Geloof jij?

Zou best kunnen, geen idee eigenlijk. Er valt niets te bewijzen dus om nou in een discussie met een boekje oid te gaan wapperen heeft me altijd vrij zinloos geleken .



Wat ik altijd grappig heb gevonden is de reactie op mijn overtuiging dat we reïncarneren. "Je wil gewoon niet dat het leven ophoudt, dat het dan stopt." Terwijl mij dat altijd een heel vredige gedachte heeft geleken, reïncarnatie is veel vermoeiender als je 't mij vraagt haha.

Paganisme is idd breed. Als je kritisch kijkt naar het christendom door de eeuwen heen, zie je hetzelfde. Heb ik altijd boeiend gevonden, de hoeveelheid stromingen, afgeleiden en ook de conflicten tussen de verschillende christenen.



Mocht je houden van een dik boek en het nog niet gelezen hebben, De Naam van de Roos van Eco is geweldig. Hij pakt daarin een interessante periode van conflicten vanwege verschillende zienswijzen binnen de kerk.

Ja precies, dat bedoel ik! Heb het van beide kanten altijd wat zot gevonden . Er zijn geen bewijzen. Aanwijzingen wellicht wel, of wanneer je kijkt naar hoeveel mensen bepaalde gevoelens delen (niemand die twijfelt aan verliefdheid als fenomeen naar mijn weten bijv). Maar dat doet mij juist de ervaringen van een ander respecteren, ook als het niet met de mijne overeenkomt. We zitten allemaal maar wat te gissen en schrijven hier en daar 's een boek(je). Dat bewijst natuurlijk niks.

Ja wat versta je onder God? zoals t in de bijbel staat, of is God ( de eeuwige zoals ik hem/haar noem) liefde en compassie? K ben zelf gelovig opgevoed, maar k kwam er achter dat t niet klopt zoals de kerk t voorspiegelt. Dat is mijns inziens inspelen op angst. k ben een poosje atheist geweest en heb, via t boeddhisme, weer een beeld van mijn persoonlijke god, want buiten de wolk van liefde die om ons heen hangt, zit de goddelijke vonk in ieder mens

Ik zal die documentaire kijken wanneer ik ff rustig kan neerzakken . Dankjewel voor de link!



En reïncarnatie, daar geloofde ik als kind al in. Deels door ervaringen maar deels ook door een heel simpel gevoel dat dat nou eenmaal zo is, toen al. Dus echt goed uitleggen waarom gaat me niet lukken.



De paar keer dat ik hier met mijn vader over sprak keek hij me aan alsof hij water zag branden, zeer overtuigd atheïst haha. Vele jaren later is hij boeddhist geworden, nog veel leuke gesprekken en discussies met hem erover gehad.



Hij heeft me een keer verteld dat ik qua temperament en overtuigingen in dit opzicht op zijn moeder leek. Ik heb haar helaas nooit gekend.



Hoe is dat bij jouw thuis trouwens?

Voor geïnteresseerden in religies wereldwijd, zoek op youtube op 'around the world in 80 faiths'. Leuke docu-reeks waarin een Anglicaanse priester (die er meer uitziet als een versleten Indiana Jones) religies van over de hele wereld laat zien.

En nog even over geloven wat je wilt geloven: ik zou graag pagan (heks) willen zijn, want ik voel me daar erg thuis bij. Maar ik kan simpelweg niet geloven in wat erbij hoort. Ik kan natuurlijk mijn eigen, atheïstische versie gaan aanhangen, maar zonder de religieuze ideeën hebben de rituelen veel minder betekenis en zonder het geloof en de rituelen blijft er weinig over.



Ik zou ook best willen geloven dat het leven rechtvaardig is, dat degenen die lijden daarvoor later worden gecompenseerd en dat degenen die goed doen beloond worden en die kwaad doen dat goed moeten maken. Maar ook dat geloof ik niet.

Religie is een antwoord voor wat men niet begrijpt.

Vroeger waren er goden voor allerlei zaken zoals de donder.

Grappige is dat ik eerder in die god geloof gezien hij een aantal maanden geleden op het grote doek te zien was. Toffe gast, daar zou ik eerder achter staan dan de christelijke god:



Onconditionele liefde

Onder condities



Ik gaf jullie vrije wil

Dus gebruik het exact zoals ik jullie commandeer



Creëer wereld voor mensen

70% zout water



Verbied abortus

Veroorzaak miskramen



Vermoord miljoenen met natuurrampen

Overlevers vereren je doordat je hun spaarde



Duizenden religies

Hoop dat je goed hebt gegokt



Zal je sturen naar een beter bestaan

Maakt zelfmoord een zonde



Bestond

Voordat bestaan bestond



Creëert logica

Eist geloof



Creëert homo's

Haat homo's omdat ze homo zijn



Incest is een totale zonde

Heel de mensheid komt van Adam en Eva



Jij zou je zoon moeten doden

Wacht, grapje



Nee, doe mij Thor/Primus/Odin/Kratos etc. dan maar.

quote:tyche schreef op 26 februari 2013 @ 18:12:

En nog even over geloven wat je wilt geloven: ik zou graag pagan (heks) willen zijn, want ik voel me daar erg thuis bij. Maar ik kan simpelweg niet geloven in wat erbij hoort. Ik kan natuurlijk mijn eigen, atheïstische versie gaan aanhangen, maar zonder de religieuze ideeën hebben de rituelen veel minder betekenis en zonder het geloof en de rituelen blijft er weinig over.



Ik zou ook best willen geloven dat het leven rechtvaardig is, dat degenen die lijden daarvoor later worden gecompenseerd en dat degenen die goed doen beloond worden en die kwaad doen dat goed moeten maken. Maar ook dat geloof ik niet.



Wat spreekt je wel en niet aan in de hekserij?



Naar mijn idee is de hekserij een praktische levensbeschouwing en de wicca combineert de hekserij met een verbondenheid met Goden/Godinnen, een religieuze kant. Wicca is meer een religie en hekserij meer een levensbeschouwing.

quote:solvej schreef op 26 februari 2013 @ 20:24:

[...]





Wat spreekt je wel en niet aan in de hekserij?



Naar mijn idee is de hekserij een praktische levensbeschouwing en de wicca combineert de hekserij met een verbondenheid met Goden/Godinnen, een religieuze kant. Wicca is meer een religie en hekserij meer een levensbeschouwing.

Wat me aanspreekt in het neopaganisme vind ik moeilijk uit te leggen, het is meer een soort thuiskomgevoel dan een redenatie. Ook vind ik de symboliek mooi; die uitdrukt hoe alles met elkaar samenhangt en dat alles betekenis heeft. Het ecologische aspect spreekt me ook aan, de verbondenheid met de natuur en de vereniging van het lichamelijke en het geestelijke. Maar ik kan niet meegaan in de magie, de goden, de ziel, etc. Ik vindt het mooi en fascinerend, maar geloven kan ik het niet.



Wat bedoel je met hekserij als een levensbeschouwing? Is het religieuze aspect van wicca voor jou ook een reden dat je je heks noemt en niet wiccan?

In de hekserij hoef je niks met Goden/Godinnen, in de wicca wel.

Magie is iets wat bij beide stromingen past.



Spreuken uitspreken doe je normaliter ook alleen als je de gewone wegen al geprobeerd hebt ter oplossing voor de situatie. Dus magie als laatste redmiddel. Als je niks met magie hebt, je voelt je er niet toe aangetrokken, kan je het beter links laten liggen.



Als het werken met de natuur je aanspreekt (bijvoorbeeld kruiden, ecologie) dan zou je je ook (als je het al onder de hekserij wilt scharen) natuurheks of countrywitch kunnen noemen. Veelal zijn ze bezig met kruiden en andere alternatieve geneeswijzen. Ze leven dicht bij de de natuur, en communiceren veel met de natuur. Deze heksen vinden "Liefde voor de natuur" het allerbelangrijkste in het leven. Daar zit dus geen religieus aspect aan verbonden.



Ik weet nog niet helemaal hoe ik mezelf noem, ik noem mezelf paganist, omdat ik me verbonden voel met druïdisme, hekserij, wicca, asatru, sjamanisme en seidr.



Hekserij als levensbeschouwing is dus meer verbondenheid met de natuur, respect voor de natuur, je eigen plek zien in het grote geheel, verbondenheid met de maan, vieringen van het jaar, inzicht in jezelf willen ontwikkelen en daarmee ook in de wereld om je heen. Kijken waar je talenten liggen en die gebruiken (bijvoorbeeld kruiden of edelstenen werk).



Het gaat al meer een geloofskant op als je divineren erbij betrekt (het inzicht krijgen door bijvoorbeeld tarot, pendelen, schouwen in een donkere spiegel of een kristallen bol, theeblaadjes lezen enz.). Ik denk dat je dan nog steeds heks zonder wicca kunt zijn.



Zodra je echt een cirkel trekt om je rituelen te doen en Goden en Godinnen bij je rituelen betrekt ben je bezig in de wicca. Dan verbind je je ook met ideeën wat betreft karma/reïncarnatie, de regels en doelen(zal ze hieronder neerplakken, dertien doelen, drie regels), waar dat als heks nog niet per sé hoeft (die zijn het vaak met de eerste twaalf doelen wel eens).



De drie belangrijkste regels (van CatharinaWeb)

- Doe wat je wilt mits je niets of niemand schaadt

- Dat wat je doet komt drie keer tot je terug

(de Wet van Drie)

- Wees voorzichtig met wat je vraagt,

het zou wel eens kunnen uitkomen.



De dertien doelen:

1 Ken jezelf

2 Ken je vak/craft

3 Leer

4 Gebruik je Kennis met Wijsheid.

5 Creeer balans

6 Creeer orde in je woorden

7 Creeer orde in je gedachten

8 Vier het leven

9 Stem jezelf af op de cyclus van de aarde

10 Adem en eet goed, zorg goed voor jezelf

11 Neem genoeg lichaamsbeweging

12 Mediteer

13 Eer de God en de Godin

quote:solvej schreef op 26 februari 2013 @ 21:16:

In de hekserij hoef je niks met Goden/Godinnen, in de wicca wel.

Magie is iets wat bij beide stromingen past.



Spreuken uitspreken doe je normaliter ook alleen als je de gewone wegen al geprobeerd hebt ter oplossing voor de situatie. Dus magie als laatste redmiddel. Als je niks met magie hebt, je voelt je er niet toe aangetrokken, kan je het beter links laten liggen.



Als het werken met de natuur je aanspreekt (bijvoorbeeld kruiden, ecologie) dan zou je je ook (als je het al onder de hekserij wilt scharen) natuurheks of countrywitch kunnen noemen. Veelal zijn ze bezig met kruiden en andere alternatieve geneeswijzen. Ze leven dicht bij de de natuur, en communiceren veel met de natuur. Deze heksen vinden "Liefde voor de natuur" het allerbelangrijkste in het leven. Daar zit dus geen religieus aspect aan verbonden.



Ik weet nog niet helemaal hoe ik mezelf noem, ik noem mezelf paganist, omdat ik me verbonden voel met druïdisme, hekserij, wicca, asatru, sjamanisme en seidr.



Hekserij als levensbeschouwing is dus meer verbondenheid met de natuur, respect voor de natuur, je eigen plek zien in het grote geheel, verbondenheid met de maan, vieringen van het jaar, inzicht in jezelf willen ontwikkelen en daarmee ook in de wereld om je heen. Kijken waar je talenten liggen en die gebruiken (bijvoorbeeld kruiden of edelstenen werk).

Die laatste alinea is ongeveer hoe ik het bedoel, alleen zonder de kruiden en edelstenen (daar geloof ik niet in). Ik zou me gebaseerd hierop echter nooit heks of pagan noemen, omdat het eerder voelt als een kwestie van waarden en interesses die toevallig overeen komen met sommige dingen van deze religies.



quote: Het gaat al meer een geloofskant op als je divineren erbij betrekt (het inzicht krijgen door bijvoorbeeld tarot, pendelen, schouwen in een donkere spiegel of een kristallen bol, theeblaadjes lezen enz.). Ik denk dat je dan nog steeds heks zonder wicca kunt zijn.



Zodra je echt een cirkel trekt om je rituelen te doen en Goden en Godinnen bij je rituelen betrekt ben je bezig in de wicca. Dan verbind je je ook met ideeën wat betreft karma/reïncarnatie, de regels en doelen(zal ze hieronder neerplakken, dertien doelen, drie regels), waar dat als heks nog niet per sé hoeft (die zijn het vaak met de eerste twaalf doelen wel eens).



De drie belangrijkste regels (van CatharinaWeb)

- Doe wat je wilt mits je niets of niemand schaadt

- Dat wat je doet komt drie keer tot je terug

(de Wet van Drie)

- Wees voorzichtig met wat je vraagt,

het zou wel eens kunnen uitkomen.



De dertien doelen:

1 Ken jezelf

2 Ken je vak/craft

3 Leer

4 Gebruik je Kennis met Wijsheid.

5 Creeer balans

6 Creeer orde in je woorden

7 Creeer orde in je gedachten

8 Vier het leven

9 Stem jezelf af op de cyclus van de aarde

10 Adem en eet goed, zorg goed voor jezelf

11 Neem genoeg lichaamsbeweging

12 Mediteer

13 Eer de God en de Godin

Al de concrete aspecten van hekserij (divineren, alternatieve geneeswijzen, kristallen, tarot) zijn juist de dingen die me op afstand houden. Het is puur de symboliek en de mythologie (die weer voortkomt uit klassieke, Noorse en Germaanse mythologie) die me aanspreekt. Misschien ben ik een culturele pagan, zoals sommige mensen zich katholiek voelen omdat ze in een katholiek nest zijn opgegroeid maar niet gelovig zijn.



Maar goed, we dwalen nogal af naar iets wat gewoon een beetje een hobby van me is.

Ik vind het interessant om te zien hoe andere mensen tegen het paganisme aankijken, dus dat hier wat stukjes van aansluiten bij je hobby is toch boeiend juist? Dat wil helemaal niks zeggen of je wat met de hekserij moet.



Net als dat ik wel Christus belangrijk vind maar verder weinig met het Christendom heb, ik heb ook vrij weinig met de bijbel.



Dus bij deze ben ik ook wel benieuwd wat anderen van hekserij, wicca, magie, divineren vinden.

Ja dat meen ik wel saffietje.

Meeslepend: dat je opgaat in het verhaal, dat het lekker geschreven is en interessant is. Ik ben pas bij Deuteronomium, maar een groot gedeelte is een verzameling slaapverwekkende volkstellingen: quote:Van de zonen van Manasse, hun geboorten, naar hun geslachten, naar het huis hunner vaderen, in het getal der namen, van twintig jaren oud en daarboven, allen, die ten heire uittrokken,

Waren hun getelden van den stam van Manasse twee en dertig duizend en tweehonderd. en dat dan op repeat, en veel zeer gedetailleerde beschrijvingen van wetten en regels en afmetingen en materialen en offervoorschriften. Ter afwisseling een god die de vijanden van Israël vernietigd nadat hij er eerst zelf voor heeft gezorgd dat die vijanden vijandig werden (door hun hart te verharden, zie o.a. de farao).



Het is de moeite waard hoor, ik wil het gewoon een keer allemaal gelezen hebben en ik weet dat er wat meer metaforische en poëtische boeken aankomen. En het is interessant om de normen, waarden en gebruiken van destijds te lezen, en te zien hoe selectief er nu soms met de teksten wordt omgegaan (moord en brand als 'een man ligt met een man zoals met een vrouw', maar een man die een zonde begaat offert toch echt geen geit zonder smet en ook het dragen van gemengde stoffen is voor bijna niemand een probleem).

Veel dingen wist ik wel maar het is toch leuk om het in de 'bron' te lezen.

Naast de kinderbijbel heb je vast ook wel een bijbel voor laaggeletterden, die lijkt me wel makkelijk door te komen. Of ie compleet is en niet stukken al te erg aangepast en/of weggelaten, geen idee.