Werk & Studie
alle pijlers
Stop met mensen laagopgeleid noemen
zondag 1 april 2018 om 12:50
Ik ben het zat, dat laagopgeleide mensen in hokjes worden geplaatst.
Ik ben niet laag opgeleid. Weetje wel wat ik allemaal moet leren en doen (werk in een hotel) ? Zodat de gasten een fijn verblijf hebben. Weetje wat een kapper, automonteur, bakker, verzorgende moet leren? Met de constante vernieuwingen en trends en regeltjes?
Ik ben niet laagopgeleid, ik ben praktisch opgeleid. Zonder vakmensen blijft de maatschappij niet draaien.
https://youtu.be/DZG8V9bs54k
Ik ben niet laag opgeleid. Weetje wel wat ik allemaal moet leren en doen (werk in een hotel) ? Zodat de gasten een fijn verblijf hebben. Weetje wat een kapper, automonteur, bakker, verzorgende moet leren? Met de constante vernieuwingen en trends en regeltjes?
Ik ben niet laagopgeleid, ik ben praktisch opgeleid. Zonder vakmensen blijft de maatschappij niet draaien.
https://youtu.be/DZG8V9bs54k
anoniem_353921 wijzigde dit bericht op 01-04-2018 13:05
3.43% gewijzigd
maandag 2 april 2018 om 18:08
Grobbekuiken_ schreef: ↑02-04-2018 18:04Zei ik al, ik begrijp we hoe zoiets tot stand is gekomen, en het ligt mss aan mijn niveau, maar het komt op mij gewoon niet erg prettig over. Alsof je op de grote hoop wordt gepleurt en daar vandaan pas verder wordt gekeken, want de statistieken zeggen enz.
Gatver....ik krijg het maar niet duidelijk (ook niet voor mezelf, behalve misschien dat ik niet zoveel heb met statistieken maar eerder naar de persoon zelf kijk).
Maar dat is bij grote groepen niet haalbaar natuurlijk.
maandag 2 april 2018 om 18:10
En toch zijn daar ook richtlijnen voor. Iemand met een IQ van bijvoorbeeld 80, zal het doorgaans niet redden op het hbo, ook niet met veel moeite doen.
maandag 2 april 2018 om 18:11
Pff ik kijk van die super kinderachtige sci fi of supernatuurlijke series, ik lees op 4chan en geenstijl, ik kijk werkelijk nooit NL televisie behalve af en toe via uitzending gemist docu's van Zembla, kan me rot lachen om memes, en kijk genoeg filmpjes met gruwelijke zaken er in.Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 18:06
Ik kijk ook geen journaal, maar lees dagelijks de Volkskrant, het NRC, de Telegraaf. Op deze manier informeer ik mezelf zo goed mogelijk en wissel ik van favoriete krant. Momenteel is dat de Volkskrant, hiervoor het NRC en ook de Telegraaf kan ik op z’n tijd waarderen.
Tv? Ik kijk regelmatig naar Nieuwsuur, Pauw, Jinek, Humberto en TLC. Ook de Rijdende Rechter vind ik leuk en VT Wonen. Maar mijn favoriet is toch echt Vier Handen op Een Buik en ik mis Roy Donders. Wat maakt dit mij? Geen idee, maar markeringspecialisten zullen me vast onder een noemer kunnen zetten.
Dit dan naast zaken die 'men' wel onder 'intellectueel lectuur' zou scharen.
Wil jij in mijn hokje? Ik heb Dorito's en dadels.
Damn, these dishes look immaculate
maandag 2 april 2018 om 18:11
Ik probeer het zo te zien: gemiddelden en statistieken kunnen prachtige middelen zijn om beleid te maken e.d., vooral gericht op grotere groepen. Soms kom je er gunstig uit, soms niet. Ik mag dan wel hoogopgeleid zijn, maar ben ook chronisch ziek, woon in een huurhuis, heb overgewicht... kom je er toch weer minder leuk uit en mensen kunnen vooroordelen hebben. Het lijkt wel alsof sommige mensen (ik bedoel niet jou voor de duidelijkheid) zich heel snel beledigd voelen, daar heb ik niet zoveel last van. Maar ik weet wie ik ben en de mensen om me heen ook, wat maken die statistieken mij dan uit?Grobbekuiken_ schreef: ↑02-04-2018 18:04Zei ik al, ik begrijp we hoe zoiets tot stand is gekomen, en het ligt mss aan mijn niveau, maar het komt op mij gewoon niet erg prettig over. Alsof je op de grote hoop wordt gepleurt en daar vandaan pas verder wordt gekeken, want de statistieken zeggen enz.
Gatver....ik krijg het maar niet duidelijk (ook niet voor mezelf, behalve misschien dat ik niet zoveel heb met statistieken maar eerder naar de persoon zelf kijk).
Maar lastiger lijkt me wel wanneer je er in het dagelijks leven echt veel mee te maken hebt, zoals het al-dan-niet etnisch profileren van de politie. Er is wat voor te zeggen om je vooral te richten op de plekken waar veel overlast is of op groepen die vaker dan gemiddeld crimineel gedrag laten zien (je kunt immers niet overal tegelijk zijn), maar je moet oppassen dat je met je eigen acties niet de statistieken alleen maar versterkt. En als je steeds degene bent die eruit gepikt wordt omdat je voldoet aan bepaalde kenmerken, dan is dat gewoon irritant natuurlijk.
mevrouwjack wijzigde dit bericht op 02-04-2018 18:12
1.09% gewijzigd
Tjezus, wat vals
maandag 2 april 2018 om 18:12
Ligt er maar net aan hoe graag je wilt.
Dat je HBO hebt gedaan, betekent niet dat je dus intelligent bent.
Dat je alleen basisschool hebt afgemaakt betekent niet dat je dus niet intelligent bent.
maandag 2 april 2018 om 18:14
Weet ik, weet ik....
Laat ik het er maar op houden (let wel, míjn idee dus) dat ik zelf ergens in de middenmoot verkeer (iig qua opleiding en werk) en niet goed begrijp waarom het niveau van opleiding persé iets over iemands kunnen of intelligentie zou zeggen.
If nothing goes right, go left.
maandag 2 april 2018 om 18:14
Probleem met de statistieken die worden gehanteerd, is dat de informatie niet volledig is in de meeste gevallen. Iedereen kan statistiek toe passen op data, maar als die data niet representatief is dan kan je onderzoek statistisch 100% in orde zijn, maar is de conclusie toch verkeerd.MevrouwJack schreef: ↑02-04-2018 18:11Ik probeer het zo te zien: gemiddelden en statistieken kunnen prachtige middelen zijn om beleid te maken e.d., vooral gericht op grotere groepen. Soms kom je er gunstig uit, soms niet. Ik mag dan wel hoogopgeleid zijn, maar ben ook chronisch ziek, woon in een huurhuis, heb overgewicht... kom je er toch weer minder leuk uit en mensen kunnen vooroordelen hebben. Het lijkt wel alsof sommige mensen (ik bedoel niet jou voor de duidelijkheid) zich heel snel beledigd voelen, daar heb ik niet zoveel last van. Maar ik weet wie ik ben en de mensen om me heen ook, wat maken die statistieken mij dan uit?
Maar lastiger lijkt me wel wanneer je er in het dagelijks leven echt veel mee te maken hebt, zoals het al-dan-niet etnisch profileren van de politie. Er is wat voor te zeggen om je vooral te richten op de plekken waar veel overlast is of op groepen die vaker dan gemiddeld crimineel gedrag laten zien (je kunt immers niet overal tegelijk zijn), maar je moet oppassen dat je met je eigen acties niet de statistieken alleen maar versterkt. En als je steeds degene bent die eruit gepikt wordt omdat je voldoet aan bepaalde kenmerken, dan is dat gewoon irritant natuurlijk.
Damn, these dishes look immaculate
maandag 2 april 2018 om 18:15
Bedoel je niet slim? In plaats van intelligent? Intelligent kun je namelijk meten, slim niet.
maandag 2 april 2018 om 18:16
Ik wilde heel graag een opleiding kunnen afronden, maar nooit gelukt door mijn beperking.
maandag 2 april 2018 om 18:17
Grobbekuiken_ schreef: ↑02-04-2018 18:14Weet ik, weet ik....
Laat ik het er maar op houden (let wel, míjn idee dus) dat ik zelf ergens in de middenmoot verkeer (iig qua opleiding en werk) en niet goed begrijp waarom het niveau van opleiding persé iets over iemands kunnen of intelligentie zou zeggen.
Daar ben ik het mee eens, het zegt inderdaad niet per se iets, maar wel een handig meetinstrument.
maandag 2 april 2018 om 18:18
Maar dat je hbo gedaan hebt wil wél zeggen dat je intelligent bent. Daar kom je niet met dat IQ van 60.
Andersom kan diegene met dat IQ van 140 net zo goed laagopgeleid zijn.
maandag 2 april 2018 om 18:18
Geen enkel onderzoek is 100% betrouwbaar uiteraard, omdat je meestal niet de hele populatie bij je onderzoek kunt betrekken. Daarom wordt in onderzoeken ook aangegeven dat er altijd een foutmarge aanwezig is. Daarom worden onderzoeken (zeker bij dit soort onderwerpen) ook vaker herhaald.strikjemetstippels schreef: ↑02-04-2018 18:14Probleem met de statistieken die worden gehanteerd, is dat de informatie niet volledig is in de meeste gevallen. Iedereen kan statistiek toe passen op data, maar als die data niet representatief is dan kan je onderzoek statistisch 100% in orde zijn, maar is de conclusie toch verkeerd.
Tjezus, wat vals
maandag 2 april 2018 om 18:21
Niet met een IQ van 60. Maar wel met IQ warvan mensen zeggen dat je niet intelligent bent, zoals 85 ofzo.
Als je HBO hebt afgrond., zegt het dat je hoogopgeleid bent. Als je basisschool hebt afgerond, betekent het dat je laagopgeleid bent.
Net beaamde je dat nog.
maandag 2 april 2018 om 18:21
Bij sommige zaken, ik neem even het voorbeeld van Grobbekuiken (heb niet alles gelezen en weet weinig van GGD en sociaal gedoe), is het feit dat er bij voorbeeld weinig tot geen hoogopgeleiden aan kloppen bij de GGD geen proof of absence. Maar je zou het ook kunnen zoeken in een andere variabele (wie weet lost men het vaker zelf op met een coach, ik zeg even iets).MevrouwJack schreef: ↑02-04-2018 18:18Geen enkel onderzoek is 100% betrouwbaar uiteraard, omdat je meestal niet de hele populatie bij je onderzoek kunt betrekken. Daarom wordt in onderzoeken ook aangegeven dat er altijd een foutmarge aanwezig is. Daarom worden onderzoeken (zeker bij dit soort onderwerpen) ook vaker herhaald.
Ik denk dat er bij veel onderzoeken in de soft sciences de data set mank is.
Damn, these dishes look immaculate
maandag 2 april 2018 om 18:22
Ja nu toch ook nog? Ik durf er alleen niet mijn handen voor in het vuur te steken dat je met een IQ van 85 het redt op het hbo.
maandag 2 april 2018 om 18:23
Mwah, ik vind het idee van 'alles is maakbaar' ook niet zaligmakend. Daarvoor zie ik teveel studenten in het hbo tegen de top van hun mogelijkheden zitten. Die zijn soms supergemotiveerd en werken keihard, maar redden het niveau soms echt niet. Soms moeten ze van zichzelf, vanwege hun eigen idee dat het leven pas wat wordt met een hbo-diploma. Soms moeten ze van hun ouders of verdere omgeving omdat dit van hen verwacht wordt.
Ik ben af en toe blij als ze tot het besef komen dat een mbo-diploma ook helemaal prima is en een heleboel mogelijkheden biedt. Ik ben wel blij dat er tegenwoordig wat kritiek geleverd wordt op het idee dat je maar zo'n hoog mogelijke opleiding moet doen. Word gelukkig en zoek een baan die bij je past, niet alleen qua niveau maar ook qua persoonlijkheid en talenten, veel belangrijker.
Tjezus, wat vals
maandag 2 april 2018 om 18:24
Nee, jij zegt dat je opleiding niks zegt over IQ.
Maar dat je wel intelligent moet zijn om het H.B.O. te doen.
Dat is nogal tegenstrijdig.
Maakt mij verder niet uit hoor.
Maar een beetje bijzonder is het wel.
maandag 2 april 2018 om 18:25
Oké, en daar doe ik dan posts lang overstrikjemetstippels schreef: ↑02-04-2018 18:14Probleem met de statistieken die worden gehanteerd, is dat de informatie niet volledig is in de meeste gevallen. Iedereen kan statistiek toe passen op data, maar als die data niet representatief is dan kan je onderzoek statistisch 100% in orde zijn, maar is de conclusie toch verkeerd.
Maar dit dus, statistieken zijn ook maar statistieken, tot de volgende wordt gemaakt.
If nothing goes right, go left.
maandag 2 april 2018 om 18:27
Deels eens.MevrouwJack schreef: ↑02-04-2018 18:23Mwah, ik vind het idee van 'alles is maakbaar' ook niet zaligmakend. Daarvoor zie ik teveel studenten in het hbo tegen de top van hun mogelijkheden zitten. Die zijn soms supergemotiveerd en werken keihard, maar redden het niveau soms echt niet. Soms moeten ze van zichzelf, vanwege hun eigen idee dat het leven pas wat wordt met een hbo-diploma. Soms moeten ze van hun ouders of verdere omgeving omdat dit van hen verwacht wordt.
Ik ben af en toe blij als ze tot het besef komen dat een mbo-diploma ook helemaal prima is en een heleboel mogelijkheden biedt. Ik ben wel blij dat er tegenwoordig wat kritiek geleverd wordt op het idee dat je maar zo'n hoog mogelijke opleiding moet doen. Word gelukkig en zoek een baan die bij je past, niet alleen qua niveau maar ook qua persoonlijkheid en talenten, veel belangrijker.
Er is niks mis met een opleiding op je niveau. Ik denk dat de meeste mensen daar het gelukkigst van worden.
Anderzijds heb ik respect voor iemand met veel ambitie en passie die zijn uiterste best doet om universiteit te halen, en hier heel veel moeite voor moet doen, maar het toch redt.
maandag 2 april 2018 om 18:27
Dat weet ik wel zekerstrikjemetstippels schreef: ↑02-04-2018 18:21Bij sommige zaken, ik neem even het voorbeeld van Grobbekuiken (heb niet alles gelezen en weet weinig van GGD en sociaal gedoe), is het feit dat er bij voorbeeld weinig tot geen hoogopgeleiden aan kloppen bij de GGD geen proof of absence. Maar je zou het ook kunnen zoeken in een andere variabele (wie weet lost men het vaker zelf op met een coach, ik zeg even iets).
Ik denk dat er bij veel onderzoeken in de soft sciences de data set mank is.
Er wordt dan ook meestal gesproken over correlatie, niet over een causaal verband.
Tjezus, wat vals
maandag 2 april 2018 om 18:28
Wat ik heel verkeerd vind, is dat de maatschappij tegenwoordig alleen maar lijkt te kicken op zo hoog mogelijke opleidingen. Begrijp me goed, als je de vermogens hebt, geweldig dat je ze gebruikt. Maar zelfs op het ROC e.d. worden jongeren gewoon gepusht om toch vooral dat extra niveau erbij te nemen, en dan weer verder, want het HBO lonkt. Niemand lijkt tegen die jongeren te zeggen dat ook uitblinken op middelbaar niveau, en een goede vakman of vakvrouw zijn (die we overigens hard nodig hebben in Nederland) goed is. Nee, het is pas goed als je VWO doet, of HBO.
Ik vind een goede timmerman, dakdekker of loodgieter dan ook echt niet lager opgeleid. Hij of zij doet iets wat ik zelf, ondanks al mijn opleidingen, niet zou kunnen, al krijg ik er een ton voor, dan nog niet. Die mensen zijn goud waard. Fijn dan, als straks iedereen met een "Master" rondloopt, maar je kan geen mens meer vinden die je lekkende dak kan maken, of je gootsteen, of die je badkamer kan betegelen. Nou, dan zijn we ermee opgeschoten.
En er zijn genoeg jongeren die dat mooie beroepen vinden, maar het is de maatschappij die vindt dat dat niet "genoeg" is, en dat ze toch vooral veel in hun hoofd moeten stampen in plaats van met hun handen bezig te zijn. Laten we daar eens mee ophouden en die jongeren net zo veel waardering geven als iemand die wél met plezier 80 boeken in zijn hoofd prent...
Ik vind een goede timmerman, dakdekker of loodgieter dan ook echt niet lager opgeleid. Hij of zij doet iets wat ik zelf, ondanks al mijn opleidingen, niet zou kunnen, al krijg ik er een ton voor, dan nog niet. Die mensen zijn goud waard. Fijn dan, als straks iedereen met een "Master" rondloopt, maar je kan geen mens meer vinden die je lekkende dak kan maken, of je gootsteen, of die je badkamer kan betegelen. Nou, dan zijn we ermee opgeschoten.
En er zijn genoeg jongeren die dat mooie beroepen vinden, maar het is de maatschappij die vindt dat dat niet "genoeg" is, en dat ze toch vooral veel in hun hoofd moeten stampen in plaats van met hun handen bezig te zijn. Laten we daar eens mee ophouden en die jongeren net zo veel waardering geven als iemand die wél met plezier 80 boeken in zijn hoofd prent...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 2 april 2018 om 18:29
nee hoor, het is helemaal niet tegenstrijdig. Ondanks je intelligentie kun je toch laagopgeleid zijn als je nooit verder bent gekomen dan middelbare school. Dan blijf je even intelligent, maar niet hoogopgeleid.
Verder ben je wel hoger opgeleid als je een HBO-opleiding hebt afgerond, maar hoef je niet perse een hoog IQ te hebben
I was born in the sign of water, and it is there that I feel my best
maandag 2 april 2018 om 18:29
Zeker. Uiteindelijk vind ik het als hbo-docent gewoon het mooist als iemand gaat doen waar hij blij van wordt. Dat kan de student zijn die besluit dat het mooi is geweest en stopt met zijn studie om zijn hart te volgen maar ook de student die met veel moeite een diploma haalt.Yasna schreef: ↑02-04-2018 18:27Deels eens.
Er is niks mis met een opleiding op je niveau. Ik denk dat de meeste mensen daar het gelukkigst van worden.
Anderzijds heb ik respect voor iemand met veel ambitie en passie die zijn uiterste best doet om universiteit te halen, en hier heel veel moeite voor moet doen, maar het toch redt.
Tjezus, wat vals
