleen in mijn mening dat we goede, gematigde middenpartijen nodig hebben die juist niet meedoen aan dit soort polarisatie. In de huidige tijd vragen sommige problemen om een linkse oplossing en andere weer om een rechtse. Ik heb veel liever politici die een probleem neutraal kunnen benaderen en niet alleen vanuit het linkse of rechtse dogma van hun partij.
Het viel mij ook op dat het op een gegeven moment helemaal niet meer over het neoliberalisme en het failliete links ging, maar over populistisch rechts, de schrijver moest daarmee overduidelijk zijn ei kwijt terwijl het helemaal niet in het artikel thuishoort, al moet ik daarbij de kanttekening plaatsen dat identiteitspolitiek ook iets is van het neoliberalisme, dus misschien dat hij dat duidelijk probeerde te maken, maar daar is hij wel erg onhandig geweest.

Ik zie een nieuw links, met goede ideeën wel voet aan de grond krijgen, maar een revolutionaire linkse stroming dan weer niet, ik denk dat links dat nu wel ontgroeit is en het links dat zich er nog mee bezig houdt, krijgt geen voet aan de grond.

Helaas is onze Nederlandse politiek en de mensen die het ambt in die wereld ambiëren nog steeds door één of ander ideaal gedreven en dat gaat zelfs zover dat, ook al zien ze hun brouwsels schade aanrichten, gaan ze er toch stekeblind en vol vertrouwen mee door. Een voorbeeld daarvan zijn de bio-energiecentrales, waar er velen van zullen worden gebouwd en waar men de hakken voor in het zand zet, ook al is nu bewezen dat deze centrales zeer slecht zijn voor het milieu, tja...
Alle reacties Link kopieren
Bankiers zoals Rotschild en Goldman Sachs dicteren het economische beleid van overheden.
Personen en instituten hebben tot nog toe geen vervanging geboden voor het monetaire stelsel, maar wat niet is kan nog komen.
Uiteraard is dit makkelijker gezegd dan gedaan. Onmogelijk is dit echter niet.
Wat draaft de schrijver door zeg.
Ik ben het ook totaal niet eens met zijn conclusie, die slaat nergens op.

Het midden is niet hetzelfde als stagnatie of niets doen. De extremen opzoeken brengt de samenleving niet verder, als er al voldoende steun voor was en die is er niet.

Helemaal eens met Hobbelschaap.
Las de laatste dagen berichten die ik nogal verontrustend vind (vooral mbt minister Ollongren en ook premier Rutte);

https://www.ninefornews.nl/minister-kaj ... emocratie/

https://www.ninefornews.nl/freule-ollon ... lijke-nek/

https://www.ninefornews.nl/zoveel-kostte-bezoek-rutte/
2Italy2 schreef:
31-10-2019 18:36
Hobbelschaap, helemaal eens. Het schieten vanuit een linkse of rechtse loopgraaf lost problemen niet op.
Moet ik me ook bij aansluiten
Hetvrijewoord schreef:
31-10-2019 20:37
Wat draaft de schrijver door zeg.
Ik ben het ook totaal niet eens met zijn conclusie, die slaat nergens op.

Het midden is niet hetzelfde als stagnatie of niets doen. De extremen opzoeken brengt de samenleving niet verder, als er al voldoende steun voor was en die is er niet.

Helemaal eens met Hobbelschaap.
Het slaat wel ergens op en het is niet alleen opgehouden met stagnatie, maar zelfs met een verpletterende achteruitgang. Daar waar de PvdA ooit de grootste volkspartij 52 zetels behaalde is het nu een partijtje in de marge en dat komt wel degelijk door de keuzes die zij gemaakt hebben door naar het rechtse neoliberalisme af te slaan en hun ideologische veren af te schudden. Pas nu, nu de gevolgen voor de maatschappij ze om de oren slaan beginnen ze weer een beetje bij zinnen te komen, maar of dat ooit nog goedkomt en of het volk ze dat grote verraad vergeeft, dat moeten we maar afwachten.
Spike76 schreef:
31-10-2019 20:41
Las de laatste dagen berichten die ik nogal verontrustend vind (vooral mbt minister Ollongren en ook premier Rutte);

https://www.ninefornews.nl/minister-kaj ... emocratie/

https://www.ninefornews.nl/freule-ollon ... lijke-nek/

https://www.ninefornews.nl/zoveel-kostte-bezoek-rutte/
Nounou, ik moet niets van de PVV hebben, maar waar Martin Bosma me op heeft getrakteerd in dat filmpje is toch op z'n zachtst heel sterk te noemen. Chapeau!!!
Alle reacties Link kopieren
Spike76 schreef:
31-10-2019 20:41
Las de laatste dagen berichten die ik nogal verontrustend vind (vooral mbt minister Ollongren en ook premier Rutte);

https://www.ninefornews.nl/minister-kaj ... emocratie/

https://www.ninefornews.nl/freule-ollon ... lijke-nek/

https://www.ninefornews.nl/zoveel-kostte-bezoek-rutte/
Als ik het "Over ons" stukje lees op die website kan ik ze toch nauwelijks serieus nemen. Allerlei claims zonder enige onderbouwing.
Cateautje schreef:
31-10-2019 21:44
Nounou, ik moet niets van de PVV hebben, maar waar Martin Bosma me op heeft getrakteerd in dat filmpje is toch op z'n zachtst heel sterk te noemen. Chapeau!!!
Ik ben ook niet echt voor de PVV (stem al jaren Partij voor de Dieren).
Ik vind echter toch ook wel dat Martin Bosma hier erg sterke punten heeft.
En de huidige poltiiek ontwikkelingen baren me hierin toch wel behoorlijk zorgen.
Cateautje schreef:
31-10-2019 20:58
Het slaat wel ergens op en het is niet alleen opgehouden met stagnatie, maar zelfs met een verpletterende achteruitgang. Daar waar de PvdA ooit de grootste volkspartij 52 zetels behaalde is het nu een partijtje in de marge en dat komt wel degelijk door de keuzes die zij gemaakt hebben door naar het rechtse neoliberalisme af te slaan en hun ideologische veren af te schudden. Pas nu, nu de gevolgen voor de maatschappij ze om de oren slaan beginnen ze weer een beetje bij zinnen te komen, maar of dat ooit nog goedkomt en of het volk ze dat grote verraad vergeeft, dat moeten we maar afwachten.

Dat heeft niets te maken met dat men in het midden niets zou kunnen bereiken zoals de schrijver stelt.
Alle reacties Link kopieren
Dat heeft niets te maken met dat men in het midden niets zou kunnen bereiken zoals de schrijver stelt.
Dit verbaasde mij ook in het artikel. Uitgesproken linkse en rechtse mensen zijn totaal niet in staat zich in de ander te verplaatsen en dat maakt een productieve dialoog bijna onmogelijk. Links lijkt nooit te snappen dat de angst van rechts gegrond is. Het zien van bedreigingen voor de Europese democratie en grondrechten wordt onmiddellijk weggezet als racisme of xenofobie. Rechts zet juist veel te snel empathie voor andere mensen weg als politieke correctheid en geldverspilling. Ze weigeren problemen te adresseren die verder gaan dan hun eigen directe omgeving of generatie.

Gelukkig hebben we geen tweepartijenstelsel in Nederland en kan de zwijgende meerderheid gewoon op gematigde partijen blijven stemmen die de wereld wat genuanceerder zien.
Alle reacties Link kopieren
Sara9876 schreef:
31-10-2019 22:02
Als ik het "Over ons" stukje lees op die website kan ik ze toch nauwelijks serieus nemen. Allerlei claims zonder enige onderbouwing.

Ninefornews is al jarenlang één en al clickbait cq spektakelnieuws met als ondergrond samenzweringstheorieën, vermengd met nepnieuws rond toefjes nieuws overgenomen uit serieuze media.
Echt hoor, dat mensen dat serieus nemen bewijst dat we dommer aan het worden zijn.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Hobbelschaap schreef:
01-11-2019 15:33
Dit verbaasde mij ook in het artikel. Uitgesproken linkse en rechtse mensen zijn totaal niet in staat zich in de ander te verplaatsen en dat maakt een productieve dialoog bijna onmogelijk. Links lijkt nooit te snappen dat de angst van rechts gegrond is. Het zien van bedreigingen voor de Europese democratie en grondrechten wordt onmiddellijk weggezet als racisme of xenofobie. Rechts zet juist veel te snel empathie voor andere mensen weg als politieke correctheid en geldverspilling. Ze weigeren problemen te adresseren die verder gaan dan hun eigen directe omgeving of generatie.

Gelukkig hebben we geen tweepartijenstelsel in Nederland en kan de zwijgende meerderheid gewoon op gematigde partijen blijven stemmen die de wereld wat genuanceerder zien.
Juist in tweepartijenstelsels hebben partijen centripetale trekken.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
Zazamaenade schreef:
01-11-2019 15:46
Ninefornews is al jarenlang één en al clickbait cq spektakelnieuws met als ondergrond samenzweringstheorieën, vermengd met nepnieuws rond toefjes nieuws overgenomen uit serieuze media.
Echt hoor, dat mensen dat serieus nemen bewijst dat we dommer aan het worden zijn.
Ninefornews heeft een filmpje gepost waarin Bosma zijn gedachten over Olongren laat gaan. Dat filmpje is echt, zo echt als maar zijn kan en dan maakt het mijn niet uit door welke site het gepost wordt en wat Bosma allemaal aan gedachten de wereld in heeft geworpen heeft blijkbaar geholpen, want Olongren houdt het niet bij ziektewet, maar heeft haar functie neergelegd. Het hoe en waarom, daar mogen wij naar raden, al zal het wel met haar herstel te maken hebben.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven