Werk & Studie
alle pijlers
Dit is toch niet OK?
zondag 1 september 2019 om 11:18
Geen prangend probleem hiero maar ben even benieuwd of ik nou overdreven denk. Het gaat om een vriendin. Geijkte smoes maar in dit geval echt waar! Mijn vriendin heeft een goede baan, is aan het daten met een leuke man, wat voorzichtig een relatie lijkt te worden maar ze doen het heel rustig aan. Ze is 40 en heeft een kinderwens. Nou is haar (nog niet officieel) een promotie aangeboden, ze zou manager worden van haar branche. Veel verantwoordelijkheid, maar ze is er wel klaar voor en haar baas wil haar heel graag op die positie. Ze had al besloten dat ze het gaat doen.
Nu vertelt ze mij net dat ze gister een feestje had van het werk en met het kind van een collega op schoot zat. Komt haar baas naar haar toe en zegt: 'zorg maar wel dat je het bij de kinderen van anderen laat want we hebben je hard nodig hier'. Ze vond het een vreemde opmerking en wil er misschien nog op terugkomen. Ik reageer wat feller en kan me hier eigenlijk best wel kwaad over maken. Even afgezien van haar leeftijd en of het nog wel gaat lukken met dat gezin (want das natuurlijk helemaal niet zeker): wat hij zegt mag toch helemaal niet? Hoe zouden jullie reageren?
Nu vertelt ze mij net dat ze gister een feestje had van het werk en met het kind van een collega op schoot zat. Komt haar baas naar haar toe en zegt: 'zorg maar wel dat je het bij de kinderen van anderen laat want we hebben je hard nodig hier'. Ze vond het een vreemde opmerking en wil er misschien nog op terugkomen. Ik reageer wat feller en kan me hier eigenlijk best wel kwaad over maken. Even afgezien van haar leeftijd en of het nog wel gaat lukken met dat gezin (want das natuurlijk helemaal niet zeker): wat hij zegt mag toch helemaal niet? Hoe zouden jullie reageren?
zondag 1 september 2019 om 12:56
Maar dat vliegen heeft niks met biologie te maken. Want een mens kan nog steeds niet vliegen, hij vliegt met een toestel, niet zelf.
Die haargroei is inderdaad nog een overblijfsel van de menselijke biologie. En dat vrouwen dat niet willen is door de maatschappij waarin je leeft.
Maar ik denk dat sterke moedergevoelens hebben of ze niet hebben, niet wordt bepaald door de maatschappij maar gewoon door je hormonen.
zondag 1 september 2019 om 12:58
En waarom verdient ze minder en werkt man 'gewoon' vijf dagen? Omdat single vrouwen zonder kinderen ook massaal parttime werken. Ook het gevolg van 'een heel verleden aan sociale druk'?Andersom schreef: ↑01-09-2019 12:19Natuurlijk kunnen een mogen ze dat zelf beslissen. Maar achter die 'eigen' beslissing ligt een heel verleden aan sociale druk die ze vaak niet eens herkennen.
'Mijn man werkt gewoon vijf dagen.'
'Ik verdien het minste, dus logisch dat ik minder ga werken.'
Zo maar twee opmerkingen van vrouwen waarin heel veel onwetendheid verborgen ligt.
elhefe wijzigde dit bericht op 01-09-2019 12:58
0.16% gewijzigd
zondag 1 september 2019 om 12:58
Ik volg je niet meer. Eerst zeg je heel stellig dat de zorgende moeder eenheidsworst passé is, en nu zeg je zelf impliciet dat moeders onbetrouwbare werknemers zijn?klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:55Denkt ze nu...
Mijn ervaring is dat keuzes die vooraf gemaakt worden, nog heel vaak aan verandering onderhevig zijn. Of dat nu komt door hormonen, nature, sociale druk of nurture weet ik niet, maar vaak kiezen nieuwe moeders toch anders dan ze vooraf verwacht hadden.
En die kans is mogelijk nog groter wanneer er een kindje geboren zou worden met een beperking. Waarvan ik natuurlijk van ganser harte hoop dat het niet zo zal zijn, maar waar je op een hogere leeftijd helaas wel meer risico op hebt.
zondag 1 september 2019 om 12:59
Wij hadden vorig schooljaar een vreselijk rommelig jaar. Twee collega’s tegelijk met verlof en geen of hele beroerde invallers te vinden.
Directrice grapte ook: dit jaar mag niemand meer zwanger worden!
Tja, ze zal het vast ergens nog menen ook. Mocht ik nog een keer zwanger worden dan is dat maar zo, dat geldt natuurlijk ook voor mijn collega’s. Maar dat ziet ze dan wel toch. Waarom zou ik me er druk over maken. Of is het nu anders omdat een vrouw dat gezegd heeft (dat is eigenlijk nog hypocrieter want die heeft er zelf 4
)
Directrice grapte ook: dit jaar mag niemand meer zwanger worden!
Tja, ze zal het vast ergens nog menen ook. Mocht ik nog een keer zwanger worden dan is dat maar zo, dat geldt natuurlijk ook voor mijn collega’s. Maar dat ziet ze dan wel toch. Waarom zou ik me er druk over maken. Of is het nu anders omdat een vrouw dat gezegd heeft (dat is eigenlijk nog hypocrieter want die heeft er zelf 4
)
zondag 1 september 2019 om 12:59
Nee hoor het hoeft niet. Er bestaan toch ook echt moeders met een carrière die die niet meteen op een lager pitje zetten. Vrouwen die dat willen gebruiken de natuur als één van de excuses maar ik ken genoeg vrouwen in mijn werkveld (waar mensen vaak wat ouder kinderen krijgen) die het toch echt met succes weten te combineren. Jij denkt nu precies als die baas.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 12:55Denkt ze nu...
Mijn ervaring is dat keuzes die vooraf gemaakt worden, nog heel vaak aan verandering onderhevig zijn. Of dat nu komt door hormonen, nature, sociale druk of nurture weet ik niet, maar vaak kiezen nieuwe moeders toch anders dan ze vooraf verwacht hadden.
zondag 1 september 2019 om 13:01
Dit vind ik anders. Zij zou de eerste vrouwelijke manager worden bij dat bedrijf, alle andere locaties worden door mannen gerund. Het lijkt me dat er bij jullie aan de lopende band mensen met zwangerschapsverlof gaan.Lievejetje schreef: ↑01-09-2019 12:59Wij hadden vorig schooljaar een vreselijk rommelig jaar. Twee collega’s tegelijk met verlof en geen of hele beroerde invallers te vinden.
Directrice grapte ook: dit jaar mag niemand meer zwanger worden!
Tja, ze zal het vast ergens nog menen ook. Mocht ik nog een keer zwanger worden dan is dat maar zo, dat geldt natuurlijk ook voor mijn collega’s. Maar dat ziet ze dan wel toch. Waarom zou ik me er druk over maken. Of is het nu anders omdat een vrouw dat gezegd heeft (dat is eigenlijk nog hypocrieter want die heeft er zelf 4
zondag 1 september 2019 om 13:02
Ik denk dat je dat zelf zou moeten doen. Niet alleen zijn er veel meer soorten dan alleen dat zeepaard waar vaders en moeders voor hun kroost zorgen, aanleg voor zorgzaamheid wordt ook voor mensen gewoon niet bepaald door je geslacht.
zondag 1 september 2019 om 13:03
Ja, maar de opmerking blijft hetzelfde toch?
Dat is pas ongepast, dat het volgens jou dus in die situatie geaccepteerd is maar als de werkgever van je vriendin hetzelfde zegt is het not done en wordt er een topic over geopend.
lievejetje wijzigde dit bericht op 01-09-2019 13:06
21.26% gewijzigd
zondag 1 september 2019 om 13:03
En net beweerde je nog dat iedereen onder sociale druk voor eenheidsworst kiest en minder gaat werken?Murrmurr schreef: ↑01-09-2019 12:59Nee hoor het hoeft niet. Er bestaan toch ook echt moeders met een carrière die die niet meteen op een lager pitje zetten. Vrouwen die dat willen gebruiken de natuur als één van de excuses maar ik ken genoeg vrouwen in mijn werkveld (waar mensen vaak wat ouder kinderen krijgen) die het toch echt met succes weten te combineren. Jij denkt nu precies als die baas.
Je maakt het wel erg verwarrend als je jezelf gaat tegenspreken
Toen ik schreef dat ik in mijn omgeving allerlei soorten wel/niet-werkende moeders zie, reageerde je met:
En nu ken je genoeg vrouwen die wel kiezen voor blijven werken en dat succesvol combineren?
zondag 1 september 2019 om 13:05
Het zijn nog steeds meestal de vrouwen die minder gaan werken of stoppen. Dan zeggen mensen: dat is de natuur. Ik zeg: het kan ook anders, er zijn genoeg voorbeelden van vrouwen die het wel lukt ondanks de hormonen. Ik weet niet hoe ik het simpeler kan uitleggen.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 13:03En net beweerde je nog dat iedereen onder sociale druk voor eenheidsworst kiest en minder gaat werken?
Je maakt het wel erg verwarrend als je jezelf gaat tegenspreken
Toen ik schreef dat ik in mijn omgeving allerlei soorten wel/niet-werkende moeders zie, reageerde je met:
En nu ken je genoeg vrouwen die wel kiezen voor blijven werken en dat succesvol combineren?
zondag 1 september 2019 om 13:05
Vind ik een mooi voorbeeld!Lievejetje schreef: ↑01-09-2019 12:59Wij hadden vorig schooljaar een vreselijk rommelig jaar. Twee collega’s tegelijk met verlof en geen of hele beroerde invallers te vinden.
Directrice grapte ook: dit jaar mag niemand meer zwanger worden!
Tja, ze zal het vast ergens nog menen ook. Mocht ik nog een keer zwanger worden dan is dat maar zo, dat geldt natuurlijk ook voor mijn collega’s. Maar dat ziet ze dan wel toch. Waarom zou ik me er druk over maken. Of is het nu anders omdat een vrouw dat gezegd heeft (dat is eigenlijk nog hypocrieter want die heeft er zelf 4
Tegenwoordig moet je echt 10 keer nadenken wat je zegt want alles kan verkeerd opgevat worden.
zondag 1 september 2019 om 13:06
klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 13:03En net beweerde je nog dat iedereen onder sociale druk voor eenheidsworst kiest en minder gaat werken?
Je maakt het wel erg verwarrend als je jezelf gaat tegenspreken
Toen ik schreef dat ik in mijn omgeving allerlei soorten wel/niet-werkende moeders zie, reageerde je met:
En nu ken je genoeg vrouwen die wel kiezen voor blijven werken en dat succesvol combineren?
Dat iemand er genoeg kent betekent niet dat dat de meerderheid is natuurlijk.
zondag 1 september 2019 om 13:06
Nee, de context is anders en dus de betekenis van de opmerking ook.
zondag 1 september 2019 om 13:08
Even opnieuw lezen. Ze zei niet dat iedereen kiest voor minder werken. Wél dat de sociale druk op vrouwen om minder te gaan werken heel reeel is. Je hoeft maar op dit forum rond te kijken om te zien dat dat ook echt zo is. Het is ook mijn persoonlijke ervaring: ik kreeg te horen dat vier dagen werken met kinderen wel veel was, terwijl de boodschap aan mijn man was, dat het zo geweldig was dat hij minder ging werken. Bij diezelfde vier dagen, dus.klavertje-vier2019 schreef: ↑01-09-2019 13:03En net beweerde je nog dat iedereen onder sociale druk voor eenheidsworst kiest en minder gaat werken?
Je maakt het wel erg verwarrend als je jezelf gaat tegenspreken
Toen ik schreef dat ik in mijn omgeving allerlei soorten wel/niet-werkende moeders zie, reageerde je met:
En nu ken je genoeg vrouwen die wel kiezen voor blijven werken en dat succesvol combineren?
zondag 1 september 2019 om 13:08
zondag 1 september 2019 om 13:09
Snap jij nou echt niet wat context is of hou je je van de domme?Lievejetje schreef: ↑01-09-2019 13:08Nee de betekenis is precies hetzelfde. Geen kinderen meer baren want dan heb ik een probleem met personeel en vervanging. Gewoon echt precies dat.
zondag 1 september 2019 om 13:10
Je moet wel goed lezen...
Ik zeg juist dat het géén eenheidsworst is die sociaal wordt opgelegd, maar een keuze. En dat die keuze niet altijd gemaakt wordt op grond van sociale druk, zoals gesteld werd.
En ik zeg dat je je keuze vooraf niet altijd goed kan inschatten, dat die soms nog verandert op het moment dat het kind geboren is.
zondag 1 september 2019 om 13:11
Wat daar staat ja. Overduidelijk dat haar manager zijn echte mening verpakt als 'grapje'. Of wellicht was hij wel bloedserieus, want dat het een grapje van hem was is ook maar een aanname. En ja, dit soort opmerkingen, of ze nou serieus zijn of niet, zijn hartstikke seksistisch en schadelijk. En ontzettend onprofessioneel nog ook. Van iemand met zo'n hoge positie mag je toch verwachten dat hij weet wat hij wel of niet kan zeggen.Lucifer2018 schreef: ↑01-09-2019 11:44Rare opvattingen verpakt in een grapje maken het niet heus niet wel grappig of niet serieus te nemen. Wat is dat voor struisvogeldenkwijze?
Kijk TO's vriendin hoeft nu niet later op hoge poten naar haar werkgever te gaan maar waarom niet erkennen dat het een opmerking is die gewoon niet kan.
Dat als je het in een grapje verpakt nog steeds niet oke is en nogal grote kans is dat hij daar echt zo over denkt? Want anders zou het niet in je opkomen en je mond uit komen rollen.
Ik zou er zeker op terug komen als ik de vriendin van TO was. En me ook totaal niet laten leiden door de koeienstront die hij uitkraamde. Lang leve de emancipatie.
What if I told you?
zondag 1 september 2019 om 13:11
Als die vrouw bedoelt 'we hebben nu zes keer zwagerschapsverlof gehad, dit jaar gaat niemand meer!' vind ik dat veel minder dreigend dan 'ik wil jou als eerste vrouw die positie geven maar niet aan kinderen beginnen'. En niet omdat de een een vrouw is en de ander een man.
