Stop met mensen laagopgeleid noemen

anoniem090420182343 schreef: ↑

09-04-2018 23:01

Je weet dat een beroep als metselaar op een bepaald moment gewoon klaar is? Je lichaam kan het meestal op een bepaalde leeftijd niet meer aan en dan moet je een kantoorbaan zoeken.
En wat als je iets meemaakt op je werk waardoor je blijvend letsel hebt en dit soort werk te zwaar wordt?

Nogal logisch dat het handig is om dan een diploma erbij te hebben voor wanneer je stopt met metselen of timmeren.

In een land als Nederland vind ik het persoonlijk logischer dat we voorzieningen hebben hiervoor.

koopzenu schreef: ↑

10-04-2018 10:03

In een land als Nederland vind ik het persoonlijk logischer dat we voorzieningen hebben hiervoor.

Voorzieningen als in: een uitkering tot in de lengte van dagen?
Wie gaat dat betalen?

nessemeisje schreef: ↑

10-04-2018 10:15

Voorzieningen als in: een uitkering tot in de lengte van dagen?
Wie gaat dat betalen?

Yep.

Wij met elkaar.

voornu schreef: ↑

09-04-2018 21:58

Binnen het praktische werk is er net zoveel onderscheid (grofweg, schat ik in hoor) als binnen de theoretische opleidingen. Het feit dat ik geen wiskundeknobbel heb, maakt niet dat ik geen enkele opleiding kon doen. Als jij zegt dat je werkelijk niets met je handen kan, wil dat niet zeggen dat je na een (wellicht lange) opleiding / oefenen in de praktijk niet kan leren om met een dienblad te lopen. Daarvoor zijn er dus die opleidingen en praktijkplekken.

Misschien in theorie wel, maar ik vermoed dat je hier dus ook een aantal drop-outs gaat krijgen. De mensen die wel hadden willen leren maar het niveau niet hebben en aangewezen op een praktische opleiding of praktijkplek en daar ook merken dat ze tegen hun praktische onvaardigheden aanlopen zullen waarschijnlijk eerder stoppen met hun opleiding dan dat ze akkoord gaan met een oefening als: 'Ga maar gewoon acht uur per dag rondjes lopen met een dienblad, dan krijg je er vanzelf wat handigheid in.' En voor wie denkt dat ik overdrijf? Zelfs op het hbo heb ik een vergelijkbare oefening als dagbesteding gekregen.

Maar wellicht zijn het ook wel de uitzonderingen die na ontzettend lang oefenen echt geen enkele vooruitgang boeken en zijn de meeste mensen (of ze nu mbo-1 of wo-niveau hebben) beter in staat iets met hun handen te leren dat ze zelf weten.

Ook wat dat betreft niet eens met Zwagerman die stelt dat de groep vakmensen dingen kan die "jij en ik NOOIT zullen kunnen". Als ze hiermee op de groep hogeropgeleiden doelt: als ik zo eens kijk naar de kinderen bij mij op de basisschool die echt het handigst, creatiefst, technisch aangelegd waren, prachtig konden tekenen en knutselen, dan waren dat ook de kinderen met de hoogste scores op taal- en rekengebied. De werkzaamheden van de "vakman/-vrouw" spreken denk ik vooral niet aan omdat ze te weinig diepgang hebben, de uitdaging of het wetenschappelijk aspect ontbreekt - prima redenen trouwens - maar niet omdat ze het NOOIT zouden kunnen.

Neemt overigens niet weg dat ik wel van mening ben dat vakmensen meer respect verdienen, maar Zwagerman brengt het mij niet iets teveel als: je hebt twee categorieën mensen; zij die met hun hoofd kunnen werken en zij die met hun handen kunnen werken.

NYC schreef: ↑

10-04-2018 10:50

Ook wat dat betreft niet eens met Zwagerman die stelt dat de groep vakmensen dingen kan die "jij en ik NOOIT zullen kunnen". Als ze hiermee op de groep hogeropgeleiden doelt: als ik zo eens kijk naar de kinderen bij mij op de basisschool die echt het handigst, creatiefst, technisch aangelegd waren, prachtig konden tekenen en knutselen, dan waren dat ook de kinderen met de hoogste scores op taal- en rekengebied. De werkzaamheden van de "vakman/-vrouw" spreken denk ik vooral niet aan omdat ze te weinig diepgang hebben, de uitdaging of het wetenschappelijk aspect ontbreekt - prima redenen trouwens - maar niet omdat ze het NOOIT zouden kunnen.

Neemt overigens niet weg dat ik wel van mening ben dat vakmensen meer respect verdienen, maar Zwagerman brengt het mij niet iets teveel als: je hebt twee categorieën mensen; zij die met hun hoofd kunnen werken en zij die met hun handen kunnen werken.

Eens, die tweedeling en het idee dat als je cognitief sterk bent je dus slecht zult zijn met je handen vind ik inderdaad raar. Zat mensen die voor beide talent hebben. Wel is het in bepaalde zin waar dat ik het nooit zal kunnen, als het gaat om dingen als een badkamer aanleggen, een perfect kapsel knippen of hoefijzers bij een paard aanbrengen. Ik zou het misschien wel kunnen leren, maar ik wil het niet leren, omdat ik liever nadenk / stukken schrijf / vergader / een boek lees. En omdat ik weet dat er anderen zijn die erin getraind zijn en waar ik het graag aan uitbesteed. Leve de specialisatie! Ik doe graag waar ik goed in ben en wat ik leuk vind en anderen doen waar zij goed in zijn en wat zij leuk vinden. Bij sommigen is dat heel breed (die zijn bijv. overdag manager en in het weekend leggen ze thuis een nieuwe badkamer aan) en bij anderen veel smaller. Of ik dan zou kunnen wat de ander doet en de ander niet wat ik doe of andersom is eigenlijk helemaal niet zo relevant. We zouden sowieso nooit de tijd en de interesse hebben om allemaal alles te leren, dus het is mooi dat iedereen iets anders doet, dan vullen we elkaar goed aan. Dus of ik het nou zelf zou kunnen of niet, ik ben blij met alle vakmensen, en ook met alle niet-vakmensen die beroepen uitoefenen waar de maatschappij op draait, want ik zou het nooit allemaal alleen kunnen.

Inderdaad. Ik denk dus dat een kind dat in groep 8 een vwo-advies krijgt dat je daarvan wel met redelijke zekerheid kunt zeggen dat hij/zij over inzicht beschikt (teksten begrijpt, kan rekenen, verhoudingen snapt etc) maar dat een kind dat vmbo-advies krijgt dat daarvan nog moet blijken of hij/zij zo "ongelooflijk veel talent met zijn/haar handen heeft" (Zwagermans woorden).

Het is misschien omdat het voor mijzelf zo gevoelig ligt hoor. Nog slechter dan mijn toetsen waren mijn textiel- en knutselprestaties.

En hier op het forum trouwens ook ooit gelezen dat iemand zowel de beste van de klas was mbt leren als ook uitstekende sportvaardigheden had. En op de basisschool nooit hoger dan een 7 kreeg voor gym want ja, "van zo'n stuudje zou toch niet verwachten dat ze ook zo van sport kunnen houden".

Er bestaan best veel vooroordelen helaas. Allerlei kanten op.

nessemeisje schreef: ↑

10-04-2018 10:15

Voorzieningen als in: een uitkering tot in de lengte van dagen?
Wie gaat dat betalen?

Hetzelfde potje waaruit asielzoekers of immigranten die nog nóóit één slag gewerkt hebben in Nederland, 40 jaar of meer onderhouden worden door de gemeenschap, tot ze de AOW in rollen?