Gezondheid
alle pijlers
Dementerend, dus maar dood laten gaan?
donderdag 8 januari 2015 om 08:17
Een tante van mij, 76, is beginnend dementerend en woont sinds een half jaar in een verzorgingstehuis. Ze gaat wel achteruit, maar weet nog wie je bent en je kunt nog best goed met haar praten.
Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft longontsteking en is erg ziek. Eet niet meer, drinkt nauwelijks. Een infuus met vocht kan alleen in het ziekenhuis, maar daar brengen ze haar niet meer naartoe, ivm haar ziektebeeld ( dementie- ziekenhuis zou volgens de verzorging ervoor zorgen dat ze in de war raakt en sneller achteruit gat)). Het gaat zo slecht, dat ze haar geen medicijnen ( kan ze niet meer slikken) meer geven en ze dus waarschijnlijk dood gaat.
Ik vind dit best shocking.... Als ze naar het ziekenhuis was gebracht, had ze het waarschijnlijk wel overleefd.
Wat vinden jullie hiervan? In feite is dit volgens mij een soort passieve euthanasie...
Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft longontsteking en is erg ziek. Eet niet meer, drinkt nauwelijks. Een infuus met vocht kan alleen in het ziekenhuis, maar daar brengen ze haar niet meer naartoe, ivm haar ziektebeeld ( dementie- ziekenhuis zou volgens de verzorging ervoor zorgen dat ze in de war raakt en sneller achteruit gat)). Het gaat zo slecht, dat ze haar geen medicijnen ( kan ze niet meer slikken) meer geven en ze dus waarschijnlijk dood gaat.
Ik vind dit best shocking.... Als ze naar het ziekenhuis was gebracht, had ze het waarschijnlijk wel overleefd.
Wat vinden jullie hiervan? In feite is dit volgens mij een soort passieve euthanasie...
donderdag 8 januari 2015 om 08:20
Heeft jouw tante daar zelf ooit iets over gezegd? En wat zegt ze er nu over? Kan ze dat nog bevatten? Heeft ze kinderen? Die horen daar ook over mee te beslissen!
Anders eventueel een second opinion aanvragen en met de huisarts overleggen.
P.s. Het klopt wel dat een opname in een ziekenhuis iha niet bevorderlijk is voor algeheel welbevinden en verwardheid (delier, andere omgeving, ander ritme, etc).
Ik zou als familie zijnde in ieder geval eerst een gesprek met de behandelend arts aanvragen en eventueel van daaruit stappen ondernemen.
Sterkte in ieder geval!
Groetjes, Tjjjjjjemig
Anders eventueel een second opinion aanvragen en met de huisarts overleggen.
P.s. Het klopt wel dat een opname in een ziekenhuis iha niet bevorderlijk is voor algeheel welbevinden en verwardheid (delier, andere omgeving, ander ritme, etc).
Ik zou als familie zijnde in ieder geval eerst een gesprek met de behandelend arts aanvragen en eventueel van daaruit stappen ondernemen.
Sterkte in ieder geval!
Groetjes, Tjjjjjjemig
Ik voel me zo moedellooos
donderdag 8 januari 2015 om 08:22
Het heeft twee kanten. Toen ik nog in de gezondheidszorg werkte zag ik het vaak gebeuren: demnterende ouderen die thuis zich nog wel konden redden, met een partner en of hulp, maar als ze met iets in het ziekenhuis belanden volledig decompenseerden. Mentaal, maar ook fysiek. Dat kwam vaak ook niet meer goed en niet zelden overleden die mensen snel.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een verzorgingshuis daar keuzes in maakt. Niet omdat het makkelijker is of goedkoper, maar omdat dat vaak humaner is dan mensen uit hun eigen omgeving te halen en volledig te zien ontsporen, voor ze alsnog overlijden.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een verzorgingshuis daar keuzes in maakt. Niet omdat het makkelijker is of goedkoper, maar omdat dat vaak humaner is dan mensen uit hun eigen omgeving te halen en volledig te zien ontsporen, voor ze alsnog overlijden.
donderdag 8 januari 2015 om 08:23
quote:patchouli_ schreef op 08 januari 2015 @ 08:22:
Het heeft twee kanten. Toen ik nog in de gezondheidszorg werkte zag ik het vaak gebeuren: demnterende ouderen die thuis zich nog wel konden redden, met een partner en of hulp, maar als ze met iets in het ziekenhuis belanden volledig decompenseerden. Mentaal, maar ook fysiek. Dat kwam vaak ook niet meer goed en niet zelden overleden die mensen snel.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een verzorgingshuis daar keuzes in maakt. Niet omdat het makkelijker is of goedkoper, maar omdat dat vaak humaner is dan mensen uit hun eigen omgeving te halen en volledig te zien ontsporen, voor ze alsnog overlijden.Maar mag een tehuis die beslissing maken als er familie is die daar niet mee eens is?
Het heeft twee kanten. Toen ik nog in de gezondheidszorg werkte zag ik het vaak gebeuren: demnterende ouderen die thuis zich nog wel konden redden, met een partner en of hulp, maar als ze met iets in het ziekenhuis belanden volledig decompenseerden. Mentaal, maar ook fysiek. Dat kwam vaak ook niet meer goed en niet zelden overleden die mensen snel.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een verzorgingshuis daar keuzes in maakt. Niet omdat het makkelijker is of goedkoper, maar omdat dat vaak humaner is dan mensen uit hun eigen omgeving te halen en volledig te zien ontsporen, voor ze alsnog overlijden.Maar mag een tehuis die beslissing maken als er familie is die daar niet mee eens is?
donderdag 8 januari 2015 om 08:26
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan'.
Waarom weet ik niet, maar ze geven in dat verzorgingstehuis absoluut geen infuus.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan'.
Waarom weet ik niet, maar ze geven in dat verzorgingstehuis absoluut geen infuus.
donderdag 8 januari 2015 om 08:27
donderdag 8 januari 2015 om 08:27
Ik kan mij er niets bij voorstellen, wat ik meemaak worden deze mensen naar het ziekhuis gebracht en zo goed mogelijk opgelapt, wat vaak nog wel lukt. Ben zelf ook mentor van iemand en er is nog nooit sprake geweest van zoiets, dat we maar niet meer behandelen, dus nee, ik vind dit niet normaal. Trouwens, is er geen familie die er een stem in heeft, dit laat je toch niet over aan het verzorgingshuis, wij beslissen als familie wat er gebeurt, niet het huis. Ja tuurlijk drinkt ze nauwelijks als ze ziek is maar dat wil toch niet zeggen dat ze maar niets meer moet doen, echt niet acceptabel.
donderdag 8 januari 2015 om 08:27
nee, natuurlijk mag dat niet. En ik kan me ook niet voorstellen dat ze dat zonder overleg met (indien mogelijk) mevrouw zelf en haar directe familieleden doen. En doorgaans hoort een nichtje noet bij de directe familieleden.
TO, hoe dicht sta jij er op en hoe volledig is jouw beeld, denk je?
TO, hoe dicht sta jij er op en hoe volledig is jouw beeld, denk je?
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
donderdag 8 januari 2015 om 08:28
quote:intheheart schreef op 08 januari 2015 @ 08:26:
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan'.
Waarom weet ik niet, maar ze geven in dat verzorgingstehuis absoluut geen infuus.Wat zegt je neef er over? Heeft je tante bv aangegeven dat ze in dit geval geen zorg meer wil? In dat geval snap ik het tehuis, anders zou ik echt aan de bel trekken.
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan'.
Waarom weet ik niet, maar ze geven in dat verzorgingstehuis absoluut geen infuus.Wat zegt je neef er over? Heeft je tante bv aangegeven dat ze in dit geval geen zorg meer wil? In dat geval snap ik het tehuis, anders zou ik echt aan de bel trekken.
donderdag 8 januari 2015 om 08:28
donderdag 8 januari 2015 om 08:28
quote:AnnaP1977 schreef op 08 januari 2015 @ 08:23:
[...]
Maar mag een tehuis die beslissing maken als er familie is die daar niet mee eens is?Ja, dat kan. De behandeld arts kan besluiten dat verder medisch handelen zinloos is. Tevens is het mogelijk dat de arts handelt naar de wens van de patiënt eerder geuit, tegen de eventueel andere wens van de familie.
[...]
Maar mag een tehuis die beslissing maken als er familie is die daar niet mee eens is?Ja, dat kan. De behandeld arts kan besluiten dat verder medisch handelen zinloos is. Tevens is het mogelijk dat de arts handelt naar de wens van de patiënt eerder geuit, tegen de eventueel andere wens van de familie.
donderdag 8 januari 2015 om 08:30
Wat naar dat je dit zo moet meemaken!
In de praktijk gebeurt dit vaker, artsen vinden dit vaak een "humane" manier van sterven tegenover de lijdensweg die dementie heet. De vraag is natuurlijk ook voor jezelf, iemand die sterft door dementie is ook niet iets wat prettig is om aan te zien en kan heel lang duren. En is voor je tante ook een hel natuurlijk.
Maar als familie erop staat moet de arts daarin meegaan en je tante inzenden naar het ziekenhuis. Wat natuurlijk ook niet betekent dat ze het gaat overleven. Of dat het haar uiteindelijk iets gaat opleveren.
Doen ze in het verzorgingshuis wel aan het verzachten en vergemakkelijken van haar klachten/pijn? Zeker ook een punt om mee te nemen.
In de praktijk gebeurt dit vaker, artsen vinden dit vaak een "humane" manier van sterven tegenover de lijdensweg die dementie heet. De vraag is natuurlijk ook voor jezelf, iemand die sterft door dementie is ook niet iets wat prettig is om aan te zien en kan heel lang duren. En is voor je tante ook een hel natuurlijk.
Maar als familie erop staat moet de arts daarin meegaan en je tante inzenden naar het ziekenhuis. Wat natuurlijk ook niet betekent dat ze het gaat overleven. Of dat het haar uiteindelijk iets gaat opleveren.
Doen ze in het verzorgingshuis wel aan het verzachten en vergemakkelijken van haar klachten/pijn? Zeker ook een punt om mee te nemen.
donderdag 8 januari 2015 om 08:31
Als het goed is zijn dit soort dingen vastgelegd in afspraken, die zijn getekend voor opname in het verzorgingshuis. Bij dementerende ouderen hoort vastgelegd te zijn wie er beslissingsbevoegdheid heeft, als de oudere zelf niet meer kan beslissen.
Het kan goed zijn dat tante er mee akkoord is gegaan dat er bevoegdheid bij het verzorgingshuis ligt, omdat deze mensen nu eenmaal voor haar zorgen. Dat is na te vragen bij de zorgcoördinator, het afdelingshoofd, of wie daar ook maar beslissingen neemt ten aanzien van zorg en verpleging. Als er familie is closer dan dit nichtje, dus kinderen, of broers en zussen, dan zullen ze niet snel het gesprek aan gaan met TO maar eventueel wel met de naaste familie.
Het kan goed zijn dat tante er mee akkoord is gegaan dat er bevoegdheid bij het verzorgingshuis ligt, omdat deze mensen nu eenmaal voor haar zorgen. Dat is na te vragen bij de zorgcoördinator, het afdelingshoofd, of wie daar ook maar beslissingen neemt ten aanzien van zorg en verpleging. Als er familie is closer dan dit nichtje, dus kinderen, of broers en zussen, dan zullen ze niet snel het gesprek aan gaan met TO maar eventueel wel met de naaste familie.
donderdag 8 januari 2015 om 08:31
donderdag 8 januari 2015 om 08:32
donderdag 8 januari 2015 om 08:33
quote:intheheart schreef op 08 januari 2015 @ 08:26:
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan.
Je neef is er dus bij.
En ze was nog te goed, maar ze is ernstig verslechterd door die longontsteking. Dat is heftig voor een oud lichaam, vergis je niet.
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Als iemand echt vergevorderd dementerend is vind ik het een ander verhaal... Lichamelijk was ze nog best goed, beginnend dementerend, zag eruit als Hollands glorie!
Ik weet ook niet precies welke mening ik heb, maar mijn gevoel zegt 'Ze is nog te goed om haar daar maar te laten liggen doodgaan.
Je neef is er dus bij.
En ze was nog te goed, maar ze is ernstig verslechterd door die longontsteking. Dat is heftig voor een oud lichaam, vergis je niet.
donderdag 8 januari 2015 om 08:33
quote:intheheart schreef op 08 januari 2015 @ 08:26:
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Hoe weet je dit zo zeker?? Misschien staat het wel zwart op wit bij de huisarts/verpleeghuisarts.
Mijn neef is enige directe familie. Die beslist met verzorging en arts samen. Nee, tante heeft er nooit iets over gezegd en ligt nu alleen maar te slapen, dus kan er niet over beslissen.
Hoe weet je dit zo zeker?? Misschien staat het wel zwart op wit bij de huisarts/verpleeghuisarts.
donderdag 8 januari 2015 om 08:34
quote:Pelikaan schreef op 08 januari 2015 @ 08:28:
[...]
Ja, dat kan. De behandeld arts kan besluiten dat verder medisch handelen zinloos is. Tevens is het mogelijk dat de arts handelt naar de wens van de patiënt eerder geuit, tegen de eventueel andere wens van de familie.Ik begrijp dat er dingen afgesproken kunnen zijn tussen huis en arts en de tante, TO moet dat ook even uitzoeken.
[...]
Ja, dat kan. De behandeld arts kan besluiten dat verder medisch handelen zinloos is. Tevens is het mogelijk dat de arts handelt naar de wens van de patiënt eerder geuit, tegen de eventueel andere wens van de familie.Ik begrijp dat er dingen afgesproken kunnen zijn tussen huis en arts en de tante, TO moet dat ook even uitzoeken.
