Klassenstrijd

16-12-2018 21:20 48 berichten
Alle reacties Link kopieren
De klassenstrijd is weer terug. Voor de millennials: Klassenstrijd is de strijd tussen de bezitters van de productiemiddelen (het kapitaal) en de arbeiders. Daar waar de linkse partijen de klassenstrijd achterhaald vonden en zich gingen toeleggen op identiteitspolitiek bleken er toch nog arbeiders te zijn die niet profiteerden van hun witte privilege maar zoals gewoonlijk steeds de klos zijn. Zo ook bij de klimaatmaatregelen. De arbeider mag het gelag betalen in de vorm van hogere energieprijzen, dure benzine en een verder uitkleden van de voorzieningen terwijl de grootste vervuilers subsidies en belastingvrijstelling krijgen.
Je zou zeggen dat socialistische partijen op deze misstanden inhaken en met een alternatief komen. Wellicht komen ze daar ooit nog wel mee, maar nu hebben ze het nog te druk met genderneutraal plassen en met koloniale straatnaambordjes. Op deze manier pakt extreem-rechts de onvrede op. Niet dat de arbeider daar nu beter van wordt.. ook PVV en FvD steunen vooral maatregelen die de grote jongens tegemoetkomen en misleiden de witte arbeider met identititeitsgeleuter.

Over de klimaatmaatregelen verder een stukje van Mark schuilenburg
https://joop.bnnvara.nl/opinies/klimaat ... ssenstrijd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Ik zelf ben trouwens eerder kapitalist.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Je wordt tegenwoordig als burger overal genaaid, helaas is een autarkisch bestaan verboden op straffe van allerlei boetes van de overheid. Denk dat daarom ook veel mensen schijt krijgen aan de 'onderdrukkers' en hun eigen 'kapitaal' vergaren dmv fraude, criminaliteit enz.
Je leest het overal en ik denk dat dit allemaal nogal meevalt en het af en toe een hoop borstklopperij is.
Er zijn zeker wel policiti die de onredelijkheid aankaarten van het huidig systeem en die de multinationals om verantwoording vragen. In veel machtige landen staat nu toch een rechtse regering? China, rusland, amerika en zelfs nederland. Die regeringen naaien de burgers zeker wel, wit of niet.
Daarnaast is het niet waar dat je maar aan één onderwerp per keer aandacht kan geven.
Extreemrechts is goed in het bagatalliseren van allerlei maatschappelijke issues en het rondstrooien en misbruiken van termen om ‘linkse’ of andersdenkenden belachelijk te maken, bijvoorbeeld betuttelracisme, knuffelracisme en SJW.
Ik zie geen enkele groot linkse partij die zich uitsluitend bezig houdt met genderneutrale wc’s en de andere idiote dingen die benoemd worden in het OP, echt geen 1.
Dat je dat eruit pikt is heel bijzonder te noemen.
Alle reacties Link kopieren
Aan de andere kant is het lood om oud ijzer waar je de rekening neerlegt bij de burger of de bedrijven, uiteindelijk betaald de burger.

Stel je belast - ik noem maar een willekeurig bedrijf - Tata steel in Ijmuiden extra.
Dan gaan ze rekenen en is het rendabel vertrekken ze - inclusief banen - richting Bulgarije of Roemenië.

Kan het "net uit" dan mikken ze wat personeel buiten om zo toch aan het beoogde rendement te komen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
16-12-2018 21:42
Aan de andere kant is het lood om oud ijzer waar je de rekening neerlegt bij de burger of de bedrijven, uiteindelijk betaald de burger.

Stel je belast - ik noem maar een willekeurig bedrijf - Tata steel in Ijmuiden extra.
Dan gaan ze rekenen en is het rendabel vertrekken ze - inclusief banen - richting Bulgarije of Roemenië.

Kan het "net uit" dan mikken ze wat personeel buiten om zo toch aan het beoogde rendement te komen.
Dat klopt. Wel is het zo door aan de bron te belasten, en het liefst in EU of internationaal verband, je de gewone burger tegemoet kunt komen door over te schakelen op een schonere levenswijze. Je kunt beter warmtewisselaars subsidieren dan Shell en Tata Steel.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Je zou zeggen dat socialistische partijen op deze misstanden inhaken en met een alternatief komen.
Doe eens gek en gooi de termen SP en klimaatrechtvaardigheid door je zoekmachine.
groenteboerin schreef:
16-12-2018 21:45
Doe eens gek en gooi de termen SP en klimaatrechtvaardigheid door je zoekmachine.
Nou dit dus.
Alle reacties Link kopieren
Als de SP dit goed naar voren brengt, en Lillian Marijnissen gaf al een voorzet bij de Gele Hesjes, dan kunnen ze inderdaad hoge ogen gaan gooien. Dan zuigen ze de identiteitsclubs als PvdA, GL en PVV leeg.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 21:45
Dat klopt. Wel is het zo door aan de bron te belasten, en het liefst in EU of internationaal verband, je de gewone burger tegemoet kunt komen door over te schakelen op een schonere levenswijze. Je kunt beter warmtewisselaars subsidieren dan Shell en Tata Steel.
De CV en auto van de "gewone burger" is ook een bron.
Ik zou zeggen begin op twee fronten maar pas op dat je werkgelegenheid niet het land uit hobbelt.
Ze zijn zo weg en komen nooit meer terug.

En wil je echt aan de bron belasten sluit de Action dan, het schijnt dat die container schepen goedkope meuk net zoveel uitstoten als een jaar auto rijden.


De zestien grootste containerschepen ter wereld stoten samen net zoveel milieuvervuilende zwavel uit als alle auto’s bij elkaar. Als de scheepvaart een land zou zijn, zou het in de mondiale top tien staan qua uitstoot van broeikasgassen. Tegelijkertijd is de scheepvaart een onmisbare schakel in de internationale handel (per eenheid vervoerd product is het wel het meest efficiënt)

https://www.oneworld.nl/powerswitch/hoe ... vervuilen/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 21:52
Als de SP dit goed naar voren brengt, en Lillian Marijnissen gaf al een voorzet bij de Gele Hesjes, dan kunnen ze inderdaad hoge ogen gaan gooien. Dan zuigen ze de identiteitsclubs als PvdA, GL en PVV leeg.
Veel gewone burgers vinden migratie belangrijker dan klimaatverandering waar ze niet in geloven want dat komt van ijstijden enzo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
16-12-2018 21:57
De CV en auto van de "gewone burger" is ook een bron.
Ik zou zeggen begin op twee fronten maar pas op dat je werkgelegenheid niet het land uit hobbelt.
Ze zijn zo weg en komen nooit meer terug.

En wil je echt aan de bron belasten sluit de Action dan, het schijnt dat die container schepen goedkope meuk net zoveel uitstoten als een jaar auto rijden.


De zestien grootste containerschepen ter wereld stoten samen net zoveel milieuvervuilende zwavel uit als alle auto’s bij elkaar. Als de scheepvaart een land zou zijn, zou het in de mondiale top tien staan qua uitstoot van broeikasgassen. Tegelijkertijd is de scheepvaart een onmisbare schakel in de internationale handel (per eenheid vervoerd product is het wel het meest efficiënt)

https://www.oneworld.nl/powerswitch/hoe ... vervuilen/
De CV en de auto van de burger kun je middels subsidies schoner maken. Extra belasten heeft geen effect. Door grote corporaties te belasten kun je deze subsidies betalen. Dan reduceer je CO2 uitstoot.

En minder arbeid is niet altijd slecht. Zeker daar waar het overbodige productie, zoals Aldi, betreft of regelrechte bullshitjobs.

En bedrijven die naar landen verhuizen zondet milieubeleid kun je via boycotten of bij import alsnog voor de CO2 uitstoot belasten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
16-12-2018 21:58
Veel gewone burgers vinden migratie belangrijker dan klimaatverandering waar ze niet in geloven want dat komt van ijstijden enzo.
Veel gewone burgers laten zich ook nog in de luren leggen door identiteitsclubjes. De blanke burgers door extreem rechts en de spin off naar gematigd rechts. (En de burgers van kleur door “linkse” identity politics) En laat juist daar de vervuilerslobby ook een stevige invloed op hebben. Leidt de burger af met identiteit en ze maken zich minder druk om de echte dingen. Identity politics als opium voor het volk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Nu is migratie voor de gewone burger ook een probleem, alhoewel minder groot dan wordt voorgesteld. Het is wel zo als de SP in “Gastarbeid en Kapitaal” aangaf, dat in een buurt samenleven met mensen uit een autoritaire, patriarchale en bijgelovige cultuur kan botsen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Het idee van klassenstrijd is veel te simplistisch voor wat er aan de hand is.
Ja, de lasten worden weggehouden bij de grote bedrijven en bij de rijken en neergelegd bij de individuele burgers.

Vergeleken met een eeuw geleden, de tijd van de Russische revolutie en de revolutionaire sfeer na WO1 (klassenstrijd) leven we hier vrijwel allemaal in paleizen, in een consumptieparadijs, waardoor we bedwelmd zijn geraakt. Veel mensen werken zich een ongeluk of burnout om mee te kunnen blijven doen aan die consumptiedruk.
nounou
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 22:04
Veel gewone burgers laten zich ook nog in de luren leggen door identiteitsclubjes. De blanke burgers door extreem rechts en de spin off naar gematigd rechts. (En de burgers van kleur door “linkse” identity politics) En laat juist daar de vervuilerslobby ook een stevige invloed op hebben. Leidt de burger af met identiteit en ze maken zich minder druk om de echte dingen. Identity politics als opium voor het volk.

Daarom is ooit "Groen rechts" geopperd door Rutte
Dat was rond 2008 geloof ik.

Ik wil grenzen dicht en ben best bereid te betalen voor een beter milieu.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
16-12-2018 22:01
De CV en de auto van de burger kun je middels subsidies schoner maken. Extra belasten heeft geen effect. Door grote corporaties te belasten kun je deze subsidies betalen. Dan reduceer je CO2 uitstoot.

En minder arbeid is niet altijd slecht. Zeker daar waar het overbodige productie, zoals Aldi, betreft of regelrechte bullshitjobs.

En bedrijven die naar landen verhuizen zondet milieubeleid kun je via boycotten of bij import alsnog voor de CO2 uitstoot belasten.
Natuurlijk werken economische prikkels.
Kijk naar de wet dat voor plastic tasjes betaal moet worden, je ziet ze veel minder (milieu winst)
Wordt het duurder om het huis te verwarmen ga je toch beter opletten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
16-12-2018 22:13
Het idee van klassenstrijd is veel te simplistisch voor wat er aan de hand is.
Ja, de lasten worden weggehouden bij de grote bedrijven en bij de rijken en neergelegd bij de individuele burgers.

Vergeleken met een eeuw geleden, de tijd van de Russische revolutie en de revolutionaire sfeer na WO1 (klassenstrijd) leven we hier vrijwel allemaal in paleizen, in een consumptieparadijs, waardoor we bedwelmd zijn geraakt. Veel mensen werken zich een ongeluk of burnout om mee te kunnen blijven doen aan die consumptiedruk.
De klassenverdeling is veranderd, veel arbeiders zijn zelfs kleine kapitaalbezitters via beleggingen en/of pensioenen. Overigens was in 1900 de klassieke klassentegenstelling van Marx al veranderd zoals Bernstein al constateerde.

Er is echter weer een nieuwe verdeling, namelijk die tussen de arbeiders plus lagere middenklasse die er qua koopkracht niet op vooruit zijn gegaan sinds de crisis van de jaren ‘80 versus de “yuppen” en de andere hogere inkomens. In de VS zijn zelfs al twee, elkaar vijandige, culturen ontstaan. Hier in Europa gaan we ook die kant op. Hier ook de welgestelde anywheres vs de stagnerende somewheres. In Nederland zeg maar de MBO ers tegen de academici, de Randstad vs de provincie.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
16-12-2018 21:58
Veel gewone burgers vinden migratie belangrijker dan klimaatverandering waar ze niet in geloven want dat komt van ijstijden enzo.

Ik denk dat de problemen rondom migratie gemakkelijker in duidelijke tegenstellingen te vatten zijn, dus dat algemene onvrede daar gemakkelijk
op te richten is. Bovendien geeft het idee daar iets radicaals in te doen de illusie van een oplossing van de problemen en winst, terwijl rigoreuze klimaatmaatregelen naar verlies (van luxe, vrijheid van consumptiekeuzes) leiden.
Nationalisering van bedrijven en productiemiddelen à la Sovjet Unie zie ik er hier niet zo gauw van komen :biggrin:
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
16-12-2018 22:24
Ik denk dat de problemen rondom migratie gemakkelijker in duidelijke tegenstellingen te vatten zijn, dus dat algemene onvrede daar gemakkelijk
op te richten is. Bovendien geeft het idee daar iets radicaals in te doen de illusie van een oplossing van de problemen en winst, terwijl rigoreuze klimaatmaatregelen naar verlies (van luxe, vrijheid van consumptiekeuzes) leiden.
Nationalisering van bedrijven en productiemiddelen à la Sovjet Unie zie ik er hier niet zo gauw van komen :biggrin:
Dat laatste zou ook averechts werken. De communistische landen kampten met de zwaarste milieuvervuiling.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
16-12-2018 22:24
Ik denk dat de problemen rondom migratie gemakkelijker in duidelijke tegenstellingen te vatten zijn, dus dat algemene onvrede daar gemakkelijk
op te richten is. Bovendien geeft het idee daar iets radicaals in te doen de illusie van een oplossing van de problemen en winst, terwijl rigoreuze klimaatmaatregelen naar verlies (van luxe, vrijheid van consumptiekeuzes) leiden.
Nationalisering van bedrijven en productiemiddelen à la Sovjet Unie zie ik er hier niet zo gauw van komen :biggrin:
En zichtbaarder.
Er is hier een paar straten verderop een wijk - Klarendal - waar sommige straten gewoon meer lijken op een willekeurig straat in het midden oosten, gewoon geen Nederlanders meer.
Even voor alle duidelijkheid, er zijn niet eens problemen in die straat maar Nederland is het alleen nog maar door de geografische ligging.
Als het Nederlands 11 tal speelt is het een oase van rust speelt Turkije of Marokko is het er dolle bende.

Een paar graden opwarming van de aarde merk je (nog) niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
oudebaas schreef:
16-12-2018 22:22
De klassenverdeling is veranderd, veel arbeiders zijn zelfs kleine kapitaalbezitters via beleggingen en/of pensioenen. Overigens was in 1900 de klassieke klassentegenstelling van Marx al veranderd zoals Bernstein al constateerde.

Er is echter weer een nieuwe verdeling, namelijk die tussen de arbeiders plus lagere middenklasse die er qua koopkracht niet op vooruit zijn gegaan sinds de crisis van de jaren ‘80 versus de “yuppen” en de andere hogere inkomens. In de VS zijn zelfs al twee, elkaar vijandige, culturen ontstaan. Hier in Europa gaan we ook die kant op. Hier ook de welgestelde anywheres vs de stagnerende somewheres. In Nederland zeg maar de MBO ers tegen de academici, de Randstad vs de provincie.
Daar geloof ik al helemaal niets van. Dat is het beeld dat de media op de een of andere manier in stand wil houden. En ik vraag me af waarom.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
16-12-2018 22:32
Daar geloof ik al helemaal niets van. Dat is het beeld dat de media op de een of andere manier in stand wil houden. En ik vraag me af waarom.
Ik spreek mede uit ervaring. Ik heb in korte tijd zowel een “laag” geschoolde werkkring gehad als een HBO/Academische werkkring. Het zijn twee werelden van verschil. Zowel in interesses als in opvattingen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
oudebaas schreef:
16-12-2018 22:35
Ik spreek mede uit ervaring. Ik heb in korte tijd zowel een “laag” geschoolde werkkring gehad als een HBO/Academische werkkring. Het zijn twee werelden van verschil. Zowel in interesses als in opvattingen.
Dat geloof ik ook wel. Maar beiden voelen zich dan ook niet aangetrokken tot elkaars leef- en denkwereld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven