De grote klimaat & milieudraad

06-07-2019 14:04 1937 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat klimaat en milieu onderwerpen steeds in andere draden opduiken is het nuttig er een verzameldraad van te maken.

Een draad waarin je kan vertellen wat je vind van het klimaatakkoord, of je voor windmolens bent of tegen, foto's kan plaatsen van je zonnepanelen en uitleggen waarom je het allemaal onzin vind bijvoorbeeld omdat ze in andere landen niets doen of omdat het toch al "5 over 12 is"

Misschien wil je vertellen wat je zelf doet (of niet doet)

Afbeelding

Ik heb een poll toegevoegd

TO trap af

Ik denk dat de mens verantwoordelijk is voor het vernielen van de aarde maar vrees dat het al 5 OVER 12 is.
Toch moeten we in actie komen met diverse maatregelen zoals consuminderen, statiegeld op kleine flesjes, overstappen op wind / zon en kernenergie, minder vlees, meer op de fiets en stoppen met budgetvluchten zoals voor €12,- naar Dublin

Ik roep zo maar wat me te binnen schiet.

Zelf fiets ik veel, OV kaart aangeschaft, gescheiden afvalverwerking, binnen Europa de voorkeur voor de trein, maar 2 keer per week vlees.
Maaaaaar zou wel meer kunnen doen vermoed ik.

Ik denk dat mensen verantwoordelijk zijn voor klimaatverandering

Totaal aantal stemmen: 202

Absoluut (72%)
Ja maar maakt me niets uit, ik haat koud weer (5%)
Onzin (13%)
Ik twijfel (10%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ikzelf vond Vivaratjes youtube linkje trouwens wel goed,heb het hele interview gekeken.

Ja,het is twee jaar geleden,maar alles wat Marijn Poels zegt is nog steeds actueel.
Het enige wat de man vraagt is dat er wat nuance zou mogen zijn,dat de andere kant ook aan tafel mag/moet worden uitgenodigd.

Ik snap niet wat daar nou zo fout aan is,alleen omdat het een filmpje van twee jaar oud is,de thema's waren toen hetzelfde,en de berichtgeving ook al eenzijdig.

En dat is nou juist ook het probleem,het is moeilijk een bron te vinden als de berichtgeving eenzijdig is,en als onze kant zegt de NOS geen goede bron te vinden word je ook weggehoond.Dan is een discussie dus bijvoorbaat niet mogelijk.
Klimaatmaatregelen mogelijk slecht voor de gezondheid;

https://wnl.tv/2019/10/22/ggd-klimaatma ... ezondheid/
Alle reacties Link kopieren
@moonpoppy, mocht je het interesseren, dit is een docu over Paul Kingsnorth. Een voormalige milieu-activist die daarmee gestopt is, omdat de aarde volgens hem toch niet meer te redden is.

Hij stelt dat de mensheid nooit bereid zal zijn om te stoppen met consumptie, fossiele industrie, vliegen, etc. En dat de milieubeweging teveel de richting op gegaan is van technologische oplossingen zoals Tesla's en windenergie en zo. Om toch maar vooral niks aan comfort te hoeven inleveren.

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -door.html
Zeg me je naam en ik vertel je hoe je heet.
Alle reacties Link kopieren
Even voor de goede orde.

Ik ben helemaal niet tegen het inleveren van wat comfort.
Ik heb bijvoorbeeld maar 1 keer gevlogen,en dat was om te emigreren,we hebben maar 1 auto,enz enz...Ik ben totaal geen luxepaardje.

Maar de maatregelen die ik gelezen heb zijn van angstaanjagende orde,dat heeft niets meer met comfort te maken.Maar met een overheid die tot in de kleinste details van je leven ingrijpt.


Ik zal je link bekijken.
Avena schreef:
22-10-2019 10:45
@moonpoppy, mocht je het interesseren, dit is een docu over Paul Kingsnorth. Een voormalige milieu-activist die daarmee gestopt is, omdat de aarde volgens hem toch niet meer te redden is.

Hij stelt dat de mensheid nooit bereid zal zijn om te stoppen met consumptie, fossiele industrie, vliegen, etc. En dat de milieubeweging teveel de richting op gegaan is van technologische oplossingen zoals Tesla's en windenergie en zo. Om toch maar vooral niks aan comfort te hoeven inleveren.

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -door.html
Ik denk niet dat het allemaal om comfort draait. Fossiele brandstoffen zijn natuurlijk alleen al nodig om op je werk te kunnen komen of om je werk te kunnen doen. Na al die jaren is de mensheid er nog niet in geslaagd een goede vervanging te vinden. Nu moet het allemaal over 10 jaar rond zijn maar ik heb niet de verwachting dat ik over 10 jaar wel een elektrische auto kan betalen en dan heb ik nog een goede baan ook nog.
Windenergie kan op kleine schaal aanvullen maar is gevaarlijk voor dieren en voor de gezondheid van mensen. Het vliegen staat voor volgend jaar op de agenda begreep ik.
Alle reacties Link kopieren
Ben ik weer Avena.

Ik heb de hele opname bekeken,en ik ben het me sommige dingen eens,en met sommige niet.

Ik vind dat de man een wel heel nihilistische kijk op alles heeft,en ik voel een soort ingehoude woede die ik onaangenaam vind.

Het is moeilijk iets algemeens over dit gesprek te zeggen,omdat het zo breed is,het gaat niet alleen maar over het klimaat,maar ook over het milieu,en een stukje politiek.

En op het allerlaatst roept ie ook nog dat we niet happy-clappy met onze liberale democratie door kunnen gaan!

Dus hoewel ik het,vooral met het oog op het milieu en de natuur heel erg met hem eens ben,vind ik hem ook een engerd.

Ook zie ik nogal wat hypocriete zaken,geeft hij zelf ook toe.Een auto,een houtbrander,en meneer doomsday heeft ook twee kinderen,vind ik niet te rijmen,maar ook dat geeft hij gelukkig zelf toe.

Wat ik wel erg waar vond,is dat wij als mensen onze plek in de natuur niet meer goed kennen.
We zijn onszelf gaan zien als iets wat buiten de natuur staat,en erover de baas zijn,dat is niet goed.

Maar dat betekend twee dingen:

1 We moeten nadenken tot hoever we mogen gaan om onszelf te verrijken.
2 Ook wij zijn onderdeel van de natuur,en mogen in vrijheid leven.

En daar moet ergens een balans inkomen.

Rond de 30 minuten begint hij erover dat de zorg over de natuur van oorsprong niet links of rechts is(eens)maar dat het nu als een links thema word gezien,waar rechts zich tegen af zet omdat "de socialisten" klimaatmaatregelen willen.

Dat zie ik dus totaal anders.Op het moment dat je zoals deze man,zelf de klimaatproblemen bespreekt,om dan aan het eind van hetzelfde gesprek te roepen dat we niet moeten denken dat we kunnen doorgaan met de liberale democratie,ben je zelf degene die die dingen aan elkaar koppelt,en het politiek maakt. En dat is nu precies de kern van het probleem voor mij!
Alle reacties Link kopieren
Sorry voor mijn kromme zinnen,ben moe.
miekemv schreef:
22-10-2019 09:10
Klimaatmaatregelen mogelijk slecht voor de gezondheid;

https://wnl.tv/2019/10/22/ggd-klimaatma ... ezondheid/

Ja, dat verbaast me niets. Ze kijken totaal niet vooruit.

Hier nog wat uitgebreider info:

https://www.ad.nl/binnenland/ggd-klimaa ... ~a0a18202/
Alle reacties Link kopieren
moonpoppy schreef:
22-10-2019 01:40
Ikzelf vond Vivaratjes youtube linkje trouwens wel goed,heb het hele interview gekeken.

Ja,het is twee jaar geleden,maar alles wat Marijn Poels zegt is nog steeds actueel.
Het enige wat de man vraagt is dat er wat nuance zou mogen zijn,dat de andere kant ook aan tafel mag/moet worden uitgenodigd.

Ik snap niet wat daar nou zo fout aan is,alleen omdat het een filmpje van twee jaar oud is,de thema's waren toen hetzelfde,en de berichtgeving ook al eenzijdig.

En dat is nou juist ook het probleem,het is moeilijk een bron te vinden als de berichtgeving eenzijdig is,en als onze kant zegt de NOS geen goede bron te vinden word je ook weggehoond.Dan is een discussie dus bijvoorbaat niet mogelijk.

Dank je moonpoppy, ik denk dat dat ook het hele probleem is aan die klimaatdiscussie. Dat mensen niet openstaan voor andere geluiden. Hun 'waaarheid" is de enige goede.

Bronnen zoals de NOS zijn al lang niet meer "de goeie". En dan moet je zelf op zoek naar nieuwsbronnen. Dus ik vind die bronnen van jou niet zo verkeerd

En mensen die windmolens, tesla's etc de wereld inprijzen moeten maar eens na gaan waar de inhoud vandaan komt. Ik heb de oplossing niet maar dat is dit zeker niet
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
22-10-2019 12:39
Ja, dat verbaast me niets. Ze kijken totaal niet vooruit.

Hier nog wat uitgebreider info:

https://www.ad.nl/binnenland/ggd-klimaa ... ~a0a18202/

En wat te denken van 5G die je door de strot word gedouwd
Alle reacties Link kopieren
Avena schreef:
22-10-2019 10:45
@moonpoppy, mocht je het interesseren, dit is een docu over Paul Kingsnorth. Een voormalige milieu-activist die daarmee gestopt is, omdat de aarde volgens hem toch niet meer te redden is.

Hij stelt dat de mensheid nooit bereid zal zijn om te stoppen met consumptie, fossiele industrie, vliegen, etc. En dat de milieubeweging teveel de richting op gegaan is van technologische oplossingen zoals Tesla's en windenergie en zo. Om toch maar vooral niks aan comfort te hoeven inleveren.

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -door.html

Goeie docu
Alle reacties Link kopieren
@moonpoppy, ik waardeer het dat je de docu hebt gekeken. Je laat zien dat je je er echt in wilt verdiepen en dingen van verschillende perspectieven uit wilt bekijken. Dat over comfort inleveren, daar bedoelde ik zeker niet specifiek jou mee.

Het is wel precies het probleem dat volgens mij onoplosbaar is. Mensen zullen low-cost blijven vliegen en op cruise blijven gaan (voorlopig alleen maar meer), zullen de Action en de Ali Express leeg blijven kopen, zullen meer vlees blijven eten dan ze nodig hebben, zullen hun voedsel zo goedkoop mogelijk willen kopen, zullen kleding blijven kopen terwijl hun kast nog vol ligt. Dat gaat ook echt geen overheid fixen...

Ik blijf mijn steentje bijdragen, maar eerlijk gezegd ben ik de hoop al grotendeels verloren. En ben ik inmiddels behoorlijk blij dat ik geen kinderen op de wereld heb gezet...
Zeg me je naam en ik vertel je hoe je heet.
Alle reacties Link kopieren
De GGD waarschuwt voor gezondheidsrisico's die kunnen ontstaan door het nieuwe klimaat beleid.

https://www.margriet.nl/fitengezond/gez ... aatregels/

De bio-massa centrales veroorzaken luchtverontreiniging, en de windmolen zorgen o.a. voor geluidsoverlast voor omwonenden.
Dan toch maar 10 kerncentrales?
Alle reacties Link kopieren
2Italy2 schreef:
22-10-2019 18:28
Dan toch maar 10 kerncentrales?
Ook duur en niet vrij van risico’s, maar als tussenoplossing voor de komende 100 jaar is het een prima alternatief.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
22-10-2019 20:58
Ook duur en niet vrij van risico’s, maar als tussenoplossing voor de komende 100 jaar is het een prima alternatief.
Jammer dat het afval zo lang schadelijk is.
Alle reacties Link kopieren
parbleumondieu schreef:
22-10-2019 21:06
Jammer dat het afval zo lang schadelijk is.
Dat afval is minder schadelijk dan een op hol geslagen broeikaseffect.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Avena,ik denk echt dat wij niet zo veel verschillen hoor.

Ik maak me ook zorgen,alleen minder over het klimaat,omdat ik ook niet denk dat daar zoveel aan het veranderen valt.Maar ik vind wel dat we minder moeten vervuilen.

Ik maak me ook niet aan veel dingen uit jouw rijtje schuldig,denk dat ik voor een westers mens best een kleine voetafdruk heb,en recycle ons afval al zolang ik me herinner,bijvoorbeeld.

Het is alleen zo dat ik ook nog iets anders zie gebeuren,op politiek vlak.Veel van die klimaat activisten zijn niet heel zuiver op de graat,en hebben nog een ander motief.
We mogen ook best zuinig op onzelf zijn.

Ik heb wel kinderen,en maak me daar veel zorgen over,maar niet vanwege het klimaat.
Vanwege de chaos die op dit moment zo'n beetje overal ontstaat,het klimaat is daar een onderdeel van.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind ook dat we best kernenergie mogen overwegen.

De nieuwere typen zijn veel veiliger dan de oude,schakelen zichzelf meteen uit als er ook maar iets verkeerd gaat.

En wat dat afval betreft,als je echt denkt dat we nu meteen een klimaatcrisis hebben als we niet minder co2 gaan uitstoten,is dat een relatief klein probleem.
2Italy2 schreef:
22-10-2019 18:28
Dan toch maar 10 kerncentrales?
Dat hadden we 20 jaar geleden moeten bedenken. Maar wat mij betreft nog steeds een te overwegen optie voor de middellange termijn. Het ontwerpen, bouwen en in productie nemen van een kerncentrale duurt echter erg lang en kost gigantisch veel geld. Daardoor is ook de opgewekte energie heel duur. Vooralsnog zijn er geen investeerders die geld willen steken in kernenergie en de overheid blijkbaar ook niet. Er is geen verbod op kerncentrales, het is primair een financiële kwestie. Zie oa https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/27/wi ... n-a3974882

Het is dus geen oplossing voor de korte termijn. Er moet dus sowieso ook NU en de komende jaren flink wat gebeuren.
miekemv schreef:
22-10-2019 09:10
Klimaatmaatregelen mogelijk slecht voor de gezondheid;

https://wnl.tv/2019/10/22/ggd-klimaatma ... ezondheid/
Dat behoeft wel nuancering, want nu is het een forse generalisatie.

Biomassa verstoken is inderdaad volkomen waanzin: het levert vervuiling op, CO2 uitstoot, er worden waardevolle grondstoffen vernietigd en natuur voor opgeofferd. Alle milieu-experts zijn het hierover eens en zijn volop aan het lobbyen om dit onzalige voornemen tegen te gaan. Vooral de fijnstof zal direct de gezondheid schaden. Maar het is op papier een goede maatregel en dus zal het er wel worden doorgedrukt.

Windturbines leveren op diverse manieren overlast op en dat kan fors zijn voor mensen die dichtbij wonen. In die zin kunnen ze dus voor een beperkte groep mensen (heel) schadelijk zijn voor de gezondheid, maar gemiddeld gezien natuurlijk veel minder dan biomassa. Bij de productie van de dynamo's komen veel giftige stoffen vrij en dat vind ik zelf een groot probleem. Dat gebeurt weliswaar voornamelijk in China, dus is niet voor ons schadelijk, maar voor mensen en milieu aldaar is het een groot probleem en een groot risico. Ook kost de productie veel energie en grondstoffen als staal en beton. Vooral betonproductie is uiterst milieu- en klimaatonvriendelijk.

Oude typen warmtepompen maken irritant geluid en dat kan overlast veroorzaken, maar huidige types zijn al heel veel stiller en die ontwikkeling gaat verder.

Omvormers van zonnepanelen kunnen een irritant hoog piepgeluid maken als ze op volle toeren werken, maar de overlast is goed te beperken en vormt een te verwaarlozen overlast. En 's nachts zijn ze uiteraard sowieso stil.

Zonnepanelen zelf (evenals passieve energiemaatregelen als isolatie en dergelijke) hebben voor zover ik weet geen nadelige gezondseffecten.
Zoveel miljard verder, en dan tot de conclusie komen dat biomassacentrales hartstikke vervuilend zijn. Zucht. :facepalm:
Wat mij betreft sturen we dat hele zootje in Den Haag naar huis en laten we de koning het land besturen; ik kan me niet voorstellen dat hij het slechter doet.

Onderzoek: biomassacentrales stoten meer CO2 uit dan steenkoolcentrales
Alle reacties Link kopieren
JuriaanB schreef:
22-10-2019 23:55


Zonnepanelen zelf (evenals passieve energiemaatregelen als isolatie en dergelijke) hebben voor zover ik weet geen nadelige gezondseffecten.
Isolatie van je huis kan wel degelijk een negatieve invloed hebben op de gezondheid. Daarnaast worden er ook isolatiematerialen toegepast die in de bouw "het asbest van de toekomst" worden genoemd.

Zo heeft bijna elke maatregelen of toepassing wel ergens nadelig effect op de volksgezondheid van en groep mensen. Dit geldt ook voor fossiele brandstoffen.
Alle reacties Link kopieren
RikM schreef:
30-10-2019 14:04
Zoveel miljard verder, en dan tot de conclusie komen dat biomassacentrales hartstikke vervuilend zijn. Zucht. :facepalm:
Wat mij betreft sturen we dat hele zootje in Den Haag naar huis en laten we de koning het land besturen; ik kan me niet voorstellen dat hij het slechter doet.

Onderzoek: biomassacentrales stoten meer CO2 uit dan steenkoolcentrales
Mja, er wordt vooral naast de kwestie gepraat. Nooit is het de bedoeling om gezonde bomen te verbranden om energie uit te halen.

De grafiek die de professor aanhaalt ken ik ook. Die is gemaakt voor een biomassacentrale in Gent enkele jaren geleden en is enkel toepasbaar als gezonde bomen omgekapt worden, verwerkt worden tot pellets en dan op hun beurt van Canada naar Belgie getransporteerd worden.
Dit heeft op zich niets met de vervuiling van een dagdagelijkse biomassacentrale te maken. Iets wat zij heus ook wel weet maar "vergeet" te vermelden, ze lijkt me bijbedoelingen te hebben eerlijk gezegd...

Het moet gaan om biomassa (hout, restafval, landbouwafval) die zonder tussenkomst van de mens sowieso hun CO2 zal afgeven. Voorbeeld een boom die aan het sterven is... palmbomen die liggen te rotten na de oogst van de palmolie...

De vraag moet niet zijn: "is een biomassacentrale vervuilend?"
maar wel: "welke bron van biomassa is groen en daarmee een goede energiebron"
anoniem_382708 wijzigde dit bericht op 30-10-2019 14:53
18.68% gewijzigd
Ook de zorg moet een bijdrage leven aan het terugbrengen van de CO2-uitstoot. Dat vinden de ChristenUnie en GroenLinks. Zo zou een patiënt bijvoorbeeld op milieubewustere manier onder narcose moeten worden gebracht.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -begroting

In wat voor collectieve waanzin zijn we toch beland met z’n allen? Sinds wanneer moet de politiek hooggespecialiseerde sectoren in Nederland op deze manier micro-managen? Het is echt van een gekmakend niveau.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven