Lillianne Ploumen lijsttrekker van de PvdA

18-01-2021 12:35 201 berichten
Ze is het geworden en ik vind dat fantastisch, temeer omdat zij een vrouw is die staat als een huis en echt iets te bieden heeft. Ze is ook een persoon die oog heeft voor het hele volk en niet alleen de neiging vertoont om voor favoriete doelgroepen te kiezen en dan heeft ze bij mij al een streepje voor.

Ja, ik weet het, de PvdA heeft dingen gedaan die echt niet door de beugel kunnen, maar de partij heeft besloten weer hun oude veren aan te trekken en het neoliberale gedachtegoed achter zich te laten en zich weer te dompelen in de sociaal democratie en zo'n partij hebben we mijns inziens echt nodig om te voorkomen dat de scheefgroei in het land nog meer slachtoffers maakt.

Toen ik Asscher hoorde verklaren een paar jaar geleden dat het neoliberalisme en de marktwerking het volk kapot maken begon ik te twijfelen, want ook ik droeg het de partij na wat ze allemaal hebben geflikt en toen ik later de rampspoedcarrièrre van Asscher las, was ik er alweer klaar mee, want die man heeft geen zwarte bladzijde op zijn naam staan, maar een heel zwartboek, een echte brokkenpiloot.

Maar nu Ploumen, zij trekt mij over de streep en doet mij dus besluiten de PvdA een tweede kans te gunnen.
Hoe staan jullie hier in?

https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
Blankepit schreef:
22-01-2021 14:53
Dan moet je alle afzonderlijke verkiezingsprogramma's van de politieke partijen gaan doornemen op hun voornemens omtrent bijvoorbeeld huizenbouw en opvang van psychiatrische patiënten.
En dan nog: Gisteren heb je kunnen zien hoe het werkt in de politiek: Partijen die tegen de avondklok waren gingen alsnog akkoord als die avondklok een half uurtje later ingaat.
Bij de komende verkiezingen zijn er een aantal partijen die niet mee mogen doen (PVV, FvD, Denk) bij formaties dus voor een meerderheid wordt het waarschijnlijk toch weer VVD, CDA, D66 en een extra partij die zich hieraan wil wagen. Redelijk links beleid maar om echt helemaal links te gaan heb je CDA, D66, GL, SP, PvdA, CU en PvdD nog voor samen 76 zetels in de peilingen.

Je kunt ook een stemwijzer (of meerdere) invullen voor de onderwerpen die voor jou belangrijk zijn.
herfstappeltaart schreef:
22-01-2021 14:55
Je kunt ook een stemwijzer (of meerdere) invullen voor de onderwerpen die voor jou belangrijk zijn.
Dat kan maar het is vaak beter om te kijken hoe die partijen in werkelijkheid hebben gestemd in de 2e kamer.
https://partijgedrag.nl

Een verkiezingsprogramma doorlezen kost echt niet veel tijd als je geïnteresseerd bent.
Blankepit schreef:
22-01-2021 14:53
Dan moet je alle afzonderlijke verkiezingsprogramma's van de politieke partijen gaan doornemen op hun voornemens omtrent bijvoorbeeld huizenbouw en opvang van psychiatrische patiënten.

Ja, dat moet inderdaad als je specifiek dat onderwerp heel belangrijk vind en dat de doorslag laat geven in je stemgedrag.

Als je het in iets algemenere zin belangrijk vindt dat er wordt omgekeken naar de wat kwetsbaardere mensen in dit land, is het een goede stelregel om niet al te veel hoop te vestigen op de VVD.
Alle reacties Link kopieren
Blankepit schreef:
22-01-2021 14:53

Bij de komende verkiezingen zijn er een aantal partijen die niet mee mogen doen (PVV, FvD, Denk) bij formaties dus voor een meerderheid wordt het waarschijnlijk toch weer VVD, CDA, D66 en een extra partij die zich hieraan wil wagen. Redelijk links beleid maar om echt helemaal links te gaan heb je CDA, D66, GL, SP, PvdA, CU en PvdD nog voor samen 76 zetels in de peilingen.
Tja, een coalitie met 4 partijen vormen was al lastig, laat staan 7 partijen.
Alle reacties Link kopieren
Gaat zij dan nu eindelijk ons kwartje van Kok terug geven ?
Pas wanneer dat terug is kan ik de PVDA weer geloofwaardig gaan vinden.
Niet geschoten is altijd mis
Alle reacties Link kopieren
Ik zou eerder naar de Stemchrcker gaan. Deze kijkt naar het daadwerkelijke gedrag van partijen en hoe ze hebben gestemd aangaande diverse voorstellen

https://prodemos.nl/nieuws/stemmentracker-2021/


Heb je veel meer aan ipv wat leuke beloftes in een programma.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
22-01-2021 10:22
Als iemand daar al verandering in gaat brengen, weten we in ieder geval zeker dat het niet Mark Rutte zal zijn. Als je links beleid wilt, moet je links stemmen.
Aan mij zal het niet liggen.

De Stemchecker heeft weer eens bevestigd wat ik altijd al heb geweten. Ik ben een PvdA er (Pvdd kan ook). Wel een meer klassieke sociaal democraat en heb ze nooit dat debacle met de VVD vergeven en dat neoliberale gezwets.
broodtrommel schreef:
22-01-2021 17:31
Ik zou eerder naar de Stemchrcker gaan. Deze kijkt naar het daadwerkelijke gedrag van partijen en hoe ze hebben gestemd aangaande diverse voorstellen

https://prodemos.nl/nieuws/stemmentracker-2021/


Heb je veel meer aan ipv wat leuke beloftes in een programma.

Dank voor de link. Verhelderend!
Alle reacties Link kopieren
herfstappeltaart schreef:
22-01-2021 18:34
Dank voor de link. Verhelderend!
Ja je kan dus ook op de uitslag van elke stemming kiezen. Klik op een partij en dan krijg je hun motivatie van de voor of tegenstem te zien. Soms gaat het niet ver genoeg enz.

Je krijgt wel een goed beeld (vond ik dan)
Alle reacties Link kopieren
Blankepit schreef:
22-01-2021 15:00
Dat kan maar het is vaak beter om te kijken hoe die partijen in werkelijkheid hebben gestemd in de 2e kamer.
https://partijgedrag.nl

Een verkiezingsprogramma doorlezen kost echt niet veel tijd als je geïnteresseerd bent.


Kijken hoe partijen gestemd hebben in de Tweede Kamer is onverstandig.
Kijk naar een partij als D'66 die zat in een coalitie, ze stemden dus wel eens mee met een voorstel van (ik noem maar wat) de Christen- Unie
terwijl dat helemaal niet iets is waar ze achter staan.


Dan is een oppositie partij als de SP die altijd wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid altijd in het voordeel t.o.v. partijen die hun verantwoordelijkheid wel nemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
23-01-2021 00:14
Dan is een oppositie partij als de SP die altijd wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid altijd in het voordeel t.o.v. partijen die hun verantwoordelijkheid wel nemen.

100% eens.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
23-01-2021 00:14
Kijken hoe partijen gestemd hebben in de Tweede Kamer is onverstandig.
Kijk naar een partij als D'66 die zat in een coalitie, ze stemden dus wel eens mee met een voorstel van (ik noem maar wat) de Christen- Unie
terwijl dat helemaal niet iets is waar ze achter staan.


Dan is een oppositie partij als de SP die altijd wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid altijd in het voordeel t.o.v. partijen die hun verantwoordelijkheid wel nemen.
Okay, goed punt.
Alle reacties Link kopieren
Dat kan je ook omdraaien natuurlijk.

Ik heb namelijk niets aan een partij die mijn belangrijkste punten inlevert als wisselgeld terwijl de punten die er voor mij minder toe doen er wel doorheen zijn gekomen.

Het geeft daarom wel degelijk een goed beeld. Maar dat weerhoud je er niet van om tegelijkertijd verkiezingsprogramma's er naast te leggen.

De nuance zit 'm dan ook in de onderbouwing van de voor en de tegens. Als je zelf iets erg belangrijk vind en er is anders gestemd kan je op de partij klikken voor de motivatie. Ook is het niet zo dat regeringspartijen altijd maar met elkaar mee stemmen en daarmee dus automatisch wel of niet verantwoordelijkheid nemen.
broodtrommel schreef:
23-01-2021 11:31
Ik heb namelijk niets aan een partij die mijn belangrijkste punten inlevert als wisselgeld terwijl de punten die er voor mij minder toe doen er wel doorheen zijn gekomen.

Maar je hebt nog minder aan partijen die niet willen meeregeren en hoofdzakelijk voorstellen indienen waarvan al van tevoren vaststaat dat ze nooit een meerderheid zullen krijgen. Dat is echt roepen vanaf de zijlijn.
hollebollegijs schreef:
23-01-2021 00:14
Kijken hoe partijen gestemd hebben in de Tweede Kamer is onverstandig.
Kijk naar een partij als D'66 die zat in een coalitie, ze stemden dus wel eens mee met een voorstel van (ik noem maar wat) de Christen- Unie
terwijl dat helemaal niet iets is waar ze achter staan.


Dan is een oppositie partij als de SP die altijd wegloopt voor regeringsverantwoordelijkheid altijd in het voordeel t.o.v. partijen die hun verantwoordelijkheid wel nemen.
Nou nou, wat negatief over de SP. Je kan ook zeggen dat ze niet willen regeren met partijen die te ver van hun standpunten afliggen. Hetzelfde geldt voor GL. Het wordt misschien anders als er ooit een linkse meerderheid in de kamer komt.

Verder klopt het natuurlijk dat coalitiepartijen vaak voor iets stemmen waar ze eigenlijk tegen zijn, maar dat geldt in de 1e en 2e kamer ook voor oppositiepartijen. Er worden vaak dealtjes gemaakt voor onderwerp A zodat de coalitie op onderwerp B mee zal stemmen.
Alle reacties Link kopieren
Blankepit schreef:
23-01-2021 12:12
Nou nou, wat negatief over de SP. Je kan ook zeggen dat ze niet willen regeren met partijen die te ver van hun standpunten afliggen. Hetzelfde geldt voor GL. Het wordt misschien anders als er ooit een linkse meerderheid in de kamer komt.

Verder klopt het natuurlijk dat coalitiepartijen vaak voor iets stemmen waar ze eigenlijk tegen zijn, maar dat geldt in de 1e en 2e kamer ook voor oppositiepartijen. Er worden vaak dealtjes gemaakt voor onderwerp A zodat de coalitie op onderwerp B mee zal stemmen.
En dat is dus exact de reden dat het handig is om te weten welk wisselgeld over de toonbank is gegaan
Blankepit schreef:
23-01-2021 12:12
Nou nou, wat negatief over de SP. Je kan ook zeggen dat ze niet willen regeren met partijen die te ver van hun standpunten afliggen. Hetzelfde geldt voor GL. Het wordt misschien anders als er ooit een linkse meerderheid in de kamer komt.

Ja, dat zeggen die partijen ook en dat vind ik juist een zwaktebod. Kijk naar zo’n Jesse Klaver. Alle kans om mee te regeren en een grote stempel op het beleid te zetten. Maar te laf om risico te lopen en nu langs de zijlijn roepend met een wijzend vingertje terwijl anderen het werk doen en daar onvermijdelijk vuile handen bij maken.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
23-01-2021 12:20
Ja, dat zeggen die partijen ook en dat vind ik juist een zwaktebod. Kijk naar zo’n Jesse Klaver. Alle kans om mee te regeren en een grote stempel op het beleid te zetten. Maar te laf om risico te lopen en nu langs de zijlijn roepend met een wijzend vingertje terwijl anderen het werk doen en daar onvermijdelijk vuile handen bij maken.
Tja, en stel nou dat dat mijn idealen en overtuigingen zijn? Dan denk ik daar wellicht anders over dan jij.

Ik had ze liever mee zien regeren, maar snap het tegelijkertijd ook wel dat ze het niet hebben gedaan als je ziet wat er met de PvdA is gebeurd.

Zij hebben wel die verantwoordelijkheid genomen destijds (of voor de macht gegaan afhankelijk aan wie je het vraagt) en stonden er vervolgens beroerd voor terwijl de VVD de hemel in werd geprezen voor dezelfde aanpak.
broodtrommel schreef:
23-01-2021 13:03
Tja, en stel nou dat dat mijn idealen en overtuigingen zijn? Dan denk ik daar wellicht anders over dan jij.

Ik had ze liever mee zien regeren, maar snap het tegelijkertijd ook wel dat ze het niet hebben gedaan als je ziet wat er met de PvdA is gebeurd.

Zij hebben wel die verantwoordelijkheid genomen destijds (of voor de macht gegaan afhankelijk aan wie je het vraagt) en stonden er vervolgens beroerd voor terwijl de VVD de hemel in werd geprezen voor dezelfde aanpak.

Je volste recht natuurlijk om daar anders over te denken.

Wat jij hier beschrijft over de PvdA is juist reden voor mij om een stem op die partij te overwegen en ze sowieso oneindig veel serieuzer te nemen dan de SP en GroenLinks.
Alle reacties Link kopieren
broodtrommel schreef:
23-01-2021 11:31
Dat kan je ook omdraaien natuurlijk.

Ik heb namelijk niets aan een partij die mijn belangrijkste punten inlevert als wisselgeld terwijl de punten die er voor mij minder toe doen er wel doorheen zijn gekomen.

Het geeft daarom wel degelijk een goed beeld. Maar dat weerhoud je er niet van om tegelijkertijd verkiezingsprogramma's er naast te leggen.

De nuance zit 'm dan ook in de onderbouwing van de voor en de tegens. Als je zelf iets erg belangrijk vind en er is anders gestemd kan je op de partij klikken voor de motivatie. Ook is het niet zo dat regeringspartijen altijd maar met elkaar mee stemmen en daarmee dus automatisch wel of niet verantwoordelijkheid nemen.




Als er een regeerakkoord is stemmen ze braaf met elkaar mee.
Er zijn wat vrije kwesties geweest zoals de donorregistratie maar dat was vooraf afgesproken.




Er zijn wel andere mogelijkheden:

1) Een zakenkabinet die per wetsvoorstel een meerderheid in de kamer zoekt, dat zou voor mij gunstig zijn want de VVD wil op migratie gebied veel harder dan D66 en de CU maar een zakenkabinet kan dan aankloppen bij Wilders / Baudet / SGP en ze hebben al bijna genoeg steun om illegalen op te sluiten (mag nu niet)

2) Nederland per referendum besturen.

Een zakenkabinet lijkt mij wel perfect, nu staat de PVV buitenspel (door eigen wangedrag overigens) maar dan doen ze weer mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
23-01-2021 13:10


Wat jij hier beschrijft over de PvdA is juist reden voor mij om een stem op die partij te overwegen en ze sowieso oneindig veel serieuzer te nemen dan de SP en GroenLinks.

Je hebt zeer zeker een goed punt.

Midden in een economische recessie loopt Wilders weg en laat de boel de boel en neemt de PVDA haar verantwoordelijkheid.
Heel sneu dat ze daar electoraal op afgerekend zijn.

Maar dat is wonderbaarlijk bij de PVDA, de VVD ziet een compromis als een overwinning (toch een beetje gewonnen) en de PVDA als een verlies.

Kijk nu weer hoe ze Asscher - intern - afgefakkeld hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
23-01-2021 16:58
Je hebt zeer zeker een goed punt.

Midden in een economische recessie loopt Wilders weg en laat de boel de boel en neemt de PVDA haar verantwoordelijkheid.
Heel sneu dat ze daar electoraal op afgerekend zijn.

Maar dat is wonderbaarlijk bij de PVDA, de VVD ziet een compromis als een overwinning (toch een beetje gewonnen) en de PVDA als een verlies.

Kijk nu weer hoe ze Asscher - intern - afgefakkeld hebben.

Ja, nogal pijnlijk dat.
Maar een aantal partijen laat echt geen enkele mogelijkheid onbenut om de PvdA aan te vallen over dat VVD/PvdA-kabinet. Ik vermoed dat Asscher in de campagne de hele tijd vragen zou hebben gekregen over zijn rol in de kinderopvangtoeslagaffaire.

Hoekstra en Rutte hebben daar minder last van, waarschijnlijk omdat de mensen toch op links rekenen in dit soort zaken en zich extra belazerd voelen door linkse partijen. In dit geval onterecht, want iedereen heeft daar gefaald, van links tot rechts en binnen en buiten de politiek.
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
23-01-2021 17:10
Ja, nogal pijnlijk dat.
Maar een aantal partijen laat echt geen enkele mogelijkheid onbenut om de PvdA aan te vallen over dat VVD/PvdA-kabinet. Ik vermoed dat Asscher in de campagne de hele tijd vragen zou hebben gekregen over zijn rol in de kinderopvangtoeslagaffaire.

Hoekstra en Rutte hebben daar minder last van, waarschijnlijk omdat de mensen toch op links rekenen in dit soort zaken en zich extra belazerd voelen door linkse partijen. In dit geval onterecht, want iedereen heeft daar gefaald, van links tot rechts en binnen en buiten de politiek.




Ik denk dat rechtse partijen en rechtse kiezers wat nuchterder / zakelijker zijn dan linkse partijen en kiezers die zijn wat ideologiseerde.
Wat ik schreef, bij de VVD is een compromis 50% winst en bij de PVDA / GL / SP etc is het 50% verloren.

Kijk naar het kinderpardon, dat werd een compromis waarbij de VVD en rechtervleugel CDA gewoon hebben toegegeven.
Bij de VVD hoor je er niets meer over maar in linkse kringen balen ze nog steeds dat ze dingen hebben moeten inleveren zoals o.a. de discretionaire bevoegdheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het leuk dat we er weer een vrouwelijke lijstrekker bij hebben.

Nu het CDA en de VVD nog.
óu sont les neiges d'antan

hollebollegijs schreef:
23-01-2021 17:53
Ik denk dat rechtse partijen en rechtse kiezers wat nuchterder / zakelijker zijn dan linkse partijen en kiezers die zijn wat ideologiseerde.
Wat ik schreef, bij de VVD is een compromis 50% winst en bij de PVDA / GL / SP etc is het 50% verloren.

Kijk naar het kinderpardon, dat werd een compromis waarbij de VVD en rechtervleugel CDA gewoon hebben toegegeven.
Bij de VVD hoor je er niets meer over maar in linkse kringen balen ze nog steeds dat ze dingen hebben moeten inleveren zoals o.a. de discretionaire bevoegdheid.

Ja, op links hebben ze soms moeite met loslaten ;-D

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven