Werk & Studie alle pijlers

Gratis werken voor een goed doel ja of nee?

23-04-2018 13:08 153 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ben zzp-er en maak onder andere websites, huisstijlen en illustraties. En natuurlijk krijg ik regelmatig de vraag of ik voor een club/goed doel/ stichting even een website/logo/foldertje/plaatje enz kan maken.
Ik werd dit behoorlijk zat.

Meestal gaat het via een goede bekende en ik vind nee zeggen erg lastig.

Op zich zijn het altijd de lastigste klanten. Hebben allerlei eisen en als het niet werkt ben ik de schuldige. Website uit de lucht dan krijg ik boze mail. En meestal ligt dat niet aan mij.

En nooit word ik fatsoenlijk bedankt eigenlijk.
En het gekke is drukkers hoeven het nooit gratis te doen, en de provider waar die websites draaien worden ook gewoon betaald.

Maar ja ik werd dit weekend gebeld door een oude vriend die bij een goed doel helpt (een doel waar ik zelf een goed gevoel bij heb in ieder geval) die een website nodig hebben, of in ieder geval iemand die ze met de huidige website zou kunnen helpen. Het kost (zegt hij) bijna geen tijd en ze zouden er echt enorm mee uit de brand worden geholpen.
Ik vermoed dat het om veel meer inzet gaat dan dat.

Ik begrijp ook wel dat ze geen geld in zoiets als een website kunnen steken, en het doel waar het voor is is en nodig en goed doel (vind ik).

Ik heb nog geen ja gezegd, maar hij verwacht wel dat ik het deze week laat weten.

Ik ben nu in enorme tweestrijd of ik dit wel wil doen.
Wat die oude vriend betreft, ik had hem jaren niet meer gesproken, ben als laatste keer bij zijn toen nieuwe huis geweest waar hij nu 3 jaar woont. Ik had hem nog twee uitgenodigd voor een expositie van mij maar daar kwam hij niet. Erna is het stil gebleven.

Wat zouden jullie doen?
Alle reacties Link kopieren
Goed dat je nee hebt gezegd!

Ik ben zelf ook vormgever (niet zzp) en ik kan ook een boek volschrijven over brutale verzoeken, vervelende klanten (zowel via mijn banen als van vrienden/kennissen die ik hielp in ruil voor een cadeaubon of etentje), kortzichtige opmerkingen en heel veel frustratie. En dat kwam ook deels door mijn assertiviteit, ik had duidelijker grenzen moeten trekken, en deels door onwetendheid over hoeveel moeite en tijd en inzicht een ontwerp kost. Een paar klikken en het is klaar, toch? :lol:

Ik ben weleens op sollicitatiegesprek geweest bij een vvv-kantoor, ik was op zoek naar een nieuwe baan en had ook een goede brief geschreven, cv meegestuurd, het was een leuke functieomschrijving en ik zag het wel zitten. Toen ik daar zat viel ongeveer na een kwartier de zin: 'eh, ja, we hebben alleen geen budget hiervoor'. Ik - netjes aangekleed, paar dagen al wat nerveus, toch wel drie kwartier onderweg geweest alles bij elkaar - zat echt met mijn mond vol tanden. Ik heb gezegd dat ik ook rekeningen te betalen heb, en ik niks heb aan een leuke daginvulling, ik heb een betaalde baan nodig. Ik kookte, het stond ook nergens vermeld. Ik heb ze die middag een lange mail gestuurd met alles wat me pas te binnen schoot toen ik al thuis was, en ze hebben me een uitgebreide excuusmail teruggestuurd.
Alle reacties Link kopieren
Cortana85, wat aso dat ze niet bij de vacature zetten dat het gewoon vrijwilligerswerk is. Want dat is het gewoon.

Weet je vrijwilligerswerk is mooi, maar op sommige vlakken lijkt het soms op verdringing van echt werk.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
24-04-2018 15:42
Cortana85, wat aso dat ze niet bij de vacature zetten dat het gewoon vrijwilligerswerk is. Want dat is het gewoon.

Weet je vrijwilligerswerk is mooi, maar op sommige vlakken lijkt het soms op verdringing van echt werk.
Dat vind ik ook!

Ergens snap ik dat niet alles dik betaald kan worden. Anders zouden bijvoorbeeld kinderen niet meer kunnen sporten. Maar sommige vrijwilligers worden echt uitgebuit (ik heb het mezelf laten gebeuren).
Ik ben ook heel blij dat ik nee heb gezegd nu. Sta er eignelijk van te kijken dat ik toch getwijfeld heb.

Maar ik zie soms vacatures voor stagiairs die echt de functie eisen hebben van een echte baan. Een stagiair hoeft niet betaald te worden en die hoopt natuurlijk op een echte baan na de stage. En die komt vaak niet.
Alle reacties Link kopieren
Ik doe vrijwilligerswerk dat ik zelf uitzoek en uit principe wil ik niet dat dat hetzelfde type werk is als mijn betaalde baan. Want dan doe ik weer hetzelfde.
Ik ben IT-er en als ik niet uitkijk, dan ben ik elke avond bezig met de smartphone, tablet, laptop, pc, printer enzovoort van iemand anders, net als veel andere IT-ers.
Anderen helpen op dit gebied doe ik alleen als er verder een normale relatie is.
Dus wel de pc van mijn man, schoonouders en andere naaste familie, goede vrienden (die op hun beurt mij komen helpen met het ophangen van een plank of het rechtzetten van een schutting).
Maar mensen die mij alleen weten te vinden als het ze goed uitkomt, daar doe ik niets gratis voor. Ik wil het wel doen, maar dan tegen betaling en geen resultaat, toch mijn tijd betalen.
Ja, dat levert boze mensen op. Nou en? Als je hun vraagt wat zij voor jou komen doen, dan geven ze ook niet thuis.
Goed dat je dit niet gedaan hebt, TO!
En ik mag dan wel handig zijn met computers, ik ben niet handig met websites, maar kan ook een wordpress website bouwen die er goed uitziet.
Alle reacties Link kopieren
Nee.
Teveel slechte ervaringen.

Zowel bij grafisch en niet-grafisch heb ik veel plekken en opdrachten (gelukkig niet allen) meegemaakt waar men zulke absurde eisen en verwachtingen stelt dat ik al vrij snel denk 'hoe is het nou, bij een betaalde opdracht/baan wordt ik niet eens zo slecht behandelt.. dankbaar much?'.
Ik reken nu gewoon uurtarief, ook bij vrienden en familie.
A. Je filtert de nare mensen er al snel uit. Degene die boos worden en zeggen 'ja, dat kun je toch wel gratis voor me doen jeetje! We zijn toch vrienden/familie/whatever! Krent! Egoïst!'. Degene die je gewoon willen gebruiken voor geld besparen dus en denken dat alles gratis aan bomen voor ze moet groeien. Mensen die jouw respecteren snappen dat het jou ook geld en tijd kost.
B. Als de samenwerking fijn was; kun je achteraf nog zeggen; aangezien het voor een goed doel is/jij mij veel helpt en ik het een fijne samenwerking vond hoef je niks te betalen (of je maakt het terug over naar het goede doel).
Bros before hoes
Alle reacties Link kopieren
Een vriendin van mij raakte ook nogal ondergesneeuwd door al haar 'vrijwilligerswerk' (zelfde branch als ik). Het lastige voor haar was dat ze heel betrokken is bij de organisatie waar ze heel veel onbetaald voor deed. Zij heeft dat opgelost door al het werk waar zo normaliter geld mee verdient af te stoten. Ze helpt dus graag mee bij het organiseren van evenementen of als er gekookt moet worden, maar voor de website of de nieuwsbrief moeten ze of haar inhuren of ze zoeken maar een andere vrijwilliger.
Dit is overigens een grote organisatie en ze hebben uiteindelijk besloten haar deels in te huren. Na een dik half jaar heeft ze nu ook geleerd zich goed aan haar uren te houden. ;-))
En verder heeft ze nu heel veel plezier in het echte vrijwilligerswerk omdat dat niet als 'werk' voelt.
Cortana85 schreef:
24-04-2018 15:29
Goed dat je nee hebt gezegd!

Ik ben zelf ook vormgever (niet zzp) en ik kan ook een boek volschrijven over brutale verzoeken, vervelende klanten (zowel via mijn banen als van vrienden/kennissen die ik hielp in ruil voor een cadeaubon of etentje), kortzichtige opmerkingen en heel veel frustratie. En dat kwam ook deels door mijn assertiviteit, ik had duidelijker grenzen moeten trekken, en deels door onwetendheid over hoeveel moeite en tijd en inzicht een ontwerp kost. Een paar klikken en het is klaar, toch? :lol:

Ik ben weleens op sollicitatiegesprek geweest bij een vvv-kantoor, ik was op zoek naar een nieuwe baan en had ook een goede brief geschreven, cv meegestuurd, het was een leuke functieomschrijving en ik zag het wel zitten. Toen ik daar zat viel ongeveer na een kwartier de zin: 'eh, ja, we hebben alleen geen budget hiervoor'. Ik - netjes aangekleed, paar dagen al wat nerveus, toch wel drie kwartier onderweg geweest alles bij elkaar - zat echt met mijn mond vol tanden. Ik heb gezegd dat ik ook rekeningen te betalen heb, en ik niks heb aan een leuke daginvulling, ik heb een betaalde baan nodig. Ik kookte, het stond ook nergens vermeld. Ik heb ze die middag een lange mail gestuurd met alles wat me pas te binnen schoot toen ik al thuis was, en ze hebben me een uitgebreide excuusmail teruggestuurd.
Het zou eigenlijk verplicht moeten worden dat de hoogte van het salaris genoemd zou worden in vacatures. Hoef je niet voor de kat z'n kut moeite te doen. Werkgevers stellen alleen maar eisen in hun vacature, maar wat ze je in ruil daarvoor te bieden hebben, verzwijgen ze.
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
24-04-2018 08:03
Ik voel me beetje roepende in de woestijn.
Sta er echt anders in dan de rest volgens mij.

Ik heb een prima inkomen.
En kan handige dingen, die anderen niet kunnen. (denk aan even snel een persberichtje in elkaar flansen)
Ook heb ik een netwerk waar je U tegen zegt.
Mijn man is handig op heel ander vlak. Kan qua klussen dingen waar je anders een dure vakman voor inroept.

Maar ook in onze vriendenkring zijn veel mensen die iets kunnen. En zo wisselen we onze vaardigheden uit. Gaat nooit helemaal 100% 1op1 eerlijk. Maar ach.

Dus behalve mijn betaalde baan, doe ik er bestuurswerk naast. Organiseer ik eens iets voor iemand, of lever de basisschool een foldertekst en een betaalbare vormgever.
Mijn man helpt bijvoorbeeld via Vluchtelingenwerk mensen in een huis met gevaarlijke bedrading. Legt het even goed aan.

En als wij wat hebben, weet ik ook wie ik bellen kan.

Zo heb je buiten je betaalde werk een heel circuit aan handige mensen. En na afloop van een klus, gaan we samen eten & drinken.
Het verschil bij jou en TO is dat jouw gratis werk blijkbaar echt een kort klusje is. "even snel een persberichtje in elkaar flansen" versus "een logo ontwerpen" of een hele website bouwen.
Bestuurwerk en het werk van je man voor Vluchtelingenwerk vind ik ook heel legitiem vrijwilligerswerk, en ik ben niet tegen vrijwilligerswerk (zie mijn post hierboven). Zolang jullie je daar beiden goed bij voelen is dat helemaal prima. Maar TO's vraag gaat over te pas en te onpas gevraagd worden om de tijd die je normaal in betaald werk stopt gratis weg te geven. En niet op een manier waar er wederkerigheid is.
Alle reacties Link kopieren
Vraag of zij bereid zijn om jou een Purchase Order te plaatsen tegen de door jou begrote kosten welke jij dan doneert aan dat goede doel, dit zodat jij jouw donatie aan hen kan aftrekken van de belastingen als goededoelendonatie.

Kan je tevens in die PO en offerte jouw voorwaarden m.b.t. eigendom en vervolgwerk opnemen etc.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
Gelukspopje schreef:
24-04-2018 10:09
Inmiddels heb ik dus Nee gezegd.
En hij was not amused, zelfs een beetje verontwaardigd. En lichtelijk panisch want hij weet niemand anders...
Goed besluit!
Schaamteloos van die persoon ook dat hij verontwaardigd durft reageren.
Zou hem maar uit je adresboekje schrappen.
Alle reacties Link kopieren
Je kunt best eens een keer gratis een goed doel van dienst zijn. je website duidelijk op die site zetten en ook op je eigen site/ in portfolio aangeven dat je dit doet.

Het gaat wel om de balans. Incidenteel of bijv. 1 goed doel dat je een warm hart toedraagt, maar niet aan de lopende band.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou dat dus nooit op een website zetten, want dan vindt opeens iedereen dat zij net degene zijn die voor niks geholpen moeten worden
Alle reacties Link kopieren
Gelukspopje schreef:
24-04-2018 10:09
Inmiddels heb ik dus Nee gezegd.
En hij was not amused, zelfs een beetje verontwaardigd. En lichtelijk panisch want hij weet niemand anders...
Ik weet niet hoe je dit gecommuniceerd hebt, maar als het per app was, zou ik niet eens meer reageren.
Niet meer met zoete woordjes het half goed proberen te breien. Je ziet hem toch niet.

Als hij niet eens de moeite nam te reageren toen je hem vroeg naar een expositie te komen, hoeft hij nu ook niet te verwachten dat je een hele berg werk voor hem gaat doen.

Die hoor je waarschijnlijk niet meer; alleen maar goed, lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
Je hebt zeker goed gereageerd.
Ik liep pas ook een beetje met dit dilemma en vroeg hetzelfde advies aan mijn vader. Hij gaf aan, zolang jij je brood ermee verdiend moet je er iets voor vragen, is het een dingetje voor erbij dan is vrijwillig iets doen niks verkeerd.

Jij verdiend je brood hiermee, mij pa had dit jaren geleden ook, veel aanvragen voor niks, tot hij geld ging vragen en toen werden er minder aanvragen maar kreeg hij wel betaald en had hij de serieuze klanten over.

Ik word af en toe iets gevraagd mbt mijn werk een training te geven. Via mijn werk word ik hiervoor betaald dit te doen. Ik ga nu eenmalig niks vragen en heb gezegd voor een vergoeding “creatief te zijn” omdat ik het grotere goed zie hierin.
Mocht ik nu meerdere vragen krijgen voor deze training dan ga ik wel vergoedingen vragen. Maar het is dan niet mijn vaste inkomen.
Alle reacties Link kopieren
Goed dat je 'nee' hebt gezegd.

Wie behoefte heeft aan jouw expertise/specialisme, zou op zijn minst kunnen aanbieden (om de bereidwilligheid tot wederkerigheid te tonen) dat hij 'iets' voor jouw wil doen.
Iets voor jouw bedrijf, of iets voor in en om jouw huis (desnoods auto wassen of zo).

Maar juist dat argument van het goede doel, komt wat 'fout' over.
gebruna wijzigde dit bericht op 25-04-2018 02:45
0.83% gewijzigd
Ik snap niet waarom die vriend zo wordt afgebrand. Hij doet vrijwilligerswerk bij een organisatie die (volgens TO) puur uit vrijwilligers bestaat en waar dus geen geld aan de strijkstok blijft hangen. Dan ben je dus afhankelijk van anderen en dan zul je af en toe wat rondvragen in je omgeving. En dat hij niet naar TO’s openingen is geweest heeft hier toch niets mee te maken? Hij vraagt het voor een goed doel, niet voor zichzelf. Het staat TO vervolgens vrij om nee te zeggen. Het is haar keuze om al dan niet vrijwilligerswerk te doen, daar of elders. Daar hoeft ze echt geen verantwoording over af te leggen.
Alle reacties Link kopieren
PowerCube schreef:
25-04-2018 01:39
Ik snap niet waarom die vriend zo wordt afgebrand. Hij doet vrijwilligerswerk bij een organisatie die (volgens TO) puur uit vrijwilligers bestaat en waar dus geen geld aan de strijkstok blijft hangen. Dan ben je dus afhankelijk van anderen en dan zul je af en toe wat rondvragen in je omgeving. En dat hij niet naar TO’s openingen is geweest heeft hier toch niets mee te maken? Hij vraagt het voor een goed doel, niet voor zichzelf. Het staat TO vervolgens vrij om nee te zeggen. Het is haar keuze om al dan niet vrijwilligerswerk te doen, daar of elders. Daar hoeft ze echt geen verantwoording over af te leggen.
Ik weet niet waarom. maar ik las dit als een omgekeerde piramide,
Iets wat groot goed begint en mee dat je praat kleiner en benauwender wordt.
Bros before hoes
StefBros schreef:
25-04-2018 01:59
Ik weet niet waarom. maar ik las dit als een omgekeerde piramide,
Iets wat groot goed begint en mee dat je praat kleiner en benauwender wordt.
Ik begrijp niet wat je probeert te zeggen.
Ik schrijf en dat zien mensen ook als veredelde hobby. Complete magazines en scripties heb ik opgeknapt, voor hooguit een bedankje. Het breekpunt kwam toen ik een middag bezig was met het redigeren en opmaken van een motivatiebrief en cv. Vervolgens komt die persoon mijn achterdeur schilderen en vraagt er rustig tachtig euro voor plus materiaalkosten. Maar dat is dan ‘anders’.

Ik werd ook vaak getagd in Facebookberichten waarin om vrijwilligers gevraagd werd. Heel irritant.
Alle reacties Link kopieren
Tamago schreef:
25-04-2018 07:18
Ik schrijf en dat zien mensen ook als veredelde hobby. Complete magazines en scripties heb ik opgeknapt, voor hooguit een bedankje. Het breekpunt kwam toen ik een middag bezig was met het redigeren en opmaken van een motivatiebrief en cv. Vervolgens komt die persoon mijn achterdeur schilderen en vraagt er rustig tachtig euro voor plus materiaalkosten. Maar dat is dan ‘anders’.

Ik werd ook vaak getagd in Facebookberichten waarin om vrijwilligers gevraagd werd. Heel irritant.

Waar het eigenlijk op lijkt, is dat de meer creatieve beroepen niet echt worden gewaarderd. Gratis is goed genoeg.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Gelukspopje schreef:
24-04-2018 16:04
Dat vind ik ook!

Ergens snap ik dat niet alles dik betaald kan worden. Anders zouden bijvoorbeeld kinderen niet meer kunnen sporten. Maar sommige vrijwilligers worden echt uitgebuit (ik heb het mezelf laten gebeuren).
Ik ben ook heel blij dat ik nee heb gezegd nu. Sta er eignelijk van te kijken dat ik toch getwijfeld heb.

Maar ik zie soms vacatures voor stagiairs die echt de functie eisen hebben van een echte baan. Een stagiair hoeft niet betaald te worden en die hoopt natuurlijk op een echte baan na de stage. En die komt vaak niet.
Goed gedaan en het is niet raar. Vaak sluipt het erin, in mijn vakgebied ook. En wat heeft het me verdriet gedaan dat toen ik grenzen ging stellen een groot deel van mijn warme netwerk toch wel erg kil bleek te zijn.
Werken op basis van gesloten beurzen kan heel goed zijn voor beide partijen. Helaas verwachten veel mensen dat er maar een persoon hoeft te geven / investeren. En daar pas ik voor.
Alle reacties Link kopieren
Je zou dit soort mensen eens moeten voorstellen dat je het wél wilt doen, maar dan wél samen!
Zullen ze flink op hun neus kijken als ze de vierde avond op een rij bij jou naast de computer zitten :devil:
Alle reacties Link kopieren
Gelukspopje schreef:
24-04-2018 10:09
Inmiddels heb ik dus Nee gezegd.
En hij was not amused, zelfs een beetje verontwaardigd. En lichtelijk panisch want hij weet niemand anders...
Nou ja zeg! Voor al ook stom dat hij niet heeft nagedacht wat hij jou te bieden heeft. Ik geloof niet zo in deze vorm van gratis, maar wel in ruil-economie. Blijkbaar vond deze persoon het niet nodig om te kijken of hij, of anderen die zich bezig houden met dit goede doel, iets voor jou zouden kunnen betekenen als tegenprestatie. Dan had je wat mij betreft nog steeds nee mogen zeggen maar was het wat minder schaamteloos geweest.

ik doe zelf ook vrijwilligerswerk en daar krijg ik veel voor terug. Dat heb ik gewoon nodig om gemotiveerd te blijven en de keuze te kunnen verantwoorden om mijn tijd hieraan te besteden.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
PowerCube schreef:
25-04-2018 01:39
Ik snap niet waarom die vriend zo wordt afgebrand. Hij doet vrijwilligerswerk bij een organisatie die (volgens TO) puur uit vrijwilligers bestaat en waar dus geen geld aan de strijkstok blijft hangen. Dan ben je dus afhankelijk van anderen en dan zul je af en toe wat rondvragen in je omgeving. En dat hij niet naar TO’s openingen is geweest heeft hier toch niets mee te maken? Hij vraagt het voor een goed doel, niet voor zichzelf. Het staat TO vervolgens vrij om nee te zeggen. Het is haar keuze om al dan niet vrijwilligerswerk te doen, daar of elders. Daar hoeft ze echt geen verantwoording over af te leggen.
Ik lees het niet zo zeer als 'die vriend afbranden', maar meer als in algemene herkenning door veel mensen. Alleen is dan vaak de context anders, daar heb je gelijk in. En als je voor een goed doel vraagt, dan lijkt het mij dat je ook voorbereid bent op een nee als antwoord. Verontwaardigd reageren vind ik niet passend. Hij had haar meer waardering gegeven door dat te respecteren en te vragen of zij nog tips voor hem had.

Ik zelf herken in ieder geval het volgende: vaak 'gevraagd' worden om mijn dienst gratis in te zetten, terwijl het voor de ander eigenlijk niet een echte vraag is, maar meer een vanzelfsprekendheid / een verwachting. En die 'vraag' wordt mij vaak gesteld door mensen die zelf niet thuis geven als zij mij met iets zouden kunnen helpen, of me niet meer zien staan omdat ik nee antwoord, of zelfs boos worden om mijn nee want het kost mij toch niets?
Ik sta altijd open om mee te denken in andere oplossingen.
Alle reacties Link kopieren
Tamago schreef:
25-04-2018 07:18
Ik schrijf en dat zien mensen ook als veredelde hobby. Complete magazines en scripties heb ik opgeknapt, voor hooguit een bedankje. Het breekpunt kwam toen ik een middag bezig was met het redigeren en opmaken van een motivatiebrief en cv. Vervolgens komt die persoon mijn achterdeur schilderen en vraagt er rustig tachtig euro voor plus materiaalkosten. Maar dat is dan ‘anders’.

Ik werd ook vaak getagd in Facebookberichten waarin om vrijwilligers gevraagd werd. Heel irritant.
Dat meen je niet!!
Heb je betaald? Heb je er wat van gezegd?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven