Werk & Studie
alle pijlers
Collega die ik aangesproken heb
donderdag 28 januari 2010 om 09:10
Hi,
Bij ons werkt een 19 jarig meisje. Ze is werkelijk bloedmooi en dat weet ze ook. Verder is het ook een hele fijne collega en ik ze heeft haar hart op de juiste plaats.
Natuurlijk gaat haar schoonheid niet voorbij aan mijn mannelijke collega's en die vinden elke vorm van aandacht van haar geweldig. Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Nu hadden we afgelopen weekend een bedrijfsfeest waar iedereen nogal dronken raakte en zij werkelijk bedolven werd onder de aandacht. Ze zal er zelf ook wel op kicken maar achter haar rug om worden de meest nare dingen gezegd, dat ze makkelijk is, een steekje los heeft enzovoort.
Ik zie dat ook wel maar ik zie ook een meisje dat een hart van goud heeft en toevallig gezegend is met een waanzinnig mooi uiterlijk.
Ik heb afgelopen maandag besloten om tegen haar te zeggen hoe haar collega's over haar denken en dat dat niet bevordelijk is voor haar carriere hier. Ik vond het gewoon zielig voor haar, want ze is er niet van bewust.
Ik zei tegen haar dat ze een super persoonlijkheid heeft maar dat ze met een paar kleine aanpassingen veel bullshit talk kan voorkomen. Zoals iemand niet aanraken tijdens een gesprek en minder lang in iemands ogen kijken. En dat haar uiterlijk ook in haar nadeel kan werken want veel mannen weten daar niet mee om te gaan.
Nu is ze extreem kortaf tegen me geworden en ik vraag me nu af: heb ik wel het juiste gedaan of ben ik een grens over gegaan en ging me dat geen bal aan? En was het wel het juiste om het zo direct te zeggen?
Bij ons werkt een 19 jarig meisje. Ze is werkelijk bloedmooi en dat weet ze ook. Verder is het ook een hele fijne collega en ik ze heeft haar hart op de juiste plaats.
Natuurlijk gaat haar schoonheid niet voorbij aan mijn mannelijke collega's en die vinden elke vorm van aandacht van haar geweldig. Maar door haar leeftijd vind ík haar nogal naief. Ze is heel open, raakt je soms aan als je met haar praat, kijkt je altijd diep in de ogen met een glimlach, draagt vrij korte topjes, heeft een behoorlijke boezem en dat werkt verwarrend voor veel mannen.
Nu hadden we afgelopen weekend een bedrijfsfeest waar iedereen nogal dronken raakte en zij werkelijk bedolven werd onder de aandacht. Ze zal er zelf ook wel op kicken maar achter haar rug om worden de meest nare dingen gezegd, dat ze makkelijk is, een steekje los heeft enzovoort.
Ik zie dat ook wel maar ik zie ook een meisje dat een hart van goud heeft en toevallig gezegend is met een waanzinnig mooi uiterlijk.
Ik heb afgelopen maandag besloten om tegen haar te zeggen hoe haar collega's over haar denken en dat dat niet bevordelijk is voor haar carriere hier. Ik vond het gewoon zielig voor haar, want ze is er niet van bewust.
Ik zei tegen haar dat ze een super persoonlijkheid heeft maar dat ze met een paar kleine aanpassingen veel bullshit talk kan voorkomen. Zoals iemand niet aanraken tijdens een gesprek en minder lang in iemands ogen kijken. En dat haar uiterlijk ook in haar nadeel kan werken want veel mannen weten daar niet mee om te gaan.
Nu is ze extreem kortaf tegen me geworden en ik vraag me nu af: heb ik wel het juiste gedaan of ben ik een grens over gegaan en ging me dat geen bal aan? En was het wel het juiste om het zo direct te zeggen?
vrijdag 29 januari 2010 om 13:59
quote:Wiebenik81 schreef op 29 januari 2010 @ 13:45:
Maar goed, het feit dat je mijn vraag ontwijkend 'beantwoord' zegt voor mij genoeg..Om je vraag te beantwoorden, nee, ik vind een coltrui minder uitdagend dan een diep uitgesneden topje. Maar wat is het nut van het antwoord, het gaat helemaal niet daarom.
Maar goed, het feit dat je mijn vraag ontwijkend 'beantwoord' zegt voor mij genoeg..Om je vraag te beantwoorden, nee, ik vind een coltrui minder uitdagend dan een diep uitgesneden topje. Maar wat is het nut van het antwoord, het gaat helemaal niet daarom.
vrijdag 29 januari 2010 om 14:15
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.
vrijdag 29 januari 2010 om 14:50
Als iedereen zich nou lekker saai in een miss Etam driekwartbroek hult, een Gaastra jas aantrekt en van die makkelijke platte instappers, dan valt er niks meer te kleppen en roddelen over uitbundig en exotisch kleedgedrag.
Tjongejonge Rik, als je nou het daadwerkelijke kwalijke gedrag met haar had besproken was voor haar duidelijk geweest waarom haar collega's roddelen en had zij je nog op een normale manier bejegend.
Tjongejonge Rik, als je nou het daadwerkelijke kwalijke gedrag met haar had besproken was voor haar duidelijk geweest waarom haar collega's roddelen en had zij je nog op een normale manier bejegend.
vrijdag 29 januari 2010 om 15:02
quote:_Branwen_ schreef op 29 januari 2010 @ 14:15:
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Je bent iets in je samenvatting vergeten:
- mannelijke collega laat zich berijden tijdens feest
- mannelijke collega laat zich zoenen met andere collega's erbij
- mannelijke collega's flirten met haar, laten zich aanraken en laten zich diep in de ogen kijken
- mannelijke collega's laten zich dit aanleunen, cq. doen er net zo hard aan mee en spreken vervolgens respectloos over haar, waabij zij zichzelf voor het gemak maar even buiten beschouwing laten.
Rik, hoezo voelde je wel de neiging die vrouwelijke 19-jarige collega te waarschuwen (consequenties) voor haar gedrag en bijvoorbeeld niet die twee collega's die zich lieten berijden en zoenen? Hoe zouden je mannelijke collega's er op reageren als jij hen er op had aangesproken?
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Je bent iets in je samenvatting vergeten:
- mannelijke collega laat zich berijden tijdens feest
- mannelijke collega laat zich zoenen met andere collega's erbij
- mannelijke collega's flirten met haar, laten zich aanraken en laten zich diep in de ogen kijken
- mannelijke collega's laten zich dit aanleunen, cq. doen er net zo hard aan mee en spreken vervolgens respectloos over haar, waabij zij zichzelf voor het gemak maar even buiten beschouwing laten.
Rik, hoezo voelde je wel de neiging die vrouwelijke 19-jarige collega te waarschuwen (consequenties) voor haar gedrag en bijvoorbeeld niet die twee collega's die zich lieten berijden en zoenen? Hoe zouden je mannelijke collega's er op reageren als jij hen er op had aangesproken?
vrijdag 29 januari 2010 om 15:13
quote:Katherina schreef op 29 januari 2010 @ 14:50:
Tjongejonge Rik, als je nou het daadwerkelijke kwalijke gedrag met haar had besproken was voor haar duidelijk geweest waarom haar collega's roddelen en had zij je nog op een normale manier bejegend.En als TO dan ook nog zo eerlijk was geweest en het lef had gehad om óók zijn collega's op hun evenzo niet professionele én (vervolgens) respectloze gedrag had aangesproken, had de 19-jarige vrouwelijke collega dan ws wel het idee/gevoel gekregen dat er sprake is van een gelijkwaardige behandeling.
Tjongejonge Rik, als je nou het daadwerkelijke kwalijke gedrag met haar had besproken was voor haar duidelijk geweest waarom haar collega's roddelen en had zij je nog op een normale manier bejegend.En als TO dan ook nog zo eerlijk was geweest en het lef had gehad om óók zijn collega's op hun evenzo niet professionele én (vervolgens) respectloze gedrag had aangesproken, had de 19-jarige vrouwelijke collega dan ws wel het idee/gevoel gekregen dat er sprake is van een gelijkwaardige behandeling.
vrijdag 29 januari 2010 om 16:35
quote:_Branwen_ schreef op 29 januari 2010 @ 14:15:
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.
Er vanuitgaande dat Branwen de zaak goed heeft samengevat, is ook dit een voorbeeld van feedback die op de verkeerde tijd en de verkeerde plek wordt gegeven.
Als het gedrag van een medewerker een belemmerend effect heeft op het werk dan is het de taak van de leidinggevende om daar direct en op eigen initiatief de medewerker op aan te spreken en duidelijk te maken welk gedrag wel gewenst is. Deze situatie had voorkomen kunnen worden als de leidinggevende van deze medewerker haar eerder adequaat had aangesproken en als aan alle medewerkers duidelijk was gemaakt dat men ook tijdens een bedrijfsfeest verondersteld wordt zichzelf te gedragen. Ik vind het voor zich spreken dat zowel de medewerkster als de twee collega's die zich hebben misdragen daarop (alsnog) worden aangesproken.
@Branwen, bedankt voor het samenvatten!
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.
Er vanuitgaande dat Branwen de zaak goed heeft samengevat, is ook dit een voorbeeld van feedback die op de verkeerde tijd en de verkeerde plek wordt gegeven.
Als het gedrag van een medewerker een belemmerend effect heeft op het werk dan is het de taak van de leidinggevende om daar direct en op eigen initiatief de medewerker op aan te spreken en duidelijk te maken welk gedrag wel gewenst is. Deze situatie had voorkomen kunnen worden als de leidinggevende van deze medewerker haar eerder adequaat had aangesproken en als aan alle medewerkers duidelijk was gemaakt dat men ook tijdens een bedrijfsfeest verondersteld wordt zichzelf te gedragen. Ik vind het voor zich spreken dat zowel de medewerkster als de twee collega's die zich hebben misdragen daarop (alsnog) worden aangesproken.
@Branwen, bedankt voor het samenvatten!
vrijdag 29 januari 2010 om 18:57
quote:_Branwen_ schreef op 29 januari 2010 @ 14:15:
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.AMEN!!!
Samenvatting:
Vrouwelijke collega (19) die:
- onprofessionele kleding draagt (waaronder zeer laag uitgesneden topjes), waardoor haar grote boezem (nog meer) opvalt
- 'rijdt' op schoot van andere, mannelijke collega's tijdens feest
- andere collega zoent tijdens feest met andere collega's erbij
- flirt, mensen aanraakt en mensen lang in de ogen aankijkt
- aan Rik vraagt 'waarom alle mannen toch zo op haar reageren'
Rik, ik denk dat je het wellicht tactischer had kunnen brengen, maar dat je je echt niet schuldig hoeft te vinden. Ik vind ook niet dat je een grens bent over gegaan. Zij vraagt nota bene zelf waarom. Dan kan het antwoord dus tegenvallen. Ik denk ook dat zij haar vraag wellicht helemaal niet zo letterlijk bedoelde. Laat het dus verder gewoon zitten.
Wat betreft het wel of niet uitlokken, dat is misschien niet de juiste term en 'aanwakkeren' is dan idd wat handiger gesteld, maar als je op je werk met een grote boezem laag uitgesneden topjes draagt, dan kun je idd reacties verwachten. Het is naief om te denken dat mensen dat niet gaan opmerken of zich er misschien niet aan storen. Uiteraard betekent een laag uitgesneden topje niet dat iemand zomaar aan je mag zitten, maar dat is hier ook helemaal niet het geval. Mensen kijken er naar en roddelen er over. Ik vind het eerlijk gezegd ook ongepast om met laag uitgesneden topjes op je werk te zitten, of je nu cup a of cup d hebt. Die cup d zullen alleen nog meer opvallen. Wil je dat niet, dan moet je geen topjes dragen.AMEN!!!
vrijdag 29 januari 2010 om 19:50
quote:Rik78 schreef op 29 januari 2010 @ 12:25:
[...]
Omdat we bij een heel informele firma werken waar bijna alles kan. Bovendien zit ik in het buitenland en in deze cultuur is het niet zo vanzelfsprekend om dat soort directe gesprekken aan te gaan.
Dit vind ik toch wel belangrijke info. Post je verhaal op een forum van het land waarin je werkt. Je weet dat in veel culturen Nederlanders blunderen door hun directheid en familiariteit. Jij doet misschien lekker mee aan de informele instelling van die firma. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle native's zich daar prettig bij voelen.
Ten tweede is haar gedrag en dat van haar collega's misschien helemaal niet zo opvallend in hun cultuur.
[...]
Omdat we bij een heel informele firma werken waar bijna alles kan. Bovendien zit ik in het buitenland en in deze cultuur is het niet zo vanzelfsprekend om dat soort directe gesprekken aan te gaan.
Dit vind ik toch wel belangrijke info. Post je verhaal op een forum van het land waarin je werkt. Je weet dat in veel culturen Nederlanders blunderen door hun directheid en familiariteit. Jij doet misschien lekker mee aan de informele instelling van die firma. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle native's zich daar prettig bij voelen.
Ten tweede is haar gedrag en dat van haar collega's misschien helemaal niet zo opvallend in hun cultuur.
zondag 31 januari 2010 om 15:17
Er worden hele cursussen zakelijk flirten gegeven en dit meisje doet het uit zichzelf al. Dat decolleté laten we even buiten beschouwing.
Ze weet vast heel goed wat ze doet, misschien niet welke bij-effecten dit kan hebben, maar heel goed wat ze doet.
Als ze vraagt waarom mannen zo tegen haar doen, kun je op dat moment zeggen: omdat je mooi bent en voor aandacht open lijkt te staan (dat klinkt alweer anders dan: tja je bent een lekker wijf en je geeft alle kerels het idee dat ze je wel kunnen pakken door je flirterige gedrag)
Als je nou écht wilt dat er minder over haar geluld wordt, dan spreek je helemaal niemand aan, tenminste niet apart en persoonlijk, maar zeg je op het moment dat er over haar geluld wordt waar jij bij zit en je bent min of meer bij het gesprek betrokken iets in de trant van: nou dit vind ik niet nodig, ze doet haar werk toch goed en ze is gewoon aardig. Zullen we niet over elkaar gaan zitten roddelen.
En dat doe je dan elke keer dat er over welke collega dan ook geroddeld wordt.
Dus nee, je hebt het niet goed aangepakt, hoe je het ook bedoeld hebt.
Ze weet vast heel goed wat ze doet, misschien niet welke bij-effecten dit kan hebben, maar heel goed wat ze doet.
Als ze vraagt waarom mannen zo tegen haar doen, kun je op dat moment zeggen: omdat je mooi bent en voor aandacht open lijkt te staan (dat klinkt alweer anders dan: tja je bent een lekker wijf en je geeft alle kerels het idee dat ze je wel kunnen pakken door je flirterige gedrag)
Als je nou écht wilt dat er minder over haar geluld wordt, dan spreek je helemaal niemand aan, tenminste niet apart en persoonlijk, maar zeg je op het moment dat er over haar geluld wordt waar jij bij zit en je bent min of meer bij het gesprek betrokken iets in de trant van: nou dit vind ik niet nodig, ze doet haar werk toch goed en ze is gewoon aardig. Zullen we niet over elkaar gaan zitten roddelen.
En dat doe je dan elke keer dat er over welke collega dan ook geroddeld wordt.
Dus nee, je hebt het niet goed aangepakt, hoe je het ook bedoeld hebt.
