Heb jij wel eens te maken gehad met seksueel wangedrag?

17-01-2022 20:48 1245 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nu de beerput opengetrokken is bij TVOH en er zich inmiddels meer dan 40 vrouwen hebben gemeld met deze ervaring vroeg ik me af of je ook weleens seksueel wangedrag hebben meegemaakt op werk, sport of elders?

Uiteraard trapt TO af.
Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.
Alle reacties Link kopieren
Als kind op straat vaak betast door oudere jongens uit de buurt. Ik was een groot meisje en jong ontwikkeld Dat was vanaf een jaar of 9.
Vanaf mijn 13e ook vaak de nodige gorigheid moeten aanhoren van bouwvakkers en straatwerkers...schaamte me altijd dood.. wist me met mijn grote lijf geen raad en durfde niets terug te zeggen.

Vanaf groep 7 tijdje spitsroeden moeten lopen als ik tussen de middag naar huis ging en totdat ik het durfde te zeggen bijna dagelijks werd belaagd onderweg door 2 klasgenoten die mij overal en nergens knepen.

Tijdens mijn werk in een hotel tijdens mijn studie paar keer mannelijke gasten die room service bestelde en naakt op bed porno op pay tv lagen te kijken als ik met mijn trolley binnen kwam rijden. Ook daar keer door een dronken collega betast tijdens het stappen.

De bijna verkrachting was een platonische vriend met wie ik weleens doorhaalde bij mij of hem thuis en die out of the blue met drank op heeeeel vervelend werd. Verdere details laat ik achterwege.

En verder de regular shit die ik heb moeten aanhoren eigenlijk tot op de dag van vandaag bij wijze van...het gesis...het hee hoer..hee meisje..hee sletje en tieten zus en billen zo...

Paar keer ook belaagd tijdens mij werk inde GGZ door psychotische en of manisch ontremde mannen...die tel ik in zoverre niet mee als dat ik dat niet onder bewust gedrag versta..als in dat iemand niet in de realiteit is op moment van overschrijding.
Niet te verwarren met goedpraten oid
sprokkelientje wijzigde dit bericht op 17-01-2022 21:22
0.07% gewijzigd
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
Purplepeanut schreef:
17-01-2022 21:07
Poging tot verkrachting op vakantie
Betast door bedrijfsarts onder het mom van lichamelijk onderzoek
Wat de flying fuck hé. Wat erg.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben geneigd te zeggen, nee nooit.

Maar als studente is er midden de nacht een voorbijganger op me gesprongen, die me bepotelde en zich ook weer snel uit de voeten maakte.

En eigenlijk realiseerde ik me pas recent, door iets wat ik hier las, 30 jaar na dato, dat dat inwendige onderzoek door de huisarts toen ik 16 was, eigenlijk toch wel bepaald niet noodzakelijk was.

Ik heb er in ieder geval nooit onder geleden en dat is al uitzonderlijk als ik alle verhalen hoor.
Waar moet ik beginnen.
Als kind betast in de tram en op het strand.
Een keer aangerand door wat later een in de buurt bekende pedo bleek te zijn.
een potlootventer in de bosjes toen ik een jaar of 7 was. Echt waar.
Die keer dat ik met een klasgenootje in de trein zat te wachten en in de trein naast ons een conducteur zijn leuter tegen het raampje aanduwde zodat wij het goed konden zien terwijl hij zich aftrok.
Meer dan eens in mijn kont geknepen tijdens het uitgaan of in andere drukke gelegenheden. Meestal wist ik niet eens wie het geweest was.
Mannen die geen nee willen horen zijn niet heel zeldzaam.

Ik kan nog wel even doorgaan, er waren zo veel van dat soort incidenten toen ik nog jong was.

Binnen mijn relaties ook meegemaakt dat een man tijdens de seks te ruw werd en ik het niet fijn vond en een partner gehad die er wel op kickte om me pijn te doen tijdens de seks. Klinkt gek, maar dat had ik niet meteen door.
Lastig te verkroppen als iemand zegt om je te geven en zich zo gedraagt.

Inmiddels ben ik een 40 plus vrouw die een enorm grote muil op kan zetten als het me niet bevalt en op straat laten ze me tegenwoordig ook met rust, dus dingen kunnen wel veranderen gelukkig.
Alle reacties Link kopieren
Gizmoreturns schreef:
17-01-2022 21:13
Onbegrijpelijk toch zo’n werkgever?

Het is best lang geleden. Ik was een jong meisje op een plek waar 90% man was.
Het hoorde er een beetje bij (dacht ik) de opmerkingen, de blikken,.. en toen werd het zelfs brutaal betasten. Je deed daar niet echt wat mee.. schaamte, of je moest je niet aanstellen..
Het weglachen wat mijn werkgever deed vond ik wel heel erg. Het was ook mijn laatste seizoen daar. Dus uiteindelijk betaalde ik de boete, niet die viezerik.
Alle reacties Link kopieren
Een rij instructeur die de héle dag (dagcursus) seksistische opmerkingen maakte. Zowel richting mij als mede weggebruiksters. Echt extreem. Op een gegeven moment moesten we ook stoppen omdat hij insuline moest spuiten, lees half ontbloot. Het was gewoon bijzonder hoe hij elke poging van mij tot een normaal gesprek om kon buigen naar een seksistisch onderwerp.
Ik stond en sta stevig in m’n schoenen en heb hier geen last van gehad, ik vond het wel mega ongepast, en hem vooral een super sneu figuur die zichzelf zo grappig vond.
Ik denk nu dat wat er toen gebeurd is in het licht van nu voor velen wellicht niet door de beugel kan. Of heeft het ook te maken met hoe een vrouw het zich aantrekt? (Ik heb het uitdrukkelijk NIET over lichamelijke aanrakingen, dat is natuurlijk nooit acceptabel) Ik dacht gewoon; ‘wat een eikel, laat gaan…’ maar misschien kan niet iedereen zo denken?
Alle reacties Link kopieren
Als 18 jarig meisje snelle betasting op de fiets. ( ik fietste snel weg).

Als 21 jarig meisje een inwendig onderzoek door de huisarts waar ik mij achteraf zeer vreemd bij voelde. Ook de opmerking tijdens dit onderzoek "oh je hebt wel sterke buikspieren..." vond ik achteraf wat akelig.

Nu terugdenkend vraag ik mij überhaupt af waarom het zo uitbreid moest.
( ik ging vaak naar het toilet om te plassen en hij zei dat hij zo voelde of mijn blaas verzakt was. 1 hand inwendig en 1 hand op de buik.
Wellicht hoorde het zo, maar ook omdat het mijn eerste inwendig onderzoek was vond ik het erg onprettig dat het zo en zo lang gebeurde.

Ben daarna nooit meer bij deze arts geweest. Vond het altijd een raar vies mannetje...hierna al helemaal.
.....
Alle reacties Link kopieren
Op mijn 17e in een pub. Een bezopen eikel die probeerde via mijn kont mijn vagina te betasten, door mijn spijkerbroek heen. Die heb ik na 1 waarschuwing onder zijn kin getrapt, precies waar ik hem voor waarschuwde. Blijf van me af of ik trap tegen je kin. Hij lag knockout begonnen zijn vrienden dat dat geen manieren waren.. klopt zomaar aan iemand zitten is niet normaal. Barman kende mij en vriendinnen en heeft ons via de achterdeur naar buiten laten gaan.

Aardrijkskunde leraar die op mijn 13e zeurde over geschikte kledij, want mijn figuur lijdt af. (Spijkerbroek, bandT-shirt zonder taille met ronde hals, oversized overhemd met de mouwen opgerold.) Na de les moest ik even achterblijven omdat hij iets wou bespreken. Hij ging dan tussen mij en de deur staan of zitten. Klasgenoten hebben de 4e keer de leerkracht Engels en die van geschiedenis naar het lokaal gestuurd. Die man heb ik nooit weer gezien. (Overgeplaatst naar een andere vestiging en daar eind van het jaar op staande voet ontslagen.)

Alles van fluiten en roepen naar suggestieve gebaren vanaf mijn 10e.

Op mijn 19e tijdens een stage ik droeg een mantelpak met broek en nette, stevige schoenen. De helft van de mannelijke collega's beweerde dat hoge hakken en een rok tot boven de knie verplicht waren. En eigenlijk moest de bloese een knoop meer los.
Detail al die mannen zaten onder de open trap die ik wel 60 keer per dag op en af moest. Die rok en hoge hakken heb ik nooit aangetrokken. Één van die kerels dreigde dat ik mijn stage niet zou halen als ik het niet zou doen. Stuur dat maar zwart op wit, dan overleg ik met mijn stagebegeleider. Vrouwen in dat bedrijf liepen altijd in groepjes van 3. Koffie halen, wc, naar huis.
petra123456 wijzigde dit bericht op 17-01-2022 21:28
0.06% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Helaas wel.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Alle reacties Link kopieren
heavenishere schreef:
17-01-2022 21:24
Een rij instructeur die de héle dag (dagcursus) seksistische opmerkingen maakte. Zowel richting mij als mede weggebruiksters. Echt extreem. Op een gegeven moment moesten we ook stoppen omdat hij insuline moest spuiten, lees half ontbloot. Het was gewoon bijzonder hoe hij elke poging van mij tot een normaal gesprek om kon buigen naar een seksistisch onderwerp.
Ik stond en sta stevig in m’n schoenen en heb hier geen last van gehad, ik vond het wel mega ongepast, en hem vooral een super sneu figuur die zichzelf zo grappig vond.
Ik denk nu dat wat er toen gebeurd is in het licht van nu voor velen wellicht niet door de beugel kan. Of heeft het ook te maken met hoe een vrouw het zich aantrekt? (Ik heb het uitdrukkelijk NIET over lichamelijke aanrakingen, dat is natuurlijk nooit acceptabel) Ik dacht gewoon; ‘wat een eikel, laat gaan…’ maar misschien kan niet iedereen zo denken?
Ik denk dat veel vrouwen júist zo denken waardoor dit gedrag in stand gehouden wordt. Als iedereen zwijgt of doet of het “normaal” is dan verandert er niets.
Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.
Alle reacties Link kopieren
Quinnepin schreef:
17-01-2022 21:07
Wat dapper van jou. Ik ging vooral de schuld bij mezelf zoeken. Heb ik aanleiding gegeven? Heb ik iets gezegd waardoor hij dit deed. Het heeft lang geduurd voordat ik durfde te erkennen dat hij en hij alleen fout zat.
Vreselijk gevoel zeg, maar jij bent in deze echt niet fout (en geen enkel ander persoon wie dit overkomt of is overkomen).
Ik weet ook niet waar ik het toen vandaan haalde, maar wist wel mijn grens ga je niet over wegwezen.
Alle reacties Link kopieren
Ooit op het strand lag een man zichzelf af te trekken terwijl hij viezig naar me keek.
Op vakantie reed een man langzaam voorbij en zat ook te masturberen, en vervolgens reed hij nog eens langs met een grijns.
Na het stappen vol een hand in m'n broek zonder toestemming.
En ooit als puber knock-out van de alcohol en werd wakker met een jongen bovenop me. Ik heb het idee dat hij het niet kwaad bedoelde (als in aanranding /verkrachting) maar dat het meer iets is wat duidelijker geleerd moet worden aan jongens. Dat iemand die dronken is niet meer toe kan stemmen.
En eigenlijk sta ik hier nooit bij stil, maar het is toch echt niet oke.
Ja, nog wel vaker dan 1x ook.
Alle reacties Link kopieren
heavenishere schreef:
17-01-2022 21:24
Een rij instructeur die de héle dag (dagcursus) seksistische opmerkingen maakte. Zowel richting mij als mede weggebruiksters. Echt extreem. Op een gegeven moment moesten we ook stoppen omdat hij insuline moest spuiten, lees half ontbloot. Het was gewoon bijzonder hoe hij elke poging van mij tot een normaal gesprek om kon buigen naar een seksistisch onderwerp.
Ik stond en sta stevig in m’n schoenen en heb hier geen last van gehad, ik vond het wel mega ongepast, en hem vooral een super sneu figuur die zichzelf zo grappig vond.
Ik denk nu dat wat er toen gebeurd is in het licht van nu voor velen wellicht niet door de beugel kan. Of heeft het ook te maken met hoe een vrouw het zich aantrekt? (Ik heb het uitdrukkelijk NIET over lichamelijke aanrakingen, dat is natuurlijk nooit acceptabel) Ik dacht gewoon; ‘wat een eikel, laat gaan…’ maar misschien kan niet iedereen zo denken?
Het topic is pas 2 pagina's lang maar ook bij jouw verhaal denk ik: wat zijn er toch een hoop smerige seksueel incontinente klootmongolen op deze aardbol
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
Alle reacties Link kopieren
heavenishere schreef:
17-01-2022 21:24
Een rij instructeur die de héle dag (dagcursus) seksistische opmerkingen maakte. Zowel richting mij als mede weggebruiksters. Echt extreem. Op een gegeven moment moesten we ook stoppen omdat hij insuline moest spuiten, lees half ontbloot. Het was gewoon bijzonder hoe hij elke poging van mij tot een normaal gesprek om kon buigen naar een seksistisch onderwerp.
Ik stond en sta stevig in m’n schoenen en heb hier geen last van gehad, ik vond het wel mega ongepast, en hem vooral een super sneu figuur die zichzelf zo grappig vond.
Ik denk nu dat wat er toen gebeurd is in het licht van nu voor velen wellicht niet door de beugel kan. Of heeft het ook te maken met hoe een vrouw het zich aantrekt? (Ik heb het uitdrukkelijk NIET over lichamelijke aanrakingen, dat is natuurlijk nooit acceptabel) Ik dacht gewoon; ‘wat een eikel, laat gaan…’ maar misschien kan niet iedereen zo denken?
Dat weet ik wel zeker.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Op school, op straat, op het werk, en zelfs in mijn eigen ouderlijk huis door een bouwvakker aangerand.

Ook een hele vervelende; toen ik op mijn 14e met mijn ouders op vakantie was en zij in de caravan lagen en ik in een tentje apart. Een vent van een jaar of 50 zat 's avonds laat in de bosrand achter mijn tentje te wachten tot ik ging slapen (hij had mij en m'n vriendinnetjes al een tijdje overdag gevolgd en suggestieve opmerkingen gemaakt). Gelukkig hoorde m'n vader me nog roepen en hebben ze hem direct van de camping afgetrapt.
Alle reacties Link kopieren
Mmaartje schreef:
17-01-2022 21:26
Als 18 jarig meisje snelle betasting op de fiets. ( ik fietste snel weg).

Als 21 jarig meisje een inwendig onderzoek door de huisarts waar ik mij achteraf zeer vreemd bij voelde. Ook de opmerking tijdens dit onderzoek "oh je hebt wel sterke buikspieren..." vond ik achteraf wat akelig.

Nu terugdenkend vraag ik mij überhaupt af waarom het zo uitbreid moest.
( ik ging vaak naar het toilet om te plassen en hij zei dat hij zo voelde of mijn blaas verzakt was. 1 hand inwendig en 1 hand op de buik.
Wellicht hoorde het zo, maar ook omdat het mijn eerste inwendig onderzoek was vond ik het erg onprettig dat het zo en zo lang gebeurde.

Ben daarna nooit meer bij deze arts geweest. Vond het altijd een raar vies mannetje...hierna al helemaal.

Welke 21 jarige heeft er nu een verzakte blaas?

Ik kwam met een schimmelinfectie bij de huisarts en hij zag aan mijn vulva al dat het helemaal rood en geïrriteerd was, maar deed toch nog een vaginaal toucher.
Twee jaar later had ik er weer last van, maar vond een vrouwelijke huisarts mijn verhaal duidelijk genoeg om een receptje uit te schrijven. Die hoefde niets te zien, laat staan te voelen.
Alle reacties Link kopieren
petra123456 schreef:
17-01-2022 21:26
Op mijn 17e in een pub. Een bezopen eikel die probeerde via mijn kont mijn vagina te betasten, door mijn spijkerbroek heen. Die heb ik na 1 waarschuwing onder zijn kin getrapt, precies waar ik hem voor waarschuwde. Blijf van me af of ik trap tegen je kin. Hij lag knockout begonnen zijn vrienden dat dat geen manieren waren.. klopt zomaar aan iemand zitten is niet normaal. Barman kende mij en vriendinnen en heeft ons via de achterdeur naar buiten laten gaan.

Aardrijkskunde leraar die op mijn 13e zeurde over geschikte kledij, want mijn figuur lijdt af. (Spijkerbroek, bandT-shirt zonder taille met ronde hals, oversized overhemd met de mouwen opgerold.) Na de les moest ik even achterblijven omdat hij iets wou bespreken. Hij ging dan tussen mij en de deur staan of zitten. Klasgenoten hebben de 4e keer de leerkracht Engels en die van geschiedenis naar het lokaal gestuurd. Die man heb ik nooit weer gezien. (Overgeplaatst naar een andere vestiging en daar eind van het jaar op staande voet ontslagen.)

Alles van fluiten en roepen naar suggestieve gebaren vanaf mijn 10e.

Op mijn 19e tijdens een stage ik droeg een mantelpak met broek en nette, stevige schoenen. De helft van de mannelijke collega's beweerde dat hoge hakken en een rok tot boven de knie verplicht waren. En eigenlijk moest de bloese een knoop meer los.
Detail al die mannen zaten onder de open trap die ik wel 60 keer per dag op en af moest. Die rok en hoge hakken heb ik nooit aangetrokken. Één van die kerels dreigde dat ik mijn stage niet zou halen als ik het niet zou doen. Stuur dat maar zwart op wit, dan overleg ik met mijn stagebegeleider. Vrouwen in dat bedrijf liepen altijd in groepjes van 3. Koffie halen, wc, naar huis.
Ik word weer helemaal kwaad als ik dit lees. Precies dit. Je komt op voor jezelf, geen schijndreigingen maar gewoon recht voor z’n raap. En wie moet met kunst- en vliegwerk ‘verdwijnen’ om ‘escalatie’ te voorkomen? Juist.

Allemaal wel gehoord van derden toen ik er eens werk van maakte:
- je tekent zo’n jongen voor het leven hoor! Hoop dat je dat beseft.
- het was een grapje. Het viel verkeerd, zand erover
- stel je niet zo aan, stelde toch niets voor…
- ach je weet toch hoe dat gaat… met drank erin…
- ben blij dat er nog iemand aan je wil zitten

Bij actief fysiek oog om oog, tand om tand zoals een klap op de neus of een trap recht in het klokkenspel, ook van derden:
- jij bent een psychowijf
- jij bent echt agressief zeg
- ze zouden jou moeten opsluiten
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Konijnmetbril schreef:
17-01-2022 21:33
Welke 21 jarige heeft er nu een verzakte blaas?

Ik kwam met een schimmelinfectie bij de huisarts en hij zag aan mijn vulva al dat het helemaal rood en geïrriteerd was, maar deed toch nog een vaginaal toucher.
Twee jaar later had ik er weer last van, maar vond een vrouwelijke huisarts mijn verhaal duidelijk genoeg om een receptje uit te schrijven. Die hoefde niets te zien, laat staan te voelen.
Vanwege alle kleinere maar vooral grote dingen die ik heb meegemaakt neem ik voor alle planbare zorg nooit meer een mannelijke behandelaar. Echt vooral mijn manco hoor, ik wil gewoon het risico niet nemen. Klaar mee, genoeg ervaringen nu.
Alle reacties Link kopieren
Toen ik in de campinghoreca (restaurant, bar, snackbar, ijskraam) werkte op mijn 16e.
Mannen die in onderbroek terugkwamen, uurtje nadat ze met partner en kinderen voorbij kwamen. Dagelijks een stroom van opmerkingen.. dat ziet er lekker uit en dat bier mag er ook zijn. Heb je liever iets groters dan die frikandel? Bij het neerzetten van een bord op tafel hun hand op mijn borst stoppen. (Dan liet ik gerust de soep uit het bord dat ik nog vasthad op ze lopen.) Of ik gooide in het voorbijgaan een 7up over ze heen. (En een 7up voor een eikel bestelde ik dan als ik een volgende tafel van drankjes voorzag. Die 7up was een schep ijs, half water en rook precies genoeg naar 7up om het op een echt ongelukje te laten lijken.) Sommige droeftoeters hebben wel 4 7updouches gehad in een week. Ook pakte ik die hand wel eens vast om te vragen of die ring een trouwring was. En of ie alleen voor de sier was of dat er nog een partner bij hoorde. (Nooit als er kinderen bij waren) heeft een behoorlijk stel woeste vrouwen en vriendinnen opgeleverd. Een enkele was boos op mij.
Hou je van likken? Of steek je hem er liever helemaal in? (Ijskraam) Het liefst snij ik het in de lengte doormidden en dan prak ik het met een vork.
Alle reacties Link kopieren
Nee gelukkig niet. Al realiseer ik me dat ik waarschijnlijk eerder een uitzondering dan regel ben.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb wel een aantal van dit soort dingen meegemaakt. Maar ik heb daar eigenlijk nooit echt veel last van gehad.
Toch niet zo de behoefte om hier te delen wat precies, maar ik herken het wel en geloof het direct over TVOH.

Overigens gelukkig in mijn directe kring niet veel meegemaakt, het waren toch meestal voor mij onbekende kerels die hun poten niet thuis konden houden. Heb ook nooit zoiets chronisch meegemaakt, alleen incidenten.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
Ja, ontzettend vaak. Als puber bij het uitgaan was het zowat normaal om maar ongevraagd in je billen, borsten of tussen je benen gegrepen te worden.

Toen ik op kamers ging als 19 jarige een huisbaas met grijpgrage handjes die me vaak probeerde te zoenen.

Later als jong volwassenen een vieze oude buurman die me begluurde als ik in de tuin zat in de zomer. Ook hij vond het blijkbaar normaal om me om kusjes te komen vragen.

Op mijn werk seksistische opmerkingen genoeg gehad en ooit een manager die de dames graag even een schoudermassage kwam geven en iets moest opmerken over ‘spannende bh’s’ enzo.

Veel ook alweer soort van vergeten in de loop der tijd, maar als ik hier dan andere verhalen lees, dan denk ik ‘oh ja, zoiets heb ik ook weleens meegemaakt’.
6: poging tot ontvoering door een pedofiel. Is na een klopjacht opgepakt en bleek gezicht te worden voor meerdere gevallen seksueel misbruik
13: aanranding in zwembad (het beruchte Tropicana) door 2 jongens. Ik was klemgezet tegen een muur en kon geen kant op.
14: aangerand en uitgekleed door 5 jongens op het schoolplein. Iedereen stond te joelen
20: seksuele intimidatie door de vader van een kindje op mijn werk
30: diverse verkrachtingen binnen een relatie.

Verbaal kan ik prima handelen, maar zodra iemand me aanraakt klap ik dicht.
Alle reacties Link kopieren
Nee nog nooit gelukkig. Maar ik heb altijd stevig in mijn schoenen gestaan en zou daar zeker iets mee gedaan hebben (denk ik, zeker weet je dat natuurlijk pas als je het overkomt).

Denk dat die betreffende kerels ook sneller een ‘kwetsbaarder’ slachtoffer uitzoeken ofzo? Waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat het dan de schuld is van het slachtoffer. Maar niet alle vrouwen komen hetzelfde over en misschien hebben dat soort creeps daar ook een beetje een radar voor. Ik heb het bijvoorbeeld wel meegemaakt dat een vriendin op stap betast werd ofzo en dan maakte ik daar meteen een enorme heisa van en vloog die vent aan/haalde de portier etc.

En mijn getrouwde stagebegeleider heeft na mijn stage mijn beste vriendin eens op schoot getrokken. Ik liep daar eerst stage en zij in de periode daarna. Die accepteerde verder wel gewoon haar nee dus heel schokkend is dat niet gelukkig. Naar mij heeft hij dan nooit toespelingen gemaakt. En wij zijn qua uiterlijk echt dezelfde types.

Ik vind het echt weer schokkend om te lezen dat er blijkbaar een hele tv-productie/cast hier weet van heeft. Bah.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven