Werk & Studie
alle pijlers
Stop met mensen laagopgeleid noemen
zondag 1 april 2018 om 12:50
Ik ben het zat, dat laagopgeleide mensen in hokjes worden geplaatst.
Ik ben niet laag opgeleid. Weetje wel wat ik allemaal moet leren en doen (werk in een hotel) ? Zodat de gasten een fijn verblijf hebben. Weetje wat een kapper, automonteur, bakker, verzorgende moet leren? Met de constante vernieuwingen en trends en regeltjes?
Ik ben niet laagopgeleid, ik ben praktisch opgeleid. Zonder vakmensen blijft de maatschappij niet draaien.
https://youtu.be/DZG8V9bs54k
Ik ben niet laag opgeleid. Weetje wel wat ik allemaal moet leren en doen (werk in een hotel) ? Zodat de gasten een fijn verblijf hebben. Weetje wat een kapper, automonteur, bakker, verzorgende moet leren? Met de constante vernieuwingen en trends en regeltjes?
Ik ben niet laagopgeleid, ik ben praktisch opgeleid. Zonder vakmensen blijft de maatschappij niet draaien.
https://youtu.be/DZG8V9bs54k
anoniem_353921 wijzigde dit bericht op 01-04-2018 13:05
3.43% gewijzigd
woensdag 4 april 2018 om 18:02
Mijn zoon haat gewoon alles rond school, kennis, leren e.d. met verzengende haatNYC schreef: ↑04-04-2018 11:19Toch is het iets dat ontzettend vaak wordt gezegd. En ik vraag me echt af of dat iets is waar rekening mee wordt gehouden wanneer een leerling aan het voortgezet onderwijs gaat beginnen. Soms lees je op websites zelfs "VMBO basis/kader is vooral bedoeld voor leerlingen die in de praktijk bezig willen zijn". Maar welk schooladvies krijgt een leerling die de cito slecht maakt, wel heel erg leergierig is maar absoluut geen praktisch ingesteld persoon is? Nou ja, misschien redeneer ik teveel vanuit mijn eigen ervaring en frustratie van vroeger maar toetsen en cito's slecht maken wil toch niet zeggen dat een kind niet leergierig is?
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 4 april 2018 om 18:04
Niet waar. Latijn en grieks zijn 5 uur per week. Die uren gaan van je andere vakken af. Je hebt dus voor die vakken minder uitleg per week.Lil0u schreef: ↑04-04-2018 15:41Enige verschil tussen gymnasium en atheneum is dat je op het gymnasium een klassieke taal kiest, terwijl je op het atheneum in diezelfde tijd een ander vak volgt (wat je maar interessant vindt en niet al in je pakket zit, dus bijvoorbeeld filosofie, biologie, of een zoveelste vreemde taal, Chinees, Spaans, etc.)
Je volgt alle vakken op hetzelfde niveau, zit vaak samen in de klas en ook de toetsen zijn hetzelfde. Verder is er dus geen verschil.
woensdag 4 april 2018 om 18:32
Die van mij ook.JollyRider schreef: ↑04-04-2018 18:02Mijn zoon haat gewoon alles rond school, kennis, leren e.d. met verzengende haat
Het enige leuke ooit tot nu toe was een raket bouwen en lanceren.
woensdag 4 april 2018 om 18:42
Dat is zeker zo. Ik denk dat de meeste kinderen die die behoefte hebben dat ook wel op een andere manier proberen te vinden maar je voelt je denk ik wel serieuzer genomen. En in een behoefte voorzien. Zoals er bij ons op school geen studiereizen werden georganiseerd, niet eens naar Londen of Parijs. Laat staan naar Rome. "Dat is voor jullie toch niet interessant."Madre schreef: ↑04-04-2018 17:58Maar algemene ontwikkeling of belangrijke geschiedkundige gebeurtenissen hoeft hij toch niet alleen op school te leren?
Onze kinderen leren dingen ook thuis, van ons.
Wij kijken het journaal en daar komt altijd een gesprek van, kort of lang, maakt niet uit.
Ik vind het bijzonder dat, en ook al snap ik echt je punt wel, de algemene ontwikkeling blijkbaar blijft liggen omdat kinderen bepaalde vakken op school niet krijgen aangeboden...
Of dat er gezegd wordt dat je ook kinderboeken mag lezen voor je lijst ipv Nederlandse literatuur. Laat staan dat die literatuur besproken wordt. Kun je allemaal zelf doen of met je ouders bespreken maar dat is anders dan met je klas en met een bevlogen docent.
Dat tweede is gelukkig niet aan de orde geweest bij mij op de mavo maar ik begreep dat de leeslijst inmiddels is gereduceerd naar 10 boeken en dat het ook vertalingen mogen zijn of enkel jeugdboeken.
Voor een doelgroep zal dit misschien genoeg zijn maar voor een andere doelgroep kan het wel degelijk zijn dat het als een gemis wordt ervaren dat er op school nul aandacht voor is.
woensdag 4 april 2018 om 18:42
Hoeveel leerlingen zouden ervoor kiezen om nog 3 jaar naar school te gaan om slechts een paar vakken op een hoger niveau nog af te ronden? Dan is het toch veel effectiever om een MBO opleiding te gaan doen of om gewoon door te stromen van VMBO 4 naar HAVO 4 (of evt direct naar HAVO 5 bij excellente resultaten). Dus gewoon stapelen zoals nu ook al kan? Dat stapelen van HAVO na VMBO is overigens als het pakket al gekozen is en dus leerlingen die bijv moeite hebben met exacte vakken die al hebben kunnen laten vallen. Precies wat hier geopperd wordt eigenlijk, dat je de vakken waar je goed in bent op hoger niveau doet.NYC schreef: ↑04-04-2018 16:01Zoals ik het zelf voor me zou zien is dat ook de vakken op vmbo niveau dan in zes jaar worden gegeven. Dus wel extra stof/verdieping maar nog steeds op een minder hoog niveau dan havo of vwo. Al is inderdaad wel het probleem dat er een doelgroep is die helemaal niet zit te wachten op zes jaar middelbare school. En inderdaad, alleen voor 2 vakken blijf je waarschijnlijk ook niet twee jaar extra.
Misschien dat er op het vmbo/havo na het derde leerjaar een soort keuzemoment komt tussen: over 1-2 jaar afstuderen met alles op vmbo/havo of de keuze tussen nog drie schooljaren voortgezet onderwijs als je vakken op verschillende niveaus wil afleggen.
Juist voor de vakken waar je slecht op scoort is er dan de mogelijkheid nog extra lesstof te krijgen.
Maar wellicht is dit plan wel heel duur of op sommige fronten onhaalbaar of onwenselijk.
Overigens zijn er momenteel niet erg veel stapelaars, omdat zoals hier al geschreven werd het slechts uitzonderingen zijn die bepaalde vakken echt op een heel hoger niveau aankunnen. Er wordt tegenwoordig vrij streng op geselecteerd nadat er vroeger heel veel uitval was van stapelaars.
woensdag 4 april 2018 om 18:53
Nicole, ik denk dat er veel uitval was op de havo doordat het totaal niet aansloot op de mavo. Ik vond het vwo en de havo een verademing wat betreft literatuur en geschiedenis. Op de mavo kregen we geen literatuurgeschiedenis en hoefden we maar een paar boeken te lezen, terwijl ik veel meer wilde.
Nou wilde ik zelf graag (school werd eindelijk interessant!), maar ik kan me indenken dat er een hoop leerlingen zich rotschrokken toen ze van mavo naar havo gingen.
Overigens hadden ze 25 jaar geleden ook wel eisen om door te gaan naar de havo hoor. Wij moesten een 7,5 gemiddeld staan (of een 8, dat weet ik niet meer) en zeven vakken waren niet verplicht, maar werden wel aangeraden.
Nou wilde ik zelf graag (school werd eindelijk interessant!), maar ik kan me indenken dat er een hoop leerlingen zich rotschrokken toen ze van mavo naar havo gingen.
Overigens hadden ze 25 jaar geleden ook wel eisen om door te gaan naar de havo hoor. Wij moesten een 7,5 gemiddeld staan (of een 8, dat weet ik niet meer) en zeven vakken waren niet verplicht, maar werden wel aangeraden.
woensdag 4 april 2018 om 18:56
Het verschil tussen havo en vwo vond ik wat betreft de alpha-vakken niet groot. Wel was economie II erg pittig, maar ik had op de havo geen handel gedaan. Ik had economie in mijn pakket en ging op het vwo dan ook gigantisch onderuit op economie II. Zonder voorkennis was dat in de vijfde bijna niet te doen en ik zat dan ook met een pracht van een 4 op mijn eindlijst. (en ik ging op dat vak ook niet over. Ben toen maar hbo gaan doen)
woensdag 4 april 2018 om 19:03
Hier ook zware eisen aan stapelen van mavo naar havo. Dat schrok mij ook wel af dus vandaar dat ik via mbo ben gaan stapelen.
En Nicole, ik denk dat je gelijk hebt dat er misschien weinig mensen behoefte hebben om zes haar vmbo Nederlands te volgen om wiskunde vwo te kunnen halen of andersom. En slechts twee vakken extra blijven volgen op een hoger niveau terwijl er al een volledig diploma gehaald is wil denk ik ook niemand.
Het is niet ideaal zoals het nu is maar het bedenken van geschikte alternatieven is ook lastig.
En Nicole, ik denk dat je gelijk hebt dat er misschien weinig mensen behoefte hebben om zes haar vmbo Nederlands te volgen om wiskunde vwo te kunnen halen of andersom. En slechts twee vakken extra blijven volgen op een hoger niveau terwijl er al een volledig diploma gehaald is wil denk ik ook niemand.
Het is niet ideaal zoals het nu is maar het bedenken van geschikte alternatieven is ook lastig.
woensdag 4 april 2018 om 19:10
Dat ben ik met je eens, maar dat was 30 jaar geleden, toen ik MAVO deed niet anders.dannas schreef: ↑04-04-2018 17:40Ik vind het wel lastig dat VMBO kinderen al zo snel een richting moeten kiezen. Op vmbo kader dus al in jaar 2. Zoon is nog geen 14 en moest al kiezen. Heftig hoor. Nu heeft hij een heel helder idee wat hij wil, maar die keuze betekent ook dat er vanaf nu nooit meer geschiedenis of aardrijkskunde als val gevolgd gaat worden. Of economie. Het is enkel Nederlands, Engels en een keuze tussen wiskunde en Duits en dan daarnaast de praktijkvakken. En ik vind dat wel heftig hoor. Dat mijn vwo dochter 4 jaar algemene vakken krijgt en daarmee dus veel algemene kennis op doet en mijn zoon dus maar 2 jaar. Die moet dus op heel andere wijze die kennis gaan op doen. Of niet en dan krijg je dus dingen als niet weten waarom we op 4 mei geen winkels in de avond open willen of waar je vakantieland eigenlijk ligt.
Ik had het 1e jaar dat wij biologie kregen daar enorme moeite mee, dus uit gemak heb ik dat meteen laten vallen.
Daarmee kon ik eigenlijk een heleboel richtingen niet meer in die ik graag had willen doen...
Achteraf bekeken had ik wel wat meer bijles willen krijgen, want het was vooral het scheikundige deel wat ik lastig vond, en ik heb wel eindexamen gedaan in scheikunde (met hangen en wurgen, dat wel haha).
Als je 14 bent kun je dat helemaal nog niet overzien. Vooral omdat de schoolkeuze en open dagen van vervolgopleidingen vaak later komen.
Voor mij vielen alle keuzes toen richting dieren en milieu helemaal af terwijl daar wel mijn interesse lag. Ik doe nu totaal iets anders. Ook leuk, maar af en toe jeukt het wel.
De cursus relativeren is helaas afgelast, maar er zijn ergere dingen.
woensdag 4 april 2018 om 19:23
Dat snap ik, maar 4 jaar middelbare school en dan 4 jaar een vakgerichte MBO opleiding is voor veel leerlingen die een pesthekel aan school/leren hebben een stuk beter te overzien dan 6 jaar middelbare school met veel algemene kennis (zoals hier gepropageerd wordt) en dan 4 jaar MBO. Als je 3 jaar middelbare school erop hebt zitten en het heel slecht trekt, dan kun je je met het perspectief van nog 1 jaar afzien en dan iets doen wat je meer ligt er nog wel toe zetten, maar als je nog 3 jaar moet dan ben ik bang dat veel VMBOers het echt niet meer zien zitten en de handdoek in de ring gooien.
woensdag 4 april 2018 om 19:36
Ik denk dat jij een grote uitzondering was. Mijn vader was leraar Nederlands op een MAVO en bij hem mochten de leerlingen destijds (20 jaar geleden) al jeugdboeken lezen. Hij was dolblij als ze überhaupt lazen. De doelgroep van VMBOers voor wie het een gemis is om niet verplicht een flinke lijst aan literatuur te moeten lezen is echt minimaal ten opzichte van de doelgroep waarvoor 10 jeugdboeken al een hele kluif is. En die enkeling die wel behoefte heeft aan literatuur die is geheel vrij om bij de bibliotheek literatuur uit te zoeken en het te lezen. Ik vind het wel heel ver gaan om daar een heel schoolsysteem voor op de kop te zetten.NYC schreef: ↑04-04-2018 18:42Dat is zeker zo. Ik denk dat de meeste kinderen die die behoefte hebben dat ook wel op een andere manier proberen te vinden maar je voelt je denk ik wel serieuzer genomen. En in een behoefte voorzien. Zoals er bij ons op school geen studiereizen werden georganiseerd, niet eens naar Londen of Parijs. Laat staan naar Rome. "Dat is voor jullie toch niet interessant."
Of dat er gezegd wordt dat je ook kinderboeken mag lezen voor je lijst ipv Nederlandse literatuur. Laat staan dat die literatuur besproken wordt. Kun je allemaal zelf doen of met je ouders bespreken maar dat is anders dan met je klas en met een bevlogen docent.
Dat tweede is gelukkig niet aan de orde geweest bij mij op de mavo maar ik begreep dat de leeslijst inmiddels is gereduceerd naar 10 boeken en dat het ook vertalingen mogen zijn of enkel jeugdboeken.
Voor een doelgroep zal dit misschien genoeg zijn maar voor een andere doelgroep kan het wel degelijk zijn dat het als een gemis wordt ervaren dat er op school nul aandacht voor is.
Wat betreft de uitstapjes: als het zo gezegd wordt is het wel heel cru en denigrerend overkomen ja. Ik vind dat je op alle niveaus een interessant programma moet kunnen bieden. Wel kan ik me ook uit het perspectief van de leraar voorstellen dat het nogal frustrerend is als je een mooi programma in elkaar zet en je vrije tijd daaraan opoffert en de hele klas wil vervolgens in Parijs of Berlijn alleen maar bij de Mac zitten. Dat je dan dus denkt: tsja, aan jullie is het niet besteed. Aan veel VWOers trouwens ook niet, in mijn klas waren voor veel leerlingen de terrasjes ook de meest populaire bezienswaardigheid in Rome. Het zijn en blijven pubers... Ik ken overigens ook scholengemeenschappen waar de leerlingen van VMBO, HAVO en VWO zich allemaal kunnen inschrijven voor bepaalde reizen, van survival tot cultuurreis en dan met gemengde groepen op reis gaan.
woensdag 4 april 2018 om 20:02
Vorig jaar haalde Zwagerman )het nieuws dat ze een hekel had aan dikke mensen ( met dank aan napraat)Grobbekuiken_ schreef: ↑04-04-2018 19:47Hahaha, het is nu zelfs een item bij rtl nieuws.
Zou dit topic hebben bijgedragen?
woensdag 4 april 2018 om 20:09
