Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Werk & Studie alle pijlers

Stop met mensen laagopgeleid noemen

01-04-2018 12:50 982 berichten
Ik ben het zat, dat laagopgeleide mensen in hokjes worden geplaatst.
Ik ben niet laag opgeleid. Weetje wel wat ik allemaal moet leren en doen (werk in een hotel) ? Zodat de gasten een fijn verblijf hebben. Weetje wat een kapper, automonteur, bakker, verzorgende moet leren? Met de constante vernieuwingen en trends en regeltjes?
Ik ben niet laagopgeleid, ik ben praktisch opgeleid. Zonder vakmensen blijft de maatschappij niet draaien.

https://youtu.be/DZG8V9bs54k
anoniem_353921 wijzigde dit bericht op 01-04-2018 13:05
3.43% gewijzigd
Moiren’ schreef:
04-04-2018 22:35
Dat is raar. Is dat op elke school zo?
Dat weet ik natuurlijk niet. Alleen op scholen hier in de buurt is het een bekend gegeven. De rest van Nederland weet ik niet.
Damselindistress schreef:
04-04-2018 22:37
Dat weet ik natuurlijk niet. Alleen op scholen hier in de buurt is het een bekend gegeven. De rest van Nederland weet ik niet.
Bedoelde ook alles in de buurt. Ik zou dat wel een reden vinden om van school te wisselen namelijk.
Praktijkdocenten zijn sowieso moeilijk te vinden.
Moiren’ schreef:
04-04-2018 22:35
Het leukste is ook dat je lln verder helpt doordat je ze dingen leert.
Dat snap ik wel....daarvoor ben je leerkracht. Het neerbuigende zat hem in toon en keuze van de woorden. Alsof kinderen op het vmbo altijd gedragsproblemen hebben.
Damselindistress schreef:
04-04-2018 22:39
Dat snap ik wel....daarvoor ben je leerkracht. Het neerbuigende zat hem in toon en keuze van de woorden. Alsof kinderen op het vmbo altijd gedragsproblemen hebben.
Maar is het ook zo verteld of heeft degene die het artikel geschreven heeft dat er van gemaakt of heb jij het zo opgevat?
Ik had destijds MAVO-advies gekregen. Ik was ook wel een beetje lui dat geef ik toe. Mijn neefje had Atheneum-advies gekregen en toen zei hij “heb jij MAAR mavo? Puntje bij paaltje is hij van Atheneum naar de havo en uiteindelijk naar de mavo gegaan.

In de loop der tijd heb ik mezelf om laten scholen en ondanks dat mijn hoogst genoten opleiding MBO is doe ik niet onder voor mijn HBO-collega’s.
Moiren’ schreef:
04-04-2018 22:38
Bedoelde ook alles in de buurt. Ik zou dat wel een reden vinden om van school te wisselen namelijk.
Praktijkdocenten zijn sowieso moeilijk te vinden.
Helaas speelt het op drie scholen hier in de buurt. En meer zijn er niet.... Ik heb zelfs een tenenkrommend voorlichting meegemaakt. Avond met alle scholen. 1 school met alle niveaus had leerlingen meegenomen. Leuk....dacht ik. Alle lln zaten op vwo. Goh waar zijn de mavo, havo vmbo lln? Die konden niet...in het praatje later ging het enkel over vwo en gymnasium. Voor de overige niveaus kon je op de website kijken. De folder was ook apart. Vwo en gymnasium in kleuren van de school weergegeven en hoe lager het niveau hoe lichter de kleur. Het vmbo zag je bijna niet staan. Natuurlijk zal mijn ervaring gekleurd zijn. Ik wil immers het beste voor mijn kind maar ik was niet de enige die het opviel.
Damselindistress schreef:
04-04-2018 22:33
Waar ik meer moeite mee heb is dat sommige leerkrachten het vmbo ook neersabelen. Laatst een interview: zo dankbaar werk dat ze kinderen verder kon helpen in hun leven. Het kwam over alsof iedereen een gedragsstoornis heeft, thuis mishandeld is of iets dergelijks. Zo neerbuigend werd het neergezet.
Dat beeld heb ik inderdaad ook, dat er op die manier gepraat en gedacht wordt over het vmbo. En ik lees het hier ook wel terug in dit topic maar mogelijk is het dus ook echt zo dat een docent Nederlands (bijvoorbeeld) op het vmbo al blij mag zijn als er überhaupt een boek wordt gelezen, ook al is het een jeugdboek. Dat er wellicht geen beginnen aan is om te verwachten dat er 20 literaire titels besproken worden omdat niemand het leest. Maar ergens klinkt het ook denigrerend als iemand zegt dat het "gelukt" is dat een leerling uit 4 VMBO "Kruimeltje" heeft gelezen voor zijn eindlijst.
Gate_Keeper schreef:
04-04-2018 22:43
Ik had destijds MAVO-advies gekregen. Ik was ook wel een beetje lui dat geef ik toe. Mijn neefje had Atheneum-advies gekregen en toen zei hij “heb jij MAAR mavo? Puntje bij paaltje is hij van Atheneum naar de havo en uiteindelijk naar de mavo gegaan.

In de loop der tijd heb ik mezelf om laten scholen en ondanks dat mijn hoogst genoten opleiding MBO is doe ik niet onder voor mijn HBO-collega’s.
Toch “moet” je je bewijzen hier. Of lees ik dat verkeerd?

Ik werk hoofdzakelijk met hoogopgeleide mensen en de meest hoogopgeleide mensen vind ik bijna allemaal ontzettend dom. Net als bijna de rest trouwens :proud:
Wijsheid zit niet in IQ en opleiding.
Damselindistress schreef:
04-04-2018 22:45
Helaas speelt het op drie scholen hier in de buurt. En meer zijn er niet.... Ik heb zelfs een tenenkrommend voorlichting meegemaakt. Avond met alle scholen. 1 school met alle niveaus had leerlingen meegenomen. Leuk....dacht ik. Alle lln zaten op vwo. Goh waar zijn de mavo, havo vmbo lln? Die konden niet...in het praatje later ging het enkel over vwo en gymnasium. Voor de overige niveaus kon je op de website kijken. De folder was ook apart. Vwo en gymnasium in kleuren van de school weergegeven en hoe lager het niveau hoe lichter de kleur. Het vmbo zag je bijna niet staan. Natuurlijk zal mijn ervaring gekleurd zijn. Ik wil immers het beste voor mijn kind maar ik was niet de enige die het opviel.
Dat is best raar. Volgens mij hebben ze jaarlijks ongeveer evenveel klassen te vullen, voor alle niveaus.
NYC schreef:
04-04-2018 22:46
Dat beeld heb ik inderdaad ook, dat er op die manier gepraat en gedacht wordt over het vmbo. En ik lees het hier ook wel terug in dit topic maar mogelijk is het dus ook echt zo dat een docent Nederlands (bijvoorbeeld) op het vmbo al blij mag zijn als er überhaupt een boek wordt gelezen, ook al is het een jeugdboek. Dat er wellicht geen beginnen aan is om te verwachten dat er 20 literaire titels besproken worden omdat niemand het leest. Maar ergens klinkt het ook denigrerend als iemand zegt dat het "gelukt" is dat een leerling uit 4 VMBO "Kruimeltje" heeft gelezen voor zijn eindlijst.
Niet omdat niemand het leest, maar omdat literatuur lezen nogal wat vaardigheden vraagt. Die leer je niet op het vmbo en de gemiddelde vmbo’ er zal dit ook niet (gemakkelijk) kunnen leren. Dan laat je 25 van de 28 lln voortdurend op frustratieniveau werken. Gewoon niet leuk en dus meer uitvallers.
Moiren’ schreef:
04-04-2018 22:50
Niet omdat niemand het leest, maar omdat literatuur lezen nogal wat vaardigheden vraagt. Die leer je niet op het vmbo en de gemiddelde vmbo’ er zal dit ook niet (gemakkelijk) kunnen leren. Dan laat je 25 van de 28 lln voortdurend op frustratieniveau werken. Gewoon niet leuk en dus meer uitvallers.
Die keuze begrijp ik uiteraard. Zelfs de uitspraak van een docent die misschien al jarenlang de ervaring heeft dat zelfs de jeugdboeken door de meeste leerlingen niet worden gelezen. Maar het is ook goed te begrijpen dat een leerling die wel graag leest en literatuur interessant en waardevol vindt (en dit klassikaal zou willen bespreken, zoals hij/zij wellicht verneemt van vrienden die VWO doen) zich kan storen aan uitspraken als: "Ik ben al blij als er 1 jeugdboek wordt gelezen."

Storen is misschien niet het goede woord, hij/zij zal ook wel inzien zelf de uitzondering te zijn en dat de uitspraak wel opgaat voor de rest van de klas. Maar het wel betreuren dat dit op zijn/haar schoolniveau totaal anders wordt aangepakt of móet worden aangepakt.
Moiren’ schreef:
04-04-2018 22:46
Toch “moet” je je bewijzen hier. Of lees ik dat verkeerd?

Ik werk hoofdzakelijk met hoogopgeleide mensen en de meest hoogopgeleide mensen vind ik bijna allemaal ontzettend dom. Net als bijna de rest trouwens :proud:
Wijsheid zit niet in IQ en opleiding.
Met sollicitaties word ik wel onzeker met alleen MBO omdat ik weet dat ik de functie aan kan en dat ik niet dom ben, alleen niet hoogopgeleid ben. Vaak vragen ze minimaal HBO.

Ik had vroeger een vriendinnetje die HBO studeerde. Zo’n hele brede studie. Commerciele economie volgens mij. Toen vroeg en wat ben je dan na je studie? In de zin van wat wordt je functie. Zegt ze “klaar”. :facepalm:
Mijn oudste kan niet begrijpend lezen. Ze wil graag lezen maar ze snapt het niet. B
Haar zusje leest boeken die zij als oudere zus niet begrijpt. Dat is ook met toetsen zo...ze leert goed alleen als de vragen anders worden gesteld dan is ze kennis kwijt. Ze kan het niet toepassen. Dan is een verplichte boekenlijst een ramp. Ik kan mij ook voorstellen dat het voor een leerkracht moeilijk is om te begeleiden. Dochter raakte ook gefrustreerd....wel graag willen lezen maar het niet snappen. Uiteraard leest ze boeken van een lager niveau maar frustrerend is het wel.
NYC schreef:
04-04-2018 22:57
Die keuze begrijp ik uiteraard. Zelfs de uitspraak van een docent die misschien al jarenlang de ervaring heeft dat zelfs de jeugdboeken door de meeste leerlingen niet worden gelezen. Maar het is ook goed te begrijpen dat een leerling die wel graag leest en literatuur interessant en waardevol vindt (en dit klassikaal zou willen bespreken, zoals hij/zij wellicht verneemt van vrienden die VWO doen) zich kan storen aan uitspraken als: "Ik ben al blij als er 1 jeugdboek wordt gelezen."

Storen is misschien niet het goede woord, hij/zij zal ook wel inzien zelf de uitzondering te zijn en dat de uitspraak wel opgaat voor de rest van de klas. Maar het wel betreuren dat dit op zijn/haar schoolniveau totaal anders wordt aangepakt of móet worden aangepakt.
Tsja, daar heb je dan weer een boekenclub voor.
Bij klassikaal onderwijs kan je niet iedereen altijd bedienen. Sterker nog, met individueel onderwijs had je dit ook niet ondervangen.
En ook op het gymnasium heb je die hiaten.

Hebben ze op het vmbo ook plusklassen oid?
Damselindistress schreef:
04-04-2018 22:58
Mijn oudste kan niet begrijpend lezen. Ze wil graag lezen maar ze snapt het niet. B
Haar zusje leest boeken die zij als oudere zus niet begrijpt. Dat is ook met toetsen zo...ze leert goed alleen als de vragen anders worden gesteld dan is ze kennis kwijt. Ze kan het niet toepassen. Dan is een verplichte boekenlijst een ramp. Ik kan mij ook voorstellen dat het voor een leerkracht moeilijk is om te begeleiden. Dochter raakte ook gefrustreerd....wel graag willen lezen maar het niet snappen. Uiteraard leest ze boeken van een lager niveau maar frustrerend is het wel.
Daar zijn wel tools en tricks voor. Is er al eens uitgezocht wat er voor haar werkt?
Tegenwoordig kan je bijvoorbeeld van bijna elk boek een luisterboek maken/krijgen.

Wat toetsen betreft, voor mijn zoon helpt het om heel veel online te oefenen op de sites behorende bij de methodes.
Gatekeeper..... hbo niveau bereik je ook door ervaring. En vaak willen bedrijven mensen op hbo niveau terwijl de functie er niet echt naar is. Voor mijn functie wordt het ook altijd gevraagd. Ik solliciteer gewoon. Ik ben goed in wat ik doe. En als in discussies met directie even niet kan volgen dan zeg ik dat eerlijk. Ik ben ook maar een mens en ja knokken terwijl ik het niet begrijp past niet bij me. Dit gaat dan met name over financiën. Ik ben erg slecht met cijfers.
anoniem_255247 wijzigde dit bericht op 04-04-2018 23:06
0.53% gewijzigd
Moiren’ schreef:
04-04-2018 23:02
Daar zijn wel tools en tricks voor. Is er al eens uitgezocht wat er voor haar werkt?
Tegenwoordig kan je bijvoorbeeld van bijna elk boek een luisterboek maken/krijgen.

Wat toetsen betreft, voor mijn zoon helpt het om heel veel online te oefenen op de sites behorende bij de methodes.
Ze is verminderd intelligent. Er is niet echt gekeken naar wat bij haar past. Luisterboeken zouden we eens kunnen proberen. Dochter leert wel online maar we willen haar ook nog zo graag laten spelen. Groep 8...
Maar hier is ook een topic.....kind in groep 8. Ik was daar de enige die schreef met een kind naar het vmbo bb. Op zo'n groot forum moeten er wel meer zijn. Tendens is veelal vmbo is prima als het maar niet mijn kind betreft.

Ik denk dat wederzijds respect al veel zal helpen. En of het dan laagopgeleid of hoogopgeleid is qua uitspraak maakt dan niet veel uit.
Damselindistress schreef:
04-04-2018 23:05
Ze is verminderd intelligent. Er is niet echt gekeken naar wat bij haar past. Luisterboeken zouden we eens kunnen proberen. Dochter leert wel online maar we willen haar ook nog zo graag laten spelen. Groep 8...
Ah, dacht al op het VO.
Luisterboeken is echt een aanrader, vooral als ze meeleest. Het meest ideale is als je het voorleestempo kan aanpassen. Er zijn best veel van dat soort tricks.
Ik weet niet of haar school Nieuwsbegrip gebruikt, maar daarin kan de docent instellen dat de tekst voorgelezen wordt en ook de vragen en woorden etc bij bijvoorbeeld woordenschat.
Als ze met Snappet werken kan ook alles voorgelezen woorden (daar kan je ook het voorleestempo instellen). Er is ook Snappet voor het vmbo.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
04-04-2018 22:57
Die keuze begrijp ik uiteraard. Zelfs de uitspraak van een docent die misschien al jarenlang de ervaring heeft dat zelfs de jeugdboeken door de meeste leerlingen niet worden gelezen. Maar het is ook goed te begrijpen dat een leerling die wel graag leest en literatuur interessant en waardevol vindt (en dit klassikaal zou willen bespreken, zoals hij/zij wellicht verneemt van vrienden die VWO doen) zich kan storen aan uitspraken als: "Ik ben al blij als er 1 jeugdboek wordt gelezen."

Storen is misschien niet het goede woord, hij/zij zal ook wel inzien zelf de uitzondering te zijn en dat de uitspraak wel opgaat voor de rest van de klas. Maar het wel betreuren dat dit op zijn/haar schoolniveau totaal anders wordt aangepakt of móet worden aangepakt.
Mijn vader zei dit niet op deze manier tegen zijn leerlingen natuurlijk! Voor zover ik weet probeerde hij elke leerling op het eigen niveau te stimuleren, dus die leerling die wel van literatuur hield gaf hij suggesties over welke boeken voor die leerling interessant zouden kunnen zijn (Best handig, ik weet nog dat het eerste boek dat ik uit de bibliotheek bij de volwassenen vandaan haalde een heel vaag boek van Harry Mulisch was omdat ik die naam wel eens gehoord had en dat een goede schrijver zou zijn. Het is dat mijn ouders me daarna wat andere boeken aan de hand gedaan hebben want anders was ik daarmee als jonge tiener volledig afgeknapt op literatuur!) Ik was vaak wel jaloers op de MAVO leerlingen, want die mochten lezen waar echt hun interesse lag, terwijl wij als VWOers uit alle perioden vanaf 1880 een bepaald aantal boeken moesten lezen en het gros daarvan vreselijk en nauwelijks door te komen was. Klassikaal bespreken deden we ook op het VWO nauwelijks, iedereen had een andere lijst en die moest je gewoon zelf lezen. En als er al iets klassikaal besproken werd was dat nou niet de meest enerverende les, want ook VWOers vinden die verplichte literatuur over het algemeen niet echt boeiend. Ik denk dat je de leeslijst van het VWO dus wat idealiseert. En ik wellicht de manier waarop er op de MAVO mee omgegaan werd. ;-D

En nogmaals, wat let die ene leerling om zelf naar de bibliotheek te gaan? Een leerling kan ook wel wensen dat er klassikaal les in schaken gegeven wordt, maar als dat niet zo is dan kan hij zelf op een schaakclub gaan. Niet alle wensen hoeven via school te worden ingewilligd, zeker niet als je een uitzondering bent en 99% van de klas alleen maar zou afknappen op wat jij toevallig leuk vindt.
nicole123 schreef:
04-04-2018 23:40
Ik denk dat je de leeslijst van het VWO dus wat idealiseert.
Dit.

Wij hadden geen boekbesprekingen in de klas, noch praatten wij onderling over literatuur. Ja, hooguit over de samenvattingen en bij welk willoos slachtoffer we de beste konden lospeuteren.
Ik denk inderdaad ook wel dat ik het een en ander idealiseer/romantiseer, maar dat heb ik ook gedaan met de universiteit en dat beeld klopte wel volledig met het romantische beeld dat er ervan had. Wereld van verschil met mbo/hbo dus ik had ook altijd het idee dat het vwo de ideale vorm van voortgezet onderwijs was. Maar wellicht had ik me daar ook wel een vreemde eend of de einzelgänger gevoeld. Zou de gemiddelde vwo-klas minder verschillen van de gemiddelde vmbo-klas dan ik denk?
Tiana_76 schreef:
05-04-2018 00:19
Dit.

Wij hadden geen boekbesprekingen in de klas, noch praatten wij onderling over literatuur. Ja, hooguit over de samenvattingen en bij welk willoos slachtoffer we de beste konden lospeuteren.
Dit :proud:
Alle reacties Link kopieren
Ik heb kort stage gelopen in het onderwijs en verschillende wetenschappelijke onderzoeken gelezen over literatuuronderwijs op middelbare scholen. Ik schrok van sommige resultaten omdat ik gewoon geen ervaring had met het onderwijs op (v)mbo-niveau. (Ik zat wel op een scholengemeenschap maar ik heb zelf alleen op de havo en vwo gezeten en mijn vrienden van toen ook.)

Er zijn zoveel verschillende leesniveau's en het kan soms per klas ook nog ontzettend verschillen wat scholieren aankunnen waardoor het dus gewoon ontzettend moeilijk is voor leraren om te differentiëren. En literatuuronderwijs (of gewoon lezen) is al jaren het ondergeschoven kindje op middelbare scholen.

Sommige leerlingen zullen gewoon niet het niveau halen om een 'volwassen' boek te kunnen lezen. Al zouden ze iedere dag zelfstandig twee uur extra lezen. Er heerst onder veel jongeren op (v)mbo ook leesangst waardoor ze nog minder snel een boek zullen pakken. Ik vond in het begin ook best raar dat ze dan soms boeken in het assortiment hebben over tienerzwangerschappen of een soort Bonnie en Clyde op de scooter, maar soms is iets beter dan niets. Sommige kinderen kunnen alleen overgehaald worden om te lezen als het aansluit op hun leefwereld en interesses.


Ik ben ooit van vwo naar havo gegaan en ik vond het soms bizar hoe docenten opeens anders met leerlingen om gingen. Voor de vwo-leerlingen was the sky the limit en er werd soms op verzoek van een leerling iets geregeld. Maar als havist was er zogenaamd niks mogelijk.
You can breathe, you can blink, you can cry. Hell, you’re all gonna be doing that.
Alle reacties Link kopieren
violetskies schreef:
05-04-2018 10:49
Ik heb kort stage gelopen in het onderwijs en verschillende wetenschappelijke onderzoeken gelezen over literatuuronderwijs op middelbare scholen. Ik schrok van sommige resultaten omdat ik gewoon geen ervaring had met het onderwijs op (v)mbo-niveau. (Ik zat wel op een scholengemeenschap maar ik heb zelf alleen op de havo en vwo gezeten en mijn vrienden van toen ook.)

Er zijn zoveel verschillende leesniveau's en het kan soms per klas ook nog ontzettend verschillen wat scholieren aankunnen waardoor het dus gewoon ontzettend moeilijk is voor leraren om te differentiëren. En literatuuronderwijs (of gewoon lezen) is al jaren het ondergeschoven kindje op middelbare scholen.

Sommige leerlingen zullen gewoon niet het niveau halen om een 'volwassen' boek te kunnen lezen. Al zouden ze iedere dag zelfstandig twee uur extra lezen. Er heerst onder veel jongeren op (v)mbo ook leesangst waardoor ze nog minder snel een boek zullen pakken. Ik vond in het begin ook best raar dat ze dan soms boeken in het assortiment hebben over tienerzwangerschappen of een soort Bonnie en Clyde op de scooter, maar soms is iets beter dan niets. Sommige kinderen kunnen alleen overgehaald worden om te lezen als het aansluit op hun leefwereld en interesses.


Ik ben ooit van vwo naar havo gegaan en ik vond het soms bizar hoe docenten opeens anders met leerlingen om gingen. Voor de vwo-leerlingen was the sky the limit en er werd soms op verzoek van een leerling iets geregeld. Maar als havist was er zogenaamd niks mogelijk.
Daar is wel een reden voor.
Heeft allemaal te maken met leerstijlen en hoe mensen doorgaans het beste tot hun recht komen.

Vmbo: uitleggen met voorbeelden om iets in te laten zien (-4-4=-8 leg je uit met een heksenketel met warme en koude blokjes. Ik heb temperatuur min 4 en doe hier 4 koude blokjes in, dat wordt min 8). probeer dat maar eens bij een gymnasiumklas uit te leggen op die manier, ik garandeer je dat een groot deel in verwarring raakt... de stof is vaak prima te doen voor leerlingen met extra uitleg en ze hoeven meestal (als ze op niveau zitten) niet keihard te leren, daar ligt het talent ook niet. Het is goed om ze praktisch op te leiden.

Havo: uitdagendere stof. Op zich is de manier van inzicht verschaffen wel gelijkwaardig aan het vmbo, alleen moet je op de havo meer verdieping krijgen. Dat gebeurt door oefenen en herhalen en automatiseren/eigen maken. Ook havo is redelijk praktisch, met wat meer verdieping.

Vwo: veel meer zelf denken en doen. Talent ligt van deze kinderen bij het 'leren' en zien van verbanden. Zelf uitzoeken waarom -4-4=-8 zo is en waarbij kan ik dat nog meer toepassen. Uiteindelijk wil je dat een leerling een bepaald niveau haalt en de stof begrijpt. Bij vwo zijn er gewoon veel leerlingen die dat op een eigen manier beter/sneller/makkelijker kunnen. Vaak is oefenen en herhalen veel minder belangrijk ook. Super dat een vwo-leerling die eigenlijk qua niveau Engels al een klas hoger zit, tijd aan andere dingen zou mogen besteden of Engels anders in mag vullen op een manier die wel zinvol is.

Dit is puur mijn mening/analyse en uiteraard compleet gechargeerd. Er zijn altijd uitzonderingen....

Je kunt iemand met een iq van 125 (geen hb, maar wel slim) nu eenmaal niet vergelijken met iemand met een iq van 95 (vmbo) of zelfs met een iq van 110 (havo). Die verschillen qua opnemen van stof, begrip en verbanden leggen zijn echt heel groot en daar moet je op aanpassen.

Niemand is trouwens beter of slechter, maar wel allemaal anders.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven