Werk & Studie
alle pijlers
Hoe veel mensen gaan hun pensioen nog halen?
donderdag 24 mei 2018 om 21:39
Het was me al verteld, maar deze week werd het nog even bevestigd door een brief van mijn pensioenmaatschappij waarin nog even duidelijk werd gemaakt dat mijn pensioenleeftijd nu op 68 staat. Ik ben nu 54, dus best mogelijk dat er over 4 jaar opeens een brief op de mat ligt waarin het 69 wordt, of 70. Ik zou er niet verbaasd van opkijken.
Mijn man is 4 jaar jonger dan ik. Dus tegen de tijd dat we dan allebei van ons pensioen kunnen gaan "genieten", ben ik zowat 75, als het zo doorgaat. Of die geweldige wereldreizen er dan nog in zitten, of andere geweldige dingen die gepensioneerden volgens de algemene opinie doen, moeten we dan nog maar afwachten. Voor hetzelfde geld is mijn wereldreis dan een wandeling naar de supermarkt op de hoek, met rollator.
De argumentatie onder dit alles is dat mensen steeds ouder worden en dat wordt onbetaalbaar. Nu valt op die cijfers één en ander af te dingen, maar dat is mijn bedoeling van dit topic niet. Dus laten we dat voor het gemak even als gegeven aannemen.
Mijn persoonlijke idee is dan (met de nadruk op mijn persoonlijke idee, dus er ligt geen statistiek onder): waarom worden huidige oudere gezonder (wat) ouder dan vroeger?
En dan denk ik zomaar dat dat komt omdat tot voor kort die mensen met gemiddeld 60 met pensioen of VUT konden gaan. Ze waren dus nog gezond, niet uitgeput, hadden nog levenslust, en konden nog van het leven genieten dus. Na veelal 40 jaar werken. En ja, als je rond je 60e klaar bent met de stress van je werk, het rustiger aan kunt gaan doen, je krachten en energie wat kunt sparen, dat scheelt al een slok op de borrel bij het gezonder ouder worden. En ja, dan kun je op je 62e of 63e nog best een rondreis Indonesië maken, of op je 70e een maand naar Frankrijk met de camper.
Maar wat als je dan opeens 8 jaar langer moet werken, 8 jaar langer de stress of de lichamelijke inspanning van je baan van 9 tot 5, elke dag weer? Ga je dan net zo gezond met pensioen als wanneer je dat 8 jaar éérder had kunnen doen en word je dan inderdaad nog steeds zo veel ouder dan vroeger? Ik vraag het me af.
Ik zie mezelf over pakweg 7 jaar best nog een keer een lange reis maken, als ik 61 ben. Of ik dat over 21 jaar, als ik 75 ben en we allebei eindelijke gepensioneerd zijn, nog steeds ga volbrengen, vraag ik me af. Ik hoop het. Maar de waarschijnlijkheid is gewoon kleiner.
Zomaar wat gedachten. Ik denk zelf dat door het omhoog schroeven van de pensioenleeftijd, ook steeds minder mensen gezond oud(er) gaan worden. Die jaren extra die gewerkt moeten gaan worden, leggen hoe dan ook een tol op je ouder geworden lijf en geest. Bezorgen je nog een extra stukje slijtage. Ik denk dan ook dat het over 10 of 20 jaar weer heel normaal wordt dat mensen tussen de 75 en 80 overlijden. Gewoon omdat ze helemaal opgebruikt worden alvorens met pensioen te mogen, in plaats van nog een klein beetje energie en levenskracht te mogen gebruiken voor de laatste periode van hun leven.
Bedoeling van dit verhaal? Sommigen zullen het ermee eens zijn, sommigen niet. Maar ik ben gewoon benieuwd hoe anderen er tegenaan kijken. Mijn visie weet je nu. Ik ben benieuwd naar die van jullie.
Mijn man is 4 jaar jonger dan ik. Dus tegen de tijd dat we dan allebei van ons pensioen kunnen gaan "genieten", ben ik zowat 75, als het zo doorgaat. Of die geweldige wereldreizen er dan nog in zitten, of andere geweldige dingen die gepensioneerden volgens de algemene opinie doen, moeten we dan nog maar afwachten. Voor hetzelfde geld is mijn wereldreis dan een wandeling naar de supermarkt op de hoek, met rollator.
De argumentatie onder dit alles is dat mensen steeds ouder worden en dat wordt onbetaalbaar. Nu valt op die cijfers één en ander af te dingen, maar dat is mijn bedoeling van dit topic niet. Dus laten we dat voor het gemak even als gegeven aannemen.
Mijn persoonlijke idee is dan (met de nadruk op mijn persoonlijke idee, dus er ligt geen statistiek onder): waarom worden huidige oudere gezonder (wat) ouder dan vroeger?
En dan denk ik zomaar dat dat komt omdat tot voor kort die mensen met gemiddeld 60 met pensioen of VUT konden gaan. Ze waren dus nog gezond, niet uitgeput, hadden nog levenslust, en konden nog van het leven genieten dus. Na veelal 40 jaar werken. En ja, als je rond je 60e klaar bent met de stress van je werk, het rustiger aan kunt gaan doen, je krachten en energie wat kunt sparen, dat scheelt al een slok op de borrel bij het gezonder ouder worden. En ja, dan kun je op je 62e of 63e nog best een rondreis Indonesië maken, of op je 70e een maand naar Frankrijk met de camper.
Maar wat als je dan opeens 8 jaar langer moet werken, 8 jaar langer de stress of de lichamelijke inspanning van je baan van 9 tot 5, elke dag weer? Ga je dan net zo gezond met pensioen als wanneer je dat 8 jaar éérder had kunnen doen en word je dan inderdaad nog steeds zo veel ouder dan vroeger? Ik vraag het me af.
Ik zie mezelf over pakweg 7 jaar best nog een keer een lange reis maken, als ik 61 ben. Of ik dat over 21 jaar, als ik 75 ben en we allebei eindelijke gepensioneerd zijn, nog steeds ga volbrengen, vraag ik me af. Ik hoop het. Maar de waarschijnlijkheid is gewoon kleiner.
Zomaar wat gedachten. Ik denk zelf dat door het omhoog schroeven van de pensioenleeftijd, ook steeds minder mensen gezond oud(er) gaan worden. Die jaren extra die gewerkt moeten gaan worden, leggen hoe dan ook een tol op je ouder geworden lijf en geest. Bezorgen je nog een extra stukje slijtage. Ik denk dan ook dat het over 10 of 20 jaar weer heel normaal wordt dat mensen tussen de 75 en 80 overlijden. Gewoon omdat ze helemaal opgebruikt worden alvorens met pensioen te mogen, in plaats van nog een klein beetje energie en levenskracht te mogen gebruiken voor de laatste periode van hun leven.
Bedoeling van dit verhaal? Sommigen zullen het ermee eens zijn, sommigen niet. Maar ik ben gewoon benieuwd hoe anderen er tegenaan kijken. Mijn visie weet je nu. Ik ben benieuwd naar die van jullie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 mei 2018 om 17:49
Werkelijk te triest voor woorden, deze opmerking. Dit gaat over mensen die een baan als bouwvakker hadden, stratenmaker, vuilnisman, noem maar op. Gewoon 40-50 jaar lang hard gewerkt hebben en misschien weet je het niet, maar inderdaad, die mensen hebben, na een leven lang trouw ook aan het pensioenfonds bijgedragen te hebben, misschien 300 netto extra per maand. Hebben altijd netjes aan alle premies en afdrachten betaald, wonen in een woningbouwhuis, en hebben nergens schulden, en ja, na jaren en jaren voorzichtig zijn met hun financiën, hebben ze dan misschien zomaar 15.000 euro spaargeld. En dan wil jij deze mensen afserveren alsof ze nooit wat bijgedragen hebben?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 mei 2018 om 17:50
Het staat je volkomen vrij datgene wat ik schrijf, te weerleggen, inhoudelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 mei 2018 om 17:53
Als je fors boven-modaal verdient draag je percentueel gezien net zo veel bij als iemand die minimum verdient. In harde euro's betaal je echter veel en veel meer maar aan het eind ontvangen jij en ik allebei evenveel AOW. Dat zou ik ook oneerlijk kunnen vinden maar dat doe ik niet want zo werkt een sociaal stelsel nu eenmaal.
andersom wijzigde dit bericht op 27-05-2018 17:58
0.62% gewijzigd
zondag 27 mei 2018 om 17:55
Gewoon blijven werken Pejeka. Snap je gezeur met 2 inkomens niet hoor. Wij hebben altijd geleefd van 1 inkomen, en hebben nu met 57 een afbetaald huis. Toen we 26 waren al een extra pensioen afgesloten naast het normale pensioen.
Wij hebben keihard gespaard voor dat eigen huis voor ons trouwen. Anderen gingen op buitenlandse reizen, wij met de tent naar Haamstede. Ja, en mag ik daar nu dan trots op zijn? Als mijn man t zat is, stopt hij met 64. Verkopen we de toko en gaan we genieten.
Doordat zelfde spaarzame gedrag hebben mijn ouders mij nu een ton nagelaten, die ik uiteraard op een beheerd beleggen rekening heb staan en over 10 jaar rond de 160.000 waard zal zijn.
Alles draait om keuzes, en vooruitzien. Dat wist jij ook toen je 25 was. Toen wisten wij al dat op het moment dat wij 65 worden er nog nooit zoveel bejaarden zouden zijn. En dan trek je daar je conclusies uit, en weet je dat je extra maatregelen moet treffen.
Wij hebben keihard gespaard voor dat eigen huis voor ons trouwen. Anderen gingen op buitenlandse reizen, wij met de tent naar Haamstede. Ja, en mag ik daar nu dan trots op zijn? Als mijn man t zat is, stopt hij met 64. Verkopen we de toko en gaan we genieten.
Doordat zelfde spaarzame gedrag hebben mijn ouders mij nu een ton nagelaten, die ik uiteraard op een beheerd beleggen rekening heb staan en over 10 jaar rond de 160.000 waard zal zijn.
Alles draait om keuzes, en vooruitzien. Dat wist jij ook toen je 25 was. Toen wisten wij al dat op het moment dat wij 65 worden er nog nooit zoveel bejaarden zouden zijn. En dan trek je daar je conclusies uit, en weet je dat je extra maatregelen moet treffen.
ik geef mn bek ook maar een douw
zondag 27 mei 2018 om 17:57
pejeka schreef: ↑27-05-2018 17:49Werkelijk te triest voor woorden, deze opmerking. Dit gaat over mensen die een baan als bouwvakker hadden, stratenmaker, vuilnisman, noem maar op. Gewoon 40-50 jaar lang hard gewerkt hebben en misschien weet je het niet, maar inderdaad, die mensen hebben, na een leven lang trouw ook aan het pensioenfonds bijgedragen te hebben, misschien 300 netto extra per maand. Hebben altijd netjes aan alle premies en afdrachten betaald, wonen in een woningbouwhuis, en hebben nergens schulden, en ja, na jaren en jaren voorzichtig zijn met hun financiën, hebben ze dan misschien zomaar 15.000 euro spaargeld. En dan wil jij deze mensen afserveren alsof ze nooit wat bijgedragen hebben?
Nee, dat wil ik niet. Dit topic gaat over jou, een jouw vermeende oneerlijkheid. Jij schreeuwt dat je zoveel hebt bijgedragen. Ik vraag me echter af of je recht hebt om te schreeuwen of dat je eigenlijk heel dankbaar moet zijn.
Veel ouderen zijn dat namelijk wel.
zondag 27 mei 2018 om 17:57
alles wat je tot nu toe hebt getypt is al meermaals weerlegd met links, bronnen etc!
Dat de beroepsbevolking is gegroeid = weerlegd.
Dat de kosten van van de AOW niet zijn gestegen = weerlegd
Dat immigranten al het geld zouden opvreten = weerlegd
Dat de AOW te betalen is zonder een verhoging van de leeftijd= weerlegd.
Als laatste stuiptrekking roep je nu dat (jongere) mensen ouderen als een last zien en niet solidair zijn.
zondag 27 mei 2018 om 18:00
pejeka schreef: ↑27-05-2018 17:13Ik lever al 40 jaar lang een paar honderd euro per maand van mijn salaris in, zodat andere mensen van een onbezorgde oude dag kunnen genieten, uitkeringen zoals WW en WIA/WOA en bijstand betaald kunnen worden, enz. Gewoon, omdat ik vind dat de samenleving solidair moet zijn. Waarom ben ik dan asociaal als ik, als mijn beurt gekomen is, ik dat ook verwacht van de generaties na mij?
Waar heb je het toch over? Je doet net alsof wij (mijn generatie, ik ben begin 30) niets afdragen. Of minder in ieder geval dan dat jouw generatie ooit heeft gedaan. Hoe kom je daar nou bij? Ik draag iedere maand ontzettend veel belasting af over mijn salaris. Daarbij heb ik niet net als jij het vooruitzicht om ergens in mijn 60+ jaren met pensioen te mogen gaan. Nee, mijn pensioenleeftijd staat nu op 71 jaar en 3 maanden. Ja echt! En aangezien dat nog 40 jaar in de toekomst ligt, vermoed ik dat die leeftijdsgrens nog wel een aantal keer omhoog geschoven is tegen die tijd.
Ga dus niet zielig zitten doen, want jouw generatie heeft het nog altijd een stuk beter dan de mijne. Jij hébt in ieder geval een pensioen en een AOW. Dat is een luxe en die zekerheden die jij nu hebt zijn voor mijn generatie absoluut geen vanzelfsprekendheid. Dus hoe je erbij komt dat de huidige generatie niet solidair zou zijn met de jouwe is me echt een raadsel, wij gaan namelijk heel wat meer afdragen dan dat jij ooit hebt gedaan, alleen al doordat we simpelweg veel langer door moeten.
vogelkip wijzigde dit bericht op 27-05-2018 18:05
2.97% gewijzigd
zondag 27 mei 2018 om 18:03
Solidariteit werkt nog altijd twee kanten op 
Solidair zijn met de jongeren en met liefde wat later met pensioen gaan zodat zij het niet zo zwaar hebben.
Kijk niet alleen maar de generatie die je is voorgegaan maar ook naar hen die na jou komen. Ik vind het echt vreselijk dat mijn kinderen straks werken voor de AOW van zulke zeikerds als jij.
Solidair zijn met de jongeren en met liefde wat later met pensioen gaan zodat zij het niet zo zwaar hebben.
Kijk niet alleen maar de generatie die je is voorgegaan maar ook naar hen die na jou komen. Ik vind het echt vreselijk dat mijn kinderen straks werken voor de AOW van zulke zeikerds als jij.
zondag 27 mei 2018 om 18:07
Was dit nou serieus een topic van PJK waarin hij zelf zeurt over de last die hij heeft van een veranderende maatschappij? Terwijl hij zich totaal niet kan inleven in anderen die op een andere manier daar last van hebben? De jongere generatie die tegenwoordig vaak een burnout heeft moet zich niet aanstellen en de oudere generatie heeft het lekker makkelijk gehad. Ohja, alleen PJK heeft het zwaar. Heel erg zwaar. PJK die het altijd over de eigen verantwoordelijkheid heeft. Je hebt dus nog 14 jaar om voor een goede financiële situatie te zorgen, hypotheek afbetalen, sparen en/of beleggen, goedkoper gaan wonen, vooruit kijken wat betreft het werk dat je wil en/of kan doen tot je pensioen. En je hebt nu meer mogelijkheden dan ooit om zo gezond mogelijk te blijven leven, dus zorg dat je die optimaal benut hè!
Denk hier nog eens aan als je in al die andere topics weer af wil gaan geven op mensen in een andere situatie dan jij of uit een andere generatie. Waar jij je daar niks bij kunt voorstellen, zijn er nu mensen die zich niks bij jouw probleem kunnen voorstellen omdat zij vanuit een andere situatie/generatie/perspectief kijken
Denk hier nog eens aan als je in al die andere topics weer af wil gaan geven op mensen in een andere situatie dan jij of uit een andere generatie. Waar jij je daar niks bij kunt voorstellen, zijn er nu mensen die zich niks bij jouw probleem kunnen voorstellen omdat zij vanuit een andere situatie/generatie/perspectief kijken
anoniem_365339 wijzigde dit bericht op 27-05-2018 18:10
5.57% gewijzigd
zondag 27 mei 2018 om 18:07
Ik weet het verschil hoor, dat hoef je me niet nog eens uit te leggen. En het is natuurlijk niet zo dat die twee niks met elkaar te maken hebben.
Iedereen weet al jaren dat alleen een AOW'tje geen vetpot is en dat het verstandig is om voor een aanvulling naast je AOW te sparen. Als je dat niet verplicht via je werkgever doet kun je zelf maatregelen treffen.
En daarbij: rechten en plichten kunnen wel eens veranderen. Dat bepaalde generaties gratis studiefinanciering, onbeperkte hypotheekrenteaftrek of een gratis ziekenfondsverzekering kregen betekent niet dat dat nooit meer aangepast mag worden. Ook niet als je eerder wel altijd hebt bijgedragen geeft dat je geen enkel recht op precies hetzelfde als eerdere generaties.
Maar goed, dit is weer zo'n troltopic van je, waarin je gewoon niet wil snappen wat iedereen zegt, dat is inmiddels wel duidelijk.
zondag 27 mei 2018 om 18:11
Wat ik zo typisch vind, is dat met name mensen die zelf in een riante positie zitten, vinden dat anderen niet "moeten zeuren" of het aan zichzelf te danken hebben.Madeliefjees schreef: ↑27-05-2018 17:55Gewoon blijven werken Pejeka. Snap je gezeur met 2 inkomens niet hoor. Wij hebben altijd geleefd van 1 inkomen, en hebben nu met 57 een afbetaald huis. Toen we 26 waren al een extra pensioen afgesloten naast het normale pensioen.
Wij hebben keihard gespaard voor dat eigen huis voor ons trouwen. Anderen gingen op buitenlandse reizen, wij met de tent naar Haamstede. Ja, en mag ik daar nu dan trots op zijn? Als mijn man t zat is, stopt hij met 64. Verkopen we de toko en gaan we genieten.
Doordat zelfde spaarzame gedrag hebben mijn ouders mij nu een ton nagelaten, die ik uiteraard op een beheerd beleggen rekening heb staan en over 10 jaar rond de 160.000 waard zal zijn.
Alles draait om keuzes, en vooruitzien. Dat wist jij ook toen je 25 was. Toen wisten wij al dat op het moment dat wij 65 worden er nog nooit zoveel bejaarden zouden zijn. En dan trek je daar je conclusies uit, en weet je dat je extra maatregelen moet treffen.
Eerst en vooral: ik opende dit topic niet alleen voor mezelf (alhoewel ik mijn eigen situatie als uitgangspunt nam) maar eigenlijk meer als algemeen topic.
Honderdduizenden ouderen wonen gewoon in een huurhuisje van de woningbouw, hadden ouders die ook in een huurhuisje van de woningbouw woonden en hadden qua erfenis niks anders dan het kastje van oma of die vazen van opa - oh ja, en na aftrek van de begrafeniskosten nog 8000 euro, te verdelen over drie of vier kinderen. Dát is de realiteit van veel ouderen. Niet omdat ze niet wisten dat de oude dag er ooit zat aan te komen, of vanuit een houding wie dan leeft, wie dan zorgt - integendeel zelfs, het merendeel van die generatie leefde binnen zijn middelen, probeerde elke maand wat opzij te zetten en is nooit iemand tot last geweest in die zin.
Wat me tegenstaat, is het dédain waarmee velen, en dat blijkt ook uit jouw postje, spreken over ouderen. Alsof ze allemaal tonnen op de bank hebben en als ze dat niét hebben, is het hun eigen schuld. Alsof ze onredelijke verwachtingen van de maatschappij zouden hebben. Alsof ze eigenlijk zeurende uitvreters zijn. Mensen die hebben bijgedragen aan álles, vaak ook aan voorzieningen waar ze zelf nooit gebruik van hebben kunnen maken. Maar zonder morren, want solidariteit in de maatschappij was een groot goed. Toen. Blijkbaar is dat nu anders. Helaas.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 mei 2018 om 18:14
Ik heb allerlei vormen van solidariteit met de generaties na mij gehad. Verplichte onbetaalde ATV, zodat de vrijkomende uren banen konden betekenen voor jongeren. Meebetalen aan hun onderwijsvoorzieningen. Meebetalen aan VUT-premies, zodat ouderen eerder het veld konden ruimen om plaats te maken voor jongeren. Noem maar op waar ik aan mee betaald heb in mijn leven.Andersom schreef: ↑27-05-2018 18:03Solidariteit werkt nog altijd twee kanten op
Solidair zijn met de jongeren en met liefde wat later met pensioen gaan zodat zij het niet zo zwaar hebben.
Kijk niet alleen maar de generatie die je is voorgegaan maar ook naar hen die na jou komen. Ik vind het echt vreselijk dat mijn kinderen straks werken voor de AOW van zulke zeikerds als jij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 27 mei 2018 om 18:19
pejeka schreef: ↑27-05-2018 18:14Ik heb allerlei vormen van solidariteit met de generaties na mij gehad. Verplichte onbetaalde ATV, zodat de vrijkomende uren banen konden betekenen voor jongeren. Meebetalen aan hun onderwijsvoorzieningen. Meebetalen aan VUT-premies, zodat ouderen eerder het veld konden ruimen om plaats te maken voor jongeren. Noem maar op waar ik aan mee betaald heb in mijn leven.
En nu is je solidariteit op?
zondag 27 mei 2018 om 18:22
Het ligt eraan welke immigranten je bedoelt. Een groot deel van de voornamelijk niet-westerse immigranten zoals bijvoorbeeld veel asielzoekers kosten ons land miljarden per jaar. Er staan nog miljoenen Afrikanen te trappelen om hierheen te komen, dus de problemen zullen alleen nog maar groter worden.Ibelize schreef: ↑27-05-2018 17:57alles wat je tot nu toe hebt getypt is al meermaals weerlegd met links, bronnen etc!
Dat de beroepsbevolking is gegroeid = weerlegd.
Dat de kosten van van de AOW niet zijn gestegen = weerlegd
Dat immigranten al het geld zouden opvreten = weerlegd
Dat de AOW te betalen is zonder een verhoging van de leeftijd= weerlegd.
Als laatste stuiptrekking roep je nu dat (jongere) mensen ouderen als een last zien en niet solidair zijn.
Daarnaast denk ik dat we een flink probleem met de EU en de euro hebben. Als er niets verandert binnen de EU (en daar ziet het helaas niet naar uit) dan gaan de geldstromen alleen maar van Noord naar Zuid-Europa. Ook onze pensioenen, want natuurlijk gaan we alles eerlijk delen. Je ziet het nu al aan de voorstellen van de nieuwe coalitie in Italie. Verlaging van de pensioenleeftijd, een basisinkomen en een belastingtarief van 15%. Dat gaan wij straks medefinancieren. Ook de komst van nieuwe EU-landen zoals het straatarme Albanie gaat ons veel geld kosten.
Het is natuurlijk heel raar dat in bijvoorbeeld Belgie i.t.t. Nederland wel rekening gehouden wordt met zware beroepen voor de bepaling van de AOW-leeftijd en dat in Frankrijk de pensioengerechtigde leeftijd ook veel lager ligt dan in Nederland. Het is niet te verkopen dat wij hier tot ons 70e moeten blijven werken om het vroege pensioen van andere EU-landen vervolgens te financieren.
Nu moeten we weer extra afdragen aan de EU omdat de (illegale) wietteelt 1,5 miljard euro meer heeft opgebracht. De brave belastingbetalende burger mag dat ophoesten, want het lijkt mij stug dat criminelen de opbrengsten van hun teelt netjes opgeven bij de belastingdienst.
Het is een kwestie van tijd voordat de EU een greep gaat doen uit de miljarden van de Nederlandse pensioenpotten. Ze zitten er nu al likkebaardend naar te kijken.
zondag 27 mei 2018 om 18:31
Zoals al veel vaker met je besproken: er zijn maar heel weinig mensen met alleen AOW.
Keer op keer blijkt in dit soort discussies dat je weigert cijfers te leveren, keiharde feiten ontkent en blijft draaien in je beweegredenen een topic te openen. Dat ontneemt mensen de zin met je in discussie te gaan.
Dan kun je beter een lekkere appeltaart bakken, zou ik zeggen.
Keer op keer blijkt in dit soort discussies dat je weigert cijfers te leveren, keiharde feiten ontkent en blijft draaien in je beweegredenen een topic te openen. Dat ontneemt mensen de zin met je in discussie te gaan.
Dan kun je beter een lekkere appeltaart bakken, zou ik zeggen.
zondag 27 mei 2018 om 18:31
Ik voorspel (en tot mijn grote schrik heb ik er ook al politici over gehoord) dat de AOW straks een aanvulling gaat worden. Er gaat dus eerst naar je pensioen gekeken worden en als dat bedrag te laag is, krijg je een aanvulling vanuit de AOW. Niet voor niets is de overheid erop gebrand dat ZZP’ ers voor een pensioenregeling gaan zorgen.
zondag 27 mei 2018 om 18:32
Fiscalisering van de AOW is in veel gevallen een prima oplossing. Dat Beatrix AOW ontvangt, is niet te verkopen.Pientjexxxx schreef: ↑27-05-2018 18:31Ik voorspel (en tot mijn grote schrik heb ik er ook al politici over gehoord) dat de AOW straks een aanvulling gaat worden. Er gaat dus eerst naar je pensioen gekeken worden en als dat bedrag te laag is, krijg je een aanvulling vanuit de AOW. Niet voor niets is de overheid erop gebrand dat ZZP’ ers voor een pensioenregeling gaan zorgen.
zondag 27 mei 2018 om 19:01
Pejeka, in welk opzicht zou de jongere generatie zich niet solidair met jouw generatie opstellen dan? Ik draag namelijk gewoon belasting af iedere maand, en zoals ik al eerder schreef ga ik dat minstens doen tot mijn 71e + 3 maanden. Zal ik anders maar gewoon doorwerken tot mijn 80e, zodat jij lekker met je 60e op pensioen kan?
zondag 27 mei 2018 om 19:02
Ikben alleen bang dat de inkomensgrens veel lager gaat liggen dan die van leden van het Koninklijk huis....vrouwjagersma schreef: ↑27-05-2018 18:32Fiscalisering van de AOW is in veel gevallen een prima oplossing. Dat Beatrix AOW ontvangt, is niet te verkopen.
zondag 27 mei 2018 om 19:09
Doe niet zo flauw. Er zijn genoeg mensen met weinig tot geen pensioen. Ik ken er in ieder geval een flink aantal.vrouwjagersma schreef: ↑27-05-2018 18:31Zoals al veel vaker met je besproken: er zijn maar heel weinig mensen met alleen AOW.
Keer op keer blijkt in dit soort discussies dat je weigert cijfers te leveren, keiharde feiten ontkent en blijft draaien in je beweegredenen een topic te openen. Dat ontneemt mensen de zin met je in discussie te gaan.
Dan kun je beter een lekkere appeltaart bakken, zou ik zeggen.
Daarnaast is dat niet mijn punt. Juist de mensen met een pensioen gaan inleveren, dus als er veel mensen met een pensioen zijn, dan gaat dat geld opleveren. Je pensioen wordt aangevuld met AOW tot een bepaald niveau. Sparen wordt, zoals zo vaak, weer eens afgestraft. Dus als je denkt dat je straks een leuke oude dag hebt, dan zou het zomaar kunnen zijn dat je een veel lager inkomen hebt dan je had voorzien, omdat de AOW voor het grootste deel weg gaat vallen.
Ga jij nu maar even die appeltaart bakken.
zondag 27 mei 2018 om 19:19
Het is alleen wel erg lastig om zaken voor je toekomst te regelen als de overheid steeds de regels verandert. Zelf spaarden we om eerder te kunnen stoppen met werken via een levensloopregeling. Jaren voor gespaard en ineens wordt die regeling afgeschaft. Als je zelf jaren vooruit moet kijken en de overheid voert telkens ad hoc beleid dan weet je het als burger toch ook niet meer?Trotter schreef: ↑27-05-2018 18:07Ik weet het verschil hoor, dat hoef je me niet nog eens uit te leggen. En het is natuurlijk niet zo dat die twee niks met elkaar te maken hebben.
Iedereen weet al jaren dat alleen een AOW'tje geen vetpot is en dat het verstandig is om voor een aanvulling naast je AOW te sparen. Als je dat niet verplicht via je werkgever doet kun je zelf maatregelen treffen.
En daarbij: rechten en plichten kunnen wel eens veranderen. Dat bepaalde generaties gratis studiefinanciering, onbeperkte hypotheekrenteaftrek of een gratis ziekenfondsverzekering kregen betekent niet dat dat nooit meer aangepast mag worden. Ook niet als je eerder wel altijd hebt bijgedragen geeft dat je geen enkel recht op precies hetzelfde als eerdere generaties.
Maar goed, dit is weer zo'n troltopic van je, waarin je gewoon niet wil snappen wat iedereen zegt, dat is inmiddels wel duidelijk.
Man heeft altijd voor zichzelf gewerkt, maar kon zich niet verzekeren voor arbeidsongeschiktheid. Dus zelf een bedrag gespaard dat nu ieder jaar inslinkt, omdat er van een rendement uit wordt gegaan dat nooit wordt behaald. Ondertussen moeten we ons wel, wegens ernstige ziekte van dat geld tot onze AOW redden.
Ik vind het prima als van mensen zelfredzaamheid wordt verwacht, maar dan mogen burgers ook een betrouwbare overheid verwachten.
