Werk & Studie
alle pijlers
Dit is toch niet OK?
zondag 1 september 2019 om 11:18
Geen prangend probleem hiero maar ben even benieuwd of ik nou overdreven denk. Het gaat om een vriendin. Geijkte smoes maar in dit geval echt waar! Mijn vriendin heeft een goede baan, is aan het daten met een leuke man, wat voorzichtig een relatie lijkt te worden maar ze doen het heel rustig aan. Ze is 40 en heeft een kinderwens. Nou is haar (nog niet officieel) een promotie aangeboden, ze zou manager worden van haar branche. Veel verantwoordelijkheid, maar ze is er wel klaar voor en haar baas wil haar heel graag op die positie. Ze had al besloten dat ze het gaat doen.
Nu vertelt ze mij net dat ze gister een feestje had van het werk en met het kind van een collega op schoot zat. Komt haar baas naar haar toe en zegt: 'zorg maar wel dat je het bij de kinderen van anderen laat want we hebben je hard nodig hier'. Ze vond het een vreemde opmerking en wil er misschien nog op terugkomen. Ik reageer wat feller en kan me hier eigenlijk best wel kwaad over maken. Even afgezien van haar leeftijd en of het nog wel gaat lukken met dat gezin (want das natuurlijk helemaal niet zeker): wat hij zegt mag toch helemaal niet? Hoe zouden jullie reageren?
Nu vertelt ze mij net dat ze gister een feestje had van het werk en met het kind van een collega op schoot zat. Komt haar baas naar haar toe en zegt: 'zorg maar wel dat je het bij de kinderen van anderen laat want we hebben je hard nodig hier'. Ze vond het een vreemde opmerking en wil er misschien nog op terugkomen. Ik reageer wat feller en kan me hier eigenlijk best wel kwaad over maken. Even afgezien van haar leeftijd en of het nog wel gaat lukken met dat gezin (want das natuurlijk helemaal niet zeker): wat hij zegt mag toch helemaal niet? Hoe zouden jullie reageren?
zondag 1 september 2019 om 12:30
Ja dat is een eigen keuze die vrouwen geheel individueel al eeuwen maken, helemaal los van de sociale conventies en wat anderen doen kiezen ze met hun hart en vrouwelijke intuïtie allemaal precies hetzelfde.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:29En er zijn ook vrouwen die dat werkelijk menen en die op dat moment moederen belangrijker vinden dan een carrière.
Niet omdat ze bezweken zijn onder sociale druk die ze niet herkennen, maar omdat het hun eigen keuze is die ze met hun hart hebben genomen.
Je zou bijna vergeten dat dat ook nog een optie is en dat dat een prima keuze is voor die vrouwen.
zondag 1 september 2019 om 12:31
Ik ken vrouwen met kinderen die fulltime werken. Gaat volgens mij ongeveer hetzelfde als bij mannen?redbulletje schreef: ↑01-09-2019 12:29Terechte opmerking van die baas, want mocht ze zwanger kunnen worden op die hoge leeftijd, dan heeft de promotie natuurlijk geen zin meer want hij zoekt daar hoogstwaarschijnlijk iemand voor die bereid is (meer dan) fulltime te werken.
zondag 1 september 2019 om 12:33
zondag 1 september 2019 om 12:33
Ja natuurlijk. Zo heeft de natuur ons nou eenmaal geprogrammeerd. Kan je wel heel verontwaardigd bakken feminisme tegenaan gooien, maar het is toch vooral een kwestie van biologie.
keep calm & let karma finish it
zondag 1 september 2019 om 12:35
Nee, dat is veel meer een kwestie van nurture dan van nature.
En ondertussen hebben we ook alweer tig reacties van mensen die vinden dat je je hier niet druk om mag maken. Ook dat is iets dat mensen klassiek verwachten van vrouwen: vooral niet moeilijk doen, maar braaf de lieve vrede bewaren. Bij een man die zegt dat iets ver over de grens is, vinden mensen dat veel minder snel gezeik.
zondag 1 september 2019 om 12:35
Ze kiezen allemaal precies hetzelfde?
Nou nee...
Ik ken thuisblijf-moeders, fulltime werkende moeders, parttime werkende moeders, thuiswerkende moeders, zzp-moeders..
Ik weet niet in welke sociale kringen jij verkeert, maar van eenheidsworst merk ik niets, laat staan dat die eenheidsworst ze ook nog door allerlei sociale conventies opgedrongen wordt.
Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die wel een keuze maken onder sociale druk, maar mijn punt is dat niet iedereen die ervoor kiest om minder te gaan werken, die drijfveer heeft. Het kan wel degelijk een bewuste keuze zijn.
zondag 1 september 2019 om 12:36
Mannen staan hun mannetje en komen voor zichzelf op. Vrouwen klagen.Eze schreef: ↑01-09-2019 12:35Nee, dat is veel meer een kwestie van nurture dan van nature.
En ondertussen hebben we ook alweer tig reacties van mensen die vinden dat je je hier niet druk om mag maken. Ook dat is iets dat mensen klassiek verwachten van vrouwen: vooral niet moeilijk doen, maar braaf de lieve vrede bewaren. Bij een man die zegt dat iets ver over de grens is, vinden mensen dat veel minder snel gezeik.
zondag 1 september 2019 om 12:37
Het zijn nog steeds meestal de vrouwen die minder gaan werken.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:35Ze kiezen allemaal precies hetzelfde?
Nou nee...
Ik ken thuisblijf-moeders, fulltime werkende moeders, parttime werkende moeders, thuiswerkende moeders, zzp-moeders..
Ik weet niet in welke sociale kringen jij verkeert, maar van eenheidsworst merk ik niets, laat staan dat die eenheidsworst ze ook nog door allerlei sociale conventies opgedrongen wordt.
Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die wel een keuze maken onder sociale druk, maar mijn punt is dat niet iedereen die ervoor kiest om minder te gaan werken, die drijfveer heeft. Het kan wel degelijk een bewuste keuze zijn.
zondag 1 september 2019 om 12:39
Veel vrouwen zwichten volgens mij onder hun hormonale toestand dat ze toch liever vaker bij hun kind zijn dan een nanny in te huren. Mannen lijken daar veel minder last van te hebben.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
zondag 1 september 2019 om 12:39
Kan, maar kijk eens in dit topic; genoeg reacties van mensen die wel uitgaan van die eenheidsworst en de werkgever daarom prima begrijpen.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:35Ze kiezen allemaal precies hetzelfde?
Nou nee...
Ik ken thuisblijf-moeders, fulltime werkende moeders, parttime werkende moeders, thuiswerkende moeders, zzp-moeders..
Ik weet niet in welke sociale kringen jij verkeert, maar van eenheidsworst merk ik niets, laat staan dat die eenheidsworst ze ook nog door allerlei sociale conventies opgedrongen wordt.
Er zullen ongetwijfeld vrouwen zijn die wel een keuze maken onder sociale druk, maar mijn punt is dat niet iedereen die ervoor kiest om minder te gaan werken, die drijfveer heeft. Het kan wel degelijk een bewuste keuze zijn.
zondag 1 september 2019 om 12:41
Ja klopt. Maar dat is dus een keuze. Mijn vriendin wil voor een nanny gaan.redbulletje schreef: ↑01-09-2019 12:39Veel vrouwen zwichten volgens mij onder hun hormonale toestand dat ze toch liever vaker bij hun kind zijn dan een nanny in te huren. Mannen lijken daar veel minder last van te hebben.
zondag 1 september 2019 om 12:41
Welnee. Het vrouwtje draagt, baart, zoogt en zorgt. Het mannetje gaat voedsel verzamelen om voor zijn nageslacht te zorgen. Zo gaat het nou eenmaal in de natuur, al miljoenen jaren. Nouja, behalve bij de zeepaardjes dan. Kan je gewoon niet tegengaan, is een biologisch feit.Eze schreef: ↑01-09-2019 12:35Nee, dat is veel meer een kwestie van nurture dan van nature.
En ondertussen hebben we ook alweer tig reacties van mensen die vinden dat je je hier niet druk om mag maken. Ook dat is iets dat mensen klassiek verwachten van vrouwen: vooral niet moeilijk doen, maar braaf de lieve vrede bewaren. Bij een man die zegt dat iets ver over de grens is, vinden mensen dat veel minder snel gezeik.
keep calm & let karma finish it
zondag 1 september 2019 om 12:42
Buiten nog de kans dat ze een heleboel tijd kwijt gaat zijn aan vruchtbaarheidsbehandelingen en andere medische toestanden op haar hoge leeftijd. En de grotere kans op een kind met beperkingen. Kan me echt heel goed voorstellen dat die baas dat risico niet wil nemen.
Dans alsof er niemand toekijkt, schrijf alsof je elk moment geband kan worden.
zondag 1 september 2019 om 12:43
Precies.Eze schreef: ↑01-09-2019 12:35Nee, dat is veel meer een kwestie van nurture dan van nature.
En ondertussen hebben we ook alweer tig reacties van mensen die vinden dat je je hier niet druk om mag maken. Ook dat is iets dat mensen klassiek verwachten van vrouwen: vooral niet moeilijk doen, maar braaf de lieve vrede bewaren. Bij een man die zegt dat iets ver over de grens is, vinden mensen dat veel minder snel gezeik.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 1 september 2019 om 12:44
En niemand kan praten. Oh. Oeps.clemance schreef: ↑01-09-2019 12:41Welnee. Het vrouwtje draagt, baart, zoogt en zorgt. Het mannetje gaat voedsel verzamelen om voor zijn nageslacht te zorgen. Zo gaat het nou eenmaal in de natuur, al miljoenen jaren. Nouja, behalve bij de zeepaardjes dan. Kan je gewoon niet tegengaan, is een biologisch feit.
zondag 1 september 2019 om 12:45
En ook genoeg mensen die zeggen dat het een lompe opmerking was, waar je direct op had kunnen reageren, maar waar je niet meer achteraf op terug moet komen.
Dus wat is je punt..?
Dat je gelijk hebt omdat een paar mensen dat zeggen?
Het is een mening die zelfs in dit topic zwaar in de minderheid is.
zondag 1 september 2019 om 12:45
Ze is 40 en doet het rustig aan...of dat kind er komt is nog maar de vraag. Een ander gaat daar niet over. Nu al gedoe om een hypothetisch kind lijkt mij niet handig. Hoe zij het tzt oplost is haar zaak. Ik zou mijn schouders ophalen en mijn teflonlaag oppoetsen.
Vrouwen worden gediscrimineerd....welkom in de echte wereld.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 1 september 2019 om 12:47
Mijn punt is dat die opmerking een issue is omdat behoorlijk veel mensen dat eenheidsworst standpunt aanhangen. Zo zwaar in de minderheid zijn ze niet.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:45En ook genoeg mensen die zeggen dat het een lompe opmerking was, waar je direct op had kunnen reageren, maar waar je niet meer achteraf op terug moet komen.
Dus wat is je punt..?
Dat je gelijk hebt omdat een paar mensen dat zeggen?
Het is een mening die zelfs in dit topic zwaar in de minderheid is.
zondag 1 september 2019 om 12:49
Waarom zouden we dat accepteren?
zondag 1 september 2019 om 12:54
Dit was sarcastisch toch?clemance schreef: ↑01-09-2019 12:41Welnee. Het vrouwtje draagt, baart, zoogt en zorgt. Het mannetje gaat voedsel verzamelen om voor zijn nageslacht te zorgen. Zo gaat het nou eenmaal in de natuur, al miljoenen jaren. Nouja, behalve bij de zeepaardjes dan. Kan je gewoon niet tegengaan, is een biologisch feit.
zondag 1 september 2019 om 12:55
Denkt ze nu...
Mijn ervaring is dat keuzes die vooraf gemaakt worden, nog heel vaak aan verandering onderhevig zijn. Of dat nu komt door hormonen, nature, sociale druk of nurture weet ik niet, maar vaak kiezen nieuwe moeders toch anders dan ze vooraf verwacht hadden.
En die kans is mogelijk nog groter wanneer er een kindje geboren zou worden met een beperking. Waarvan ik natuurlijk van ganser harte hoop dat het niet zo zal zijn, maar waar je op een hogere leeftijd helaas wel meer risico op hebt.
