Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland.
vrijdag 23 oktober 2015 om 18:32
Ik zag gister een filmpje op YouTube van een DWDD over racisme in Nederland. Nu ben ik eigenlijk nieuwsgierig wat jullie zelf vinden van Nederland en racisme. Denken jullie dat er in Nederland nog steeds sprake is van racisme en welke delen in het land zijn jullie ogen het meest ''racistisch'' om het zo even te zeggen. Waar wordt import het minst gewaardeerd? En hebben jullie ooit met racisme te maken gehad of zijn jullie er zelf van ooit beschuldigd? En hoe ervaren jullie racisme op het werkvloer of discriminatie? Ik vind dat er wel ooit over gepraat moet worden want ik zeg het jullie eerlijk, ik merk racisme soms wel op en dan denk ik kom op het is 2015!
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:45
quote:pejeka schreef op 24 oktober 2015 @ 14:42:
[...]
Ten opzichte van die al drie generaties in Nederland zijnde modelburgers is het niet eerlijk, ben ik met je eens. Maar bedenk dan wél dat het beeld in de eerste plaats wordt verpest door andere "nieuwkomers" en niet zozeer door de autochtonen. Die reageren alleen maar. Soms niet adequaat. Maar als er geen stront is, kan je het ook niet ruiken, zei mijn wijze grootmoeder altijd. (En nee, voordat ik dát dan weer aangerekend krijg, ik vind nieuwkomers of immigranten geen "stront", het ging me om de beeldspraak).
En die hele Zwarte Pieten discussie vind ik de grootste waanzin van het afgelopen decennium. Als je in je gefrustreerdheid geen onderscheid kunt maken tussen een kinderfeest en échte discriminatie, ben je zielig.Of je zou kunnen zeggen dat je misschien het punt gemist hebt?
[...]
Ten opzichte van die al drie generaties in Nederland zijnde modelburgers is het niet eerlijk, ben ik met je eens. Maar bedenk dan wél dat het beeld in de eerste plaats wordt verpest door andere "nieuwkomers" en niet zozeer door de autochtonen. Die reageren alleen maar. Soms niet adequaat. Maar als er geen stront is, kan je het ook niet ruiken, zei mijn wijze grootmoeder altijd. (En nee, voordat ik dát dan weer aangerekend krijg, ik vind nieuwkomers of immigranten geen "stront", het ging me om de beeldspraak).
En die hele Zwarte Pieten discussie vind ik de grootste waanzin van het afgelopen decennium. Als je in je gefrustreerdheid geen onderscheid kunt maken tussen een kinderfeest en échte discriminatie, ben je zielig.Of je zou kunnen zeggen dat je misschien het punt gemist hebt?
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:50
quote:bungaa schreef op 24 oktober 2015 @ 13:52:
[...]
De "zwarten" noemen zichzelf ook gewoon zwart hoor en ze zijn ook gewoon trots daar op. En ze noemen de blanken blank.
Het maakt wel uit wie het zegt natuurlijk, en hoe, ik mag mezelf best een stom wijf noemen, mijn beste vriendin mag (en doet) dat ook wel, maar zomaar een vreemde meneer op straat, omdat ik niet uitkijk ofzo, dat is iets anders.
En ik vind het eigenlijk heel raar dat het feit dat gekleurde mensen het woord "zwarte" of "neger"ook wel eens gebruiken gelijk maar een vrijbrief voor iedereen zou moeten zijn.
Een blanke die een gekleurd persoon voor zwarte/neger uitmaakt, is echt niet zomaar oké, en dat is in mijn ogen ook wel wat meer dan gewoon schelden (waar kaaskop dan weer onder valt)
[...]
De "zwarten" noemen zichzelf ook gewoon zwart hoor en ze zijn ook gewoon trots daar op. En ze noemen de blanken blank.
Het maakt wel uit wie het zegt natuurlijk, en hoe, ik mag mezelf best een stom wijf noemen, mijn beste vriendin mag (en doet) dat ook wel, maar zomaar een vreemde meneer op straat, omdat ik niet uitkijk ofzo, dat is iets anders.
En ik vind het eigenlijk heel raar dat het feit dat gekleurde mensen het woord "zwarte" of "neger"ook wel eens gebruiken gelijk maar een vrijbrief voor iedereen zou moeten zijn.
Een blanke die een gekleurd persoon voor zwarte/neger uitmaakt, is echt niet zomaar oké, en dat is in mijn ogen ook wel wat meer dan gewoon schelden (waar kaaskop dan weer onder valt)
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:04
Dat vind ik een lastige.
Een blanke mag geen neger zeggen maar een donkere wel?
Wie bepaald dat? De historie? Mensen die het niet fijn vinden?
Misschien hebben heel wat blanken de geschiedenis over de onderdrukking apartheid en slavernij gemist. De jongere generatie sowieso.
Ik vind het iig geen rascisme.
Als je gewoon trots op je roots bent dan moet je er niet wakker van liggen. Jij weet beter, zo gaan wij nederlanders toch ook om met alle vooroordelen die wij voor de voeten krijgen?
Wat soepeler mee omgaan zou al heel wat misverstanden en onbegrip schelen.
Een blanke mag geen neger zeggen maar een donkere wel?
Wie bepaald dat? De historie? Mensen die het niet fijn vinden?
Misschien hebben heel wat blanken de geschiedenis over de onderdrukking apartheid en slavernij gemist. De jongere generatie sowieso.
Ik vind het iig geen rascisme.
Als je gewoon trots op je roots bent dan moet je er niet wakker van liggen. Jij weet beter, zo gaan wij nederlanders toch ook om met alle vooroordelen die wij voor de voeten krijgen?
Wat soepeler mee omgaan zou al heel wat misverstanden en onbegrip schelen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:06
quote:pejeka schreef op 24 oktober 2015 @ 14:42:
[...]
Ten opzichte van die al drie generaties in Nederland zijnde modelburgers is het niet eerlijk, ben ik met je eens. Maar bedenk dan wél dat het beeld in de eerste plaats wordt verpest door andere "nieuwkomers" en niet zozeer door de autochtonen. Die reageren alleen maar. Soms niet adequaat. Maar als er geen stront is, kan je het ook niet ruiken, zei mijn wijze grootmoeder altijd. (En nee, voordat ik dát dan weer aangerekend krijg, ik vind nieuwkomers of immigranten geen "stront", het ging me om de beeldspraak).
Wat een onzin. Jij hoeft toch ook geen extreme ubermodelburger te zijn om bijvoorbeeld een mening over Nederland te hebben. Waarom zou ik of iemand anders die een kleur heeft dat dan wel moeten zijn? En jij wordt toch ook niet met de nek aangekeken als de Saundertjes weer eens laten zien hoe blank uitschot eruit ziet? Waarom zou ik dan wel aangekeken moeten worden op gekleurd uitschot?
quote:En die hele Zwarte Pieten discussie vind ik de grootste waanzin van het afgelopen decennium. Als je in je gefrustreerdheid geen onderscheid kunt maken tussen een kinderfeest en échte discriminatie, ben je zielig.Hier bewijs je dus precies mijn punt. Als jij ergens problemen mee hebt, dan mag je dat toch gewoon vinden? Je mag zelfs pleiten voor verandering, of afschaffing, of verbod van hetgeen waar jij het niet mee eens bent. Maar als je een zestigjarige Surinamer bent die ook al even zo lang een Nederlands paspoort heeft en in Nederland woont, dan ben je ineens gefrustreerd en niet welkom als je aangeeft dat je een landelijk gebruik dat kwetsend is wil aanpassen? Hou toch op.
[...]
Ten opzichte van die al drie generaties in Nederland zijnde modelburgers is het niet eerlijk, ben ik met je eens. Maar bedenk dan wél dat het beeld in de eerste plaats wordt verpest door andere "nieuwkomers" en niet zozeer door de autochtonen. Die reageren alleen maar. Soms niet adequaat. Maar als er geen stront is, kan je het ook niet ruiken, zei mijn wijze grootmoeder altijd. (En nee, voordat ik dát dan weer aangerekend krijg, ik vind nieuwkomers of immigranten geen "stront", het ging me om de beeldspraak).
Wat een onzin. Jij hoeft toch ook geen extreme ubermodelburger te zijn om bijvoorbeeld een mening over Nederland te hebben. Waarom zou ik of iemand anders die een kleur heeft dat dan wel moeten zijn? En jij wordt toch ook niet met de nek aangekeken als de Saundertjes weer eens laten zien hoe blank uitschot eruit ziet? Waarom zou ik dan wel aangekeken moeten worden op gekleurd uitschot?
quote:En die hele Zwarte Pieten discussie vind ik de grootste waanzin van het afgelopen decennium. Als je in je gefrustreerdheid geen onderscheid kunt maken tussen een kinderfeest en échte discriminatie, ben je zielig.Hier bewijs je dus precies mijn punt. Als jij ergens problemen mee hebt, dan mag je dat toch gewoon vinden? Je mag zelfs pleiten voor verandering, of afschaffing, of verbod van hetgeen waar jij het niet mee eens bent. Maar als je een zestigjarige Surinamer bent die ook al even zo lang een Nederlands paspoort heeft en in Nederland woont, dan ben je ineens gefrustreerd en niet welkom als je aangeeft dat je een landelijk gebruik dat kwetsend is wil aanpassen? Hou toch op.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:11
quote:bungaa schreef op 24 oktober 2015 @ 15:04:
Dat vind ik een lastige.
Een blanke mag geen neger zeggen maar een donkere wel?
Wie bepaald dat? De historie? Mensen die het niet fijn vinden?
De context, als iemand zichzelf een zwarte noemt is het een omschrijving, als een blanke iemand zo noemt is het dat over het algemeen niet )
Ik denk dat jij de gemiddelde jongere onderschat als je denkt dat zij dat verschil niet weten.
Dat vind ik een lastige.
Een blanke mag geen neger zeggen maar een donkere wel?
Wie bepaald dat? De historie? Mensen die het niet fijn vinden?
De context, als iemand zichzelf een zwarte noemt is het een omschrijving, als een blanke iemand zo noemt is het dat over het algemeen niet )
Ik denk dat jij de gemiddelde jongere onderschat als je denkt dat zij dat verschil niet weten.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:14
quote:catacarax schreef op 24 oktober 2015 @ 15:07:
Het gaat dus niet om wat gezegd word, maar om de intentie. Klopt dat?
Ja, op zich natuurlijk wel, maar ik vind ook dat er bepaalde dingen zijn die zo´n historische lading hebben dat je gewoon weet (behoort te weten) dat niet iets is om maar zomaar rond te strooien.
Grapjes over gaskamers bijvoorbeeld, vind ik ook zoiets, dat gebeurt ook, sommige mensen vinden dat schijnbaar grappig, maar er zit zo'n wereld van ellende onder.
Daar kun je best wat voorzichtiger mee zijn lijkt mij.
Het gaat dus niet om wat gezegd word, maar om de intentie. Klopt dat?
Ja, op zich natuurlijk wel, maar ik vind ook dat er bepaalde dingen zijn die zo´n historische lading hebben dat je gewoon weet (behoort te weten) dat niet iets is om maar zomaar rond te strooien.
Grapjes over gaskamers bijvoorbeeld, vind ik ook zoiets, dat gebeurt ook, sommige mensen vinden dat schijnbaar grappig, maar er zit zo'n wereld van ellende onder.
Daar kun je best wat voorzichtiger mee zijn lijkt mij.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:22
quote:fashionvictim schreef op 24 oktober 2015 @ 15:09:
[...]
Nou ja, dan zal je wel blij zijn nu?
Zwarte piet is al helemaal verbannen als ik zo in de schappen van de winkel kijk.
Heb eens opgelet maar nergens heb ik ik nog een afbeelding van een zwart pietje kunnen ontdekken.
En nee ik heb het punt van deze discussie ook nooit begrepen!
[...]
Nou ja, dan zal je wel blij zijn nu?
Zwarte piet is al helemaal verbannen als ik zo in de schappen van de winkel kijk.
Heb eens opgelet maar nergens heb ik ik nog een afbeelding van een zwart pietje kunnen ontdekken.
En nee ik heb het punt van deze discussie ook nooit begrepen!
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:26
quote:paleviolet schreef op 24 oktober 2015 @ 15:11:
[...]
De context, als iemand zichzelf een zwarte noemt is het een omschrijving, als een blanke iemand zo noemt is het dat over het algemeen niet )
Ik denk dat jij de gemiddelde jongere onderschat als je denkt dat zij dat verschil niet weten.
Waarom is het niet net zo'n nikszeggende omschrijving als een blanke dit zo zegt?
Ik denk serieus dat de gemiddelde scholier er weinig van meegekregen heeft. Of in ieder geval weinig gevoel bij heeft dat lijkt op racisme.
[...]
De context, als iemand zichzelf een zwarte noemt is het een omschrijving, als een blanke iemand zo noemt is het dat over het algemeen niet )
Ik denk dat jij de gemiddelde jongere onderschat als je denkt dat zij dat verschil niet weten.
Waarom is het niet net zo'n nikszeggende omschrijving als een blanke dit zo zegt?
Ik denk serieus dat de gemiddelde scholier er weinig van meegekregen heeft. Of in ieder geval weinig gevoel bij heeft dat lijkt op racisme.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:28
quote:fashionvictim schreef op 24 oktober 2015 @ 15:06:
[...]
Wat een onzin. Jij hoeft toch ook geen extreme ubermodelburger te zijn om bijvoorbeeld een mening over Nederland te hebben. Waarom zou ik of iemand anders die een kleur heeft dat dan wel moeten zijn? En jij wordt toch ook niet met de nek aangekeken als de Saundertjes weer eens laten zien hoe blank uitschot eruit ziet? Waarom zou ik dan wel aangekeken moeten worden op gekleurd uitschot?
[...]
Hier bewijs je dus precies mijn punt. Als jij ergens problemen mee hebt, dan mag je dat toch gewoon vinden? Je mag zelfs pleiten voor verandering, of afschaffing, of verbod van hetgeen waar jij het niet mee eens bent. Maar als je een zestigjarige Surinamer bent die ook al even zo lang een Nederlands paspoort heeft en in Nederland woont, dan ben je ineens gefrustreerd en niet welkom als je aangeeft dat je een landelijk gebruik dat kwetsend is wil aanpassen? Hou toch op.
Goed gezegd.
Plus dat een ander niet bepaalt wat jij wel of niet erg mag vinden.
Als ik "kaaskop' tegen iemand zeg en iemand zegt dat niet aardig te vinden ga ik ook niet eerst een kwartier uitleggen dat ik dat aardig bedoel en het niet pik dat mijn goede bedoelingen in twijfel worden getrokken.
Dan heb ik geleerd dat serieus te nemen en belangstelling te hebben voor de reden waarom iemand dat erg vind en ermee te stoppen.
Ik ben erg benieuwd wt sommigen hier hun kinderen meegeven.
' pietje vond het niet leuk dat ik hem stom noemde maar het was een grapje'
' wat raar dat pietje daar niet eens om moet lachen. Zeg maar dat pietje een huilbaby is en hier, mamma maakt posters met pietjes foto erop en 'stom' erbij. Die hangen we in de buurt op, zal hem afleren'.
[...]
Wat een onzin. Jij hoeft toch ook geen extreme ubermodelburger te zijn om bijvoorbeeld een mening over Nederland te hebben. Waarom zou ik of iemand anders die een kleur heeft dat dan wel moeten zijn? En jij wordt toch ook niet met de nek aangekeken als de Saundertjes weer eens laten zien hoe blank uitschot eruit ziet? Waarom zou ik dan wel aangekeken moeten worden op gekleurd uitschot?
[...]
Hier bewijs je dus precies mijn punt. Als jij ergens problemen mee hebt, dan mag je dat toch gewoon vinden? Je mag zelfs pleiten voor verandering, of afschaffing, of verbod van hetgeen waar jij het niet mee eens bent. Maar als je een zestigjarige Surinamer bent die ook al even zo lang een Nederlands paspoort heeft en in Nederland woont, dan ben je ineens gefrustreerd en niet welkom als je aangeeft dat je een landelijk gebruik dat kwetsend is wil aanpassen? Hou toch op.
Goed gezegd.
Plus dat een ander niet bepaalt wat jij wel of niet erg mag vinden.
Als ik "kaaskop' tegen iemand zeg en iemand zegt dat niet aardig te vinden ga ik ook niet eerst een kwartier uitleggen dat ik dat aardig bedoel en het niet pik dat mijn goede bedoelingen in twijfel worden getrokken.
Dan heb ik geleerd dat serieus te nemen en belangstelling te hebben voor de reden waarom iemand dat erg vind en ermee te stoppen.
Ik ben erg benieuwd wt sommigen hier hun kinderen meegeven.
' pietje vond het niet leuk dat ik hem stom noemde maar het was een grapje'
' wat raar dat pietje daar niet eens om moet lachen. Zeg maar dat pietje een huilbaby is en hier, mamma maakt posters met pietjes foto erop en 'stom' erbij. Die hangen we in de buurt op, zal hem afleren'.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:31
Om te zien dat racisme nog leeft in NL, hoef je echt alleen dit topic maar te lezen. Waarin zichtbaar gekleurde Nederlanders zich kennelijk tot in de derde generatie nog steeds als modelburger moeten gedragen, waarin mensen zich oprecht(?) afvragen waar de kaaskop hier dan de macht heeft (antwoord: overal, kijk maar eens wie er in de regering zit, in de directie van grote bedrijven, de grote cultuurorganisaties etc. etc.) en waarin het meest gehoorde verweer 'ja, maar hullie doen het ook!' is. Sjongejonge.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:33
Maar ik maak wel grapjes dat hij z'n pak uit moet doen een Hawaï shirt aan. Is dat racisme? Maar daar staat tegenover dat ik zo wit mogelijk in zwarte kleren moet zitten. We lachen erom, maar we zijn niet voor niets al 18 jaar vrienden. Hij lacht om mij en ik om hem en we houden van elkaar. Ik respecteer hem als mens, als vriend. Maar ja spotten doen we wel. En wanneer is iets spotten en wanneer racisme?
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:34
quote:hebjehaarookweer schreef op 24 oktober 2015 @ 15:31:
Om te zien dat racisme nog leeft in NL, hoef je echt alleen dit topic maar te lezen. Waarin zichtbaar gekleurde Nederlanders zich kennelijk tot in de derde generatie nog steeds als modelburger moeten gedragen, waarin mensen zich oprecht(?) afvragen waar de kaaskop hier dan de macht heeft (antwoord: overal, kijk maar eens wie er in de regering zit, in de directie van grote bedrijven, de grote cultuurorganisaties etc. etc.) en waarin het meest gehoorde verweer 'ja, maar hullie doen het ook!' is. Sjongejonge.
Om te zien dat racisme nog leeft in NL, hoef je echt alleen dit topic maar te lezen. Waarin zichtbaar gekleurde Nederlanders zich kennelijk tot in de derde generatie nog steeds als modelburger moeten gedragen, waarin mensen zich oprecht(?) afvragen waar de kaaskop hier dan de macht heeft (antwoord: overal, kijk maar eens wie er in de regering zit, in de directie van grote bedrijven, de grote cultuurorganisaties etc. etc.) en waarin het meest gehoorde verweer 'ja, maar hullie doen het ook!' is. Sjongejonge.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:34
quote:bungaa schreef op 24 oktober 2015 @ 15:29:
De gaskamer verhalen hebben niet met het uiterlijk te maken.
Iemand een neger noemen heeft over het algemeen ook niks met uiterlijk te maken.
De opmerking word uitgelokt door iemands uiterlijke kenmerken misschien, maar het is niet schelden met een kenmerk, het is iemand op een hele nare manier als een minderwaardig "soort" bestempelen.
De gaskamer verhalen hebben niet met het uiterlijk te maken.
Iemand een neger noemen heeft over het algemeen ook niks met uiterlijk te maken.
De opmerking word uitgelokt door iemands uiterlijke kenmerken misschien, maar het is niet schelden met een kenmerk, het is iemand op een hele nare manier als een minderwaardig "soort" bestempelen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:42
quote:hebjehaarookweer schreef op 24 oktober 2015 @ 15:31:
Om te zien dat racisme nog leeft in NL, hoef je echt alleen dit topic maar te lezen. Waarin zichtbaar gekleurde Nederlanders zich kennelijk tot in de derde generatie nog steeds als modelburger moeten gedragen, waarin mensen zich oprecht(?) afvragen waar de kaaskop hier dan de macht heeft (antwoord: overal, kijk maar eens wie er in de regering zit, in de directie van grote bedrijven, de grote cultuurorganisaties etc. etc.) en waarin het meest gehoorde verweer 'ja, maar hullie doen het ook!' is. Sjongejonge.
Niks sjongejinge,
.
Kijk, als je een topic opent met: is er rasisme in de VS of in China of Zuid Afrika?
Dan kan je dit heel makkelijk beantwoorden met JA!
En derde generatie gekleurde Nederlanders hoeven zich niet te meten aan vooroordelen. En als wij zeggen, het is niet fijn dat je eerst naar mijn achtergrond kijkt en dan pas naar mijn persoonlijkheid, dan wordt er naar ons geluisterd, maar in ieder land op deze aardbol is dat je er ZELF het beste van moet gaan maken.
Als ik niet slaag in Nederland ligt dat aan mijzelf en niet aan die blonde trien die alleen mijn spleetoog ziet.
Om te zien dat racisme nog leeft in NL, hoef je echt alleen dit topic maar te lezen. Waarin zichtbaar gekleurde Nederlanders zich kennelijk tot in de derde generatie nog steeds als modelburger moeten gedragen, waarin mensen zich oprecht(?) afvragen waar de kaaskop hier dan de macht heeft (antwoord: overal, kijk maar eens wie er in de regering zit, in de directie van grote bedrijven, de grote cultuurorganisaties etc. etc.) en waarin het meest gehoorde verweer 'ja, maar hullie doen het ook!' is. Sjongejonge.
Niks sjongejinge,
.
Kijk, als je een topic opent met: is er rasisme in de VS of in China of Zuid Afrika?
Dan kan je dit heel makkelijk beantwoorden met JA!
En derde generatie gekleurde Nederlanders hoeven zich niet te meten aan vooroordelen. En als wij zeggen, het is niet fijn dat je eerst naar mijn achtergrond kijkt en dan pas naar mijn persoonlijkheid, dan wordt er naar ons geluisterd, maar in ieder land op deze aardbol is dat je er ZELF het beste van moet gaan maken.
Als ik niet slaag in Nederland ligt dat aan mijzelf en niet aan die blonde trien die alleen mijn spleetoog ziet.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:45
Ik weet overigens wel dat racisme bestaat en dat is enorm fout. Gezien en meegemaakt. Maar ik weet ook dat de meerderheid dat niet is. Ik hoop dat iedereen die dat heeft ervaren weet dat de meerderheid niet zo is. Die zien een mens, soms een beetje bruiner dan jezelf bent, met bruine ogen (Kak, dat mooie haar) maar een mens met gedachten en ideeën. Mooi. Ik zie zelf het verschil niet. Ik snap racisme dan ook echt niet.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:56
