Werk & Studie alle pijlers

Waarom deze 'droombaan' geen droombaan is.

24-01-2022 14:14 143 berichten
Alle reacties Link kopieren
N.a.v. een ander topic (klik).

Ik merkte dat de sector waar ik in werk (kunst/museum/creatief) vaak werd genoemd. En ondanks dat ik echt helemaal op mijn plek zit en de sector echt bij mij past, zitten er ook een hele hoop nadelen aan.

- Je verdiend geen kloot
- Iedereen denkt dat het 'hobby' is en je gratis een geboortekaartje / portret / logo / wat dan ook kan maken 'om niet'.
- Suppoosten zijn vaak 60+ers en vrijwilligers. De hele dag op zaal zitten is echt godsgruwelijk saai. Je bent meer een soort assistent van de beveiliger.
- Veel mensen vinden het 'onzin' en willen je graag vertellen dat 175 miljoen voor een schilderij écht krankzinnig is.
- "Een aap kan dat ook" is ook een veelgehoorde opmerking
- Uiteindelijk is het ook gewoon een kantoorbaan en Hizkia Van Kralingen komt niet dagelijks voorrijden.

Dus: ben jij archeoloog, schrijver, glazenier, criminoloog of heb je een andere droombaan? Vertel hier waarom jouw droombaan ook maar gewoon een baan is :)
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 12:34
goeie tip dus om te schrijven in het engels?
1 á 2 euro per boek...dat lijkt me geen vetpot.
Nou is het bij vakgebieden wellicht moeilijker omdat die niet tijdloos zijn ivm innovatie. Fantasy blijft altijd leesbaar hoop ik dan?
Vanuit mijn werk veel contact met grote schrijvers. Maar zelfs de grote auteurs moeten het niet hebben van boekverkoop of de uitleen vanuit bibliotheken. Lezingen zorgen pas echt voor brood op de plank.

En niet om gelijk pessimistisch te doen, maar schrijven in het Engels terwijl het je moedertaal niet is en er vanuit het buitenland voldoende hoogstaande aanwas is, lijkt me ook niet heel winstgevend. En vertaald wordt een Nederlands auteur ook niet snel.
I'm not crazy. My reality is just different than yours.
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 12:34
goeie tip dus om te schrijven in het engels?
1 á 2 euro per boek...dat lijkt me geen vetpot.
Nou is het bij vakgebieden wellicht moeilijker omdat die niet tijdloos zijn ivm innovatie. Fantasy blijft altijd leesbaar hoop ik dan?

Is ze native speaker? Schrijven is een manier van uitdrukken, van creëren. Dat doen in een taal die je niet je moedertaal is, is volgens mij (bijna?) niet te doen.

Fantasy verdiend geen kloot. Ik denk echt dat je een veel te rooskleurig beeld hebt.
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 12:34
goeie tip dus om te schrijven in het engels?
1 á 2 euro per boek...dat lijkt me geen vetpot.
Nou is het bij vakgebieden wellicht moeilijker omdat die niet tijdloos zijn ivm innovatie. Fantasy blijft altijd leesbaar hoop ik dan?

Fantasy is echt allesbehalve tijdloos! Er zijn in dit genre ook zoveel ontwikkelingen maar vooral ook clichés waar je niet meer mee aan kunt komen. Het is een onderschat genre.
Ik ken zelf een hoop fantasyschrijvers, voornamelijk selfpubbers of uitgegeven bij obscure kleine uitgeverijen. Altijd aan het promoten en leuren op beurzen en als ze mazzel hebben, spelen ze quitte. Qua drukkosten dan, die uren ben je kwijt. Een enkeling bij een grote uitgeverij: die kunnen er ook niet van leven. Alleen Thomas Olde Heuvelt verdient er aardig aan, die wordt tenminste nog vertaald.

En als voorbeeld: ik ben enthousiast hobbyist binnen dat genre en ik heb in bijna 10 jaar tijd maar liefst ... 450 euro verdiend. Voornamelijk wedstrijdgeld. Don't quit your day job. :-D
Je moet niet alles geloven wat je denkt
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet hoe oud je nichtje met de boekendroom is, maar misschien hoeft ze zich nog niet druk te maken over 1 of 2 euro per boek en het zoeken van een uitgever of publiceren in het Engels. Als zij een boek wil schrijven, go for it (dat is alvast Engels) en dan brengt haar dat mogelijk ergens waar ze haar talent kan inzetten en geld kan verdienen.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
25-01-2022 12:56
Ik weet niet hoe oud je nichtje met de boekendroom is, maar misschien hoeft ze zich nog niet druk te maken over 1 of 2 euro per boek en het zoeken van een uitgever of publiceren in het Engels. Als zij een boek wil schrijven, go for it (dat is alvast Engels) en dan brengt haar dat mogelijk ergens waar ze haar talent kan inzetten en geld kan verdienen.

Ook waar. Laat ze er vooral plezier in hebben.
Je moet niet alles geloven wat je denkt
Alle reacties Link kopieren
Jaren in de zorg/verpleging gewerkt. Mensen zeggen vaak 'och dat lijkt mij heel dankbaar werk'.
Soms ja, maar vaak ook niet. Zowel patiënten als familie die mentaal/fysiek agressief zijn. Van patiënten kan ik het best hebben, familie stuk lastiger maar heb er ook wel begrip voor, hangt van de situatie af.

Je loopt de benen uit je lijf en als je dan 2 tellen even aan je kop thee zit staat er wel weer familie naast je 'kan je even'. Zelfs meegemaakt dat als je op de wc zit na uren ja plas ophouden ze voor de deur staan. Sommigen praten zelfs tegen je terwijl je op de pot zit en anderen blijven met de armen over elkaar wachten.

Alle diensten. Ben je overdag aan het bijslapen van je nachtdienst (waarbij er patiënten ook bellen voor : hoe laat is het?, ik kan niet slapen, mijn rug jeukt kan je even krabben?' en dan loop je dus van de 1 naar de andere afdeling) ben je de dag erna 1 hele dag vrij en de dag erna heb je weer dagdienst, starten om 7:00 uur. Ook wel gehad dat ik avonddienst had tot 23:30 waarbij ik patiënten naar bed bracht - daarna gauw naar huis mijn bed in want de volgende dag weer dagdienst. Dezelfde mensen weer uit bed halen. Personeelstekort enzo. Om het weekend werken. jaar in jaar uit. Alle feestdagen werken. Mag je nooit eens van balen 'had je maar een ander vak moeten kiezen'.

Op je vrije dag midden op de dag mogen opdraven voor vergaderingen. Je specialiseren is verplicht en voorbereidingen zijn in eigen tijd en onbetaald.
Te krap personeel ingezet. Meldt iemand zich ziek dan heb je een afdeling zonder personeel. Kan je in je eentje op 2 afdelingen van hot naar her vliegen. Komt er boze familie dat er niemand op afdeling A is, omdat je met het zweet op je rug iemand aan het verzorgen bent op afdeling B. Of 'mijn moeder heeft nog geen koffie gehad'. Terwijl alles klaar staat en diegene het alleen maar hoeft in te schenken voor haar/zijn moeder maar vind dat ik daar voor ben.
Ook hi-la-risch als familie de grap 'ah daar hebben we zuster Clivia' maakt.

Het is zowel fysiek als mentaal pittig. Het betaald ruk. En vaak de denigrerende opmerking 'billenwasser' gehoord. Dat denkt 50% van de mensen dat je doet de hele dag.



En toch vond ik mijn werk altijd heerlijk en heeft het ook echt wel veel mooie kanten.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
25-01-2022 12:56
Ik weet niet hoe oud je nichtje met de boekendroom is, maar misschien hoeft ze zich nog niet druk te maken over 1 of 2 euro per boek en het zoeken van een uitgever of publiceren in het Engels. Als zij een boek wil schrijven, go for it (dat is alvast Engels) en dan brengt haar dat mogelijk ergens waar ze haar talent kan inzetten en geld kan verdienen.
momenteel 12, bijna 13. Net op de middelbare en ik zal haar zeggen dat ze maar goed haar best moet blijven doen op school :D :D

Ze is al wel begonnen, ze schrijft dus voor haar lol. Maar het blijft een terugkerend thema tijdens "hoe gaat het?"-gesprekken dat ze dus schrijver wil worden. En illustrator (van haar eigen boeken dan!) omdat ze ook gek is op tekenen.

Voor nu laat ik haar maar gewoon dromen/in haar waan dat ze net zo beroemd gaat worden als J.K. Rowling bijvoorbeeld. Nu is het nog schattig. :love:
Alle reacties Link kopieren
botanietje schreef:
25-01-2022 12:49
En als voorbeeld: ik ben enthousiast hobbyist binnen dat genre en ik heb in bijna 10 jaar tijd maar liefst ... 450 euro verdiend. Voornamelijk wedstrijdgeld. Don't quit your day job. :-D
:-D Gelukkig hoeft ze voorlopig nog geen rekeningen ergens van te betalen.
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 13:19
:-D Gelukkig hoeft ze voorlopig nog geen rekeningen ergens van te betalen.

Perfecte moment om aan de slag te gaan! Meters maken, daar word je beter van. En veel blijven lezen. :) Schrijven is leuk.
Je moet niet alles geloven wat je denkt
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 13:18
momenteel 12, bijna 13. Net op de middelbare en ik zal haar zeggen dat ze maar goed haar best moet blijven doen op school :D :D

Ze is al wel begonnen, ze schrijft dus voor haar lol. Maar het blijft een terugkerend thema tijdens "hoe gaat het?"-gesprekken dat ze dus schrijver wil worden. En illustrator (van haar eigen boeken dan!) omdat ze ook gek is op tekenen.

Voor nu laat ik haar maar gewoon dromen/in haar waan dat ze net zo beroemd gaat worden als J.K. Rowling bijvoorbeeld. Nu is het nog schattig. :love:

Zoals hier boven wordt gezegd: vooral plezier laten hebben in wat ze doen. Veel meters maken! En als het tijd wordt voor de studiekeuze bijvoorbeeld eens kijken bij Creative Writing bij ArtEZ in Arnhem.
Alle reacties Link kopieren
VGM1980 schreef:
25-01-2022 13:07
Jaren in de zorg/verpleging gewerkt. Mensen zeggen vaak 'och dat lijkt mij heel dankbaar werk'.
als iets als Dankbaar-werk wordt omschreven... moet het wel haast een klote baan zijn.

Ik ben Dankbaar, dat anderen het willen doen, ja dat wel!
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 13:18
Ze is al wel begonnen, ze schrijft dus voor haar lol. Maar het blijft een terugkerend thema tijdens "hoe gaat het?"-gesprekken dat ze dus schrijver wil worden. En illustrator (van haar eigen boeken dan!) omdat ze ook gek is op tekenen.
Veel doen dan. En het is goed om zelf in het achterhoofd te houden dat de kans heel klein is dat ze ooit haar hypotheek ervan kan betalen, maar dat hoeft haar nu nog niet het plezier te ontnemen.

Er zijn websites waar mensen schrijven en schrijfsels delen, en sommige daarvan worden véél gelezen en dan krijg je ook feedback. Ik meen dat DeviantArt er één is/was, maar anderen weten waarschijnlijk beter waar je moet zijn. Ik geloof dat de schrijfster van 50 Shades of Grey zo begonnen is, en dat het oorspronkelijk fanfiction was. Niet 50 shades nou je doel moet zijn, maar het is dus ook weer niet helemaal uitgesloten dat je er geld mee verdient.

Er zijn heeeel veel amateur-fantasy-schrijvers, dus om er uit te springen moet je echt goed zijn en valt er veel te leren. Met zomaar wat verhaaltjes kom je er niet. Het fenomeen Mary Sue komt daar ook veel in voor (een geïdealiseerde heldin die alles kan, bloedmooi is, geliefd door iedereen, en feitelijk een droomzelfbeeld van de schrijfster). Maar door veel te doen en te laten lezen en commentaar erop te incasseren word je wel steeds beter.
Alle reacties Link kopieren
Taartenbakker met een bakkerij aan huis. Ik krijg heel veel berichten van mensen die dat ook graag willen doen en of ze eens mogen langskomen om te kijken. Eigenlijk iedereen schrikt wat erbij komt kijken. Als taart bakken werk is, is dat echt iets anders dan 2x per jaar een appeltaart voor een jarig familielid bakken.
Ik ben maar 40% van mijn tijd met bakken bezig, de rest van de tijd gaat op aan bakvoorbereiding, opruimen, schoonmaken, bakplanningen maken, boodschappen doen, contact met klanten, social media, inpakken, bestellingen wegbrengen, administratie. Al die tijd kan ik niet doorrekenen in de prijs van mijn taarten want dan worden ze onbetaalbaar. Alles bij elkaar is het erg arbeidsintensief moet ik heel veel taarten bakken om er een klein inkomen uit te halen. En dan nog vragen heel veel klanten om korting....als ik 2 taarten tegelijk bestel hoeveel korting krijg ik dan. Als we met 2 personen naar de workshop komen moeten we dan ook voor 2 pers betalen want het is dan wel prijzig en kun je best korting geven want "bakken is toch je hobby....je doet het toch omdat je het leuk vindt.....je kunt toch wel voor een vriendenprijsje bakken" en ga zo maar door. Dat voor een vriendenprijs bakken een halve dag gratis werken is, wordt vaak niet begrepen.
Vaak achter betalingen van zakelijke klanten aan moeten want facturen worden vaak "vergeten" te betalen. Particuliere klanten vinden je kinderachtig dat hun bestelling alleen gebakken wordt als ze vooraf betaald hebben. Deed ik vroeger niet en moest bij 9 van de 10 klanten meerdere keren vragen om te betalen, daar ging te veel tijd en ergenis inzitten. Dus werk alleen nog met vooruitbetaling.
En jij zit natuurlijk de hele dag alleen maar taartjes te eten.....dat zou iedereen wel willen krijg ik meerdere keren per week te horen. En als je vanuit huis werkt heb je de hele dag overal en voor iedereen tijd want je bent toch thuis.
Ondanks dat er echt wel minder leuke kanten aan zitten (soms erg eenzaam om de hele dag in je eentje staan te bakken en je verdient weinig en het is heel veel schoonmaken) heb ik wel de allerleukste baan die er is 😊🍰 Mensen blij maken met iets lekkers blijft het leukste wat er is.
life_is_sweet wijzigde dit bericht op 25-01-2022 15:33
13.88% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt me erg irritant, die mensen die korting willen, een vriendenprijsje, of zelfs gratis. Maar uiteindelijk moet elke schoorsteen roken en je kan niet van de wind leven.

Een kennis is schrijfster, zij vertelde dat ze vaak werd gevraagd om te spreken op vrouwenverenigingen en clubjes, maar hoe vaak er werd gevraagd of ze het gratis kon doen, of tegen een fooi omdat zij als vereniging een klein budget hadden.

En dat mensen die denken dat als je thuis werkt, je wel langs kan komen om even koffie te drinken.

Een andere kennis is free lancer en zij vind het meest storende dat ze vaak achter haar geld aan moet.
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 13:18
momenteel 12, bijna 13. Net op de middelbare en ik zal haar zeggen dat ze maar goed haar best moet blijven doen op school :D :D

Ze is al wel begonnen, ze schrijft dus voor haar lol. Maar het blijft een terugkerend thema tijdens "hoe gaat het?"-gesprekken dat ze dus schrijver wil worden. En illustrator (van haar eigen boeken dan!) omdat ze ook gek is op tekenen.

Voor nu laat ik haar maar gewoon dromen/in haar waan dat ze net zo beroemd gaat worden als J.K. Rowling bijvoorbeeld. Nu is het nog schattig. :love:
Ik begeleid elk jaar wel een setje leerlingen die voor hun pws een roman in een of andere vorm schrijven. Dat is voor de leerlingen heel leuk werk. Ze mogen in feite hobby’en en ze kunnen een boek, hún boek, gedrukt en wel, presenteren.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
25-01-2022 15:06
Ik begeleid elk jaar wel een setje leerlingen die voor hun pws een roman in een of andere vorm schrijven. Dat is voor de leerlingen heel leuk werk. Ze mogen in feite hobby’en en ze kunnen een boek, hún boek, gedrukt en wel, presenteren.
sorry, wat is PWS?
Het klinkt heel gaaf in ieder geval. Een eigen boek.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik vroeger (toen ik nog jong was) zelf wel eens gedacht had dat "ff-tjes" een boek zou gaan schrijven. Omdat ik dan een leuke scene in gedachte had bijvoorbeeld.
Onzin natuurlijk, bovendien hield ik het liever bij lezen :-$
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
25-01-2022 15:06
Ik begeleid elk jaar wel een setje leerlingen die voor hun pws een roman in een of andere vorm schrijven. Dat is voor de leerlingen heel leuk werk. Ze mogen in feite hobby’en en ze kunnen een boek, hún boek, gedrukt en wel, presenteren.
Wat ontzettend leuk :heart:
Alle reacties Link kopieren
Leuk topic!
Hier niet echt een speciale baan (Marketing), maar ik moet wel eens reizen voor m'n werk en dat klinkt bij menigeen als betaald vakantie vieren terwijl je in werkelijkheid geen bal van de stad ziet en lange dagen op een beurs maakt. Toch vind ik het prachtig en ben ik blij dat we er weer wat op uit kunnen. Ik besef me wel dat dat vooral komt door de lage frequentie, wat dan weer minder goed is voor je frequent flyer punten en je gewoon keurig achteraan in de rij moet voor de douane, etc.
Alle reacties Link kopieren
BroccoliBloemkool123 schreef:
24-01-2022 21:11
Leuke topic! Ik ben wel benieuwd naar ervaringen van beleidsmedewerkers of beleidsadviseurs bij de overheid. Dat is voor mij ook wel een droombaan en droomwerkgever.
Ik ben beleidsadviseur archeologie bij een lokale overheid, het was voor mij inderdaad wel een droombaan omdat ik als afgestudeerd archeoloog toch eigenlijk liever niet het veld in wilde haha. Het verdient goed en is een fijne werkgever waar veel flexibiliteit mogelijk is. Als ambtenaar heb je een beetje het vooroordeel dat het een lekker lui 9 tot 5 baantje is, maar daar merk ik weinig van. Omdat iedereen veel passie voor zijn/haar eigen vakgebied heeft zie ik vooral iedereen gewoon heel hard werken. Soms word ik wel een beetje zat van de bureaucratie, processen kunnen zooo traag en niet efficient zijn. En uiteindelijk bepaalt natuurlijk altijd de bestuurder wat er gaat gebeuren, hoe fantastisch jouw argumenten ook zijn om het anders te doen. En als archeoloog ben je vaak wel een beetje de boeman, dan kom je weer zeuren dat ergens onderzoek uitgevoerd moet worden, en dat is soms duur, maarja het is nou eenmaal wettelijk verplicht ;-)
Alle reacties Link kopieren
s-a-r-kast schreef:
25-01-2022 15:54
sorry, wat is PWS?
Het klinkt heel gaaf in ieder geval. Een eigen boek.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik vroeger (toen ik nog jong was) zelf wel eens gedacht had dat "ff-tjes" een boek zou gaan schrijven. Omdat ik dan een leuke scene in gedachte had bijvoorbeeld.
Onzin natuurlijk, bovendien hield ik het liever bij lezen :-$
Profiel Werk Stuk. Hun eindwerkstuk, zeg maar.
Alle reacties Link kopieren
MockTurtle schreef:
25-01-2022 12:41
En niet om gelijk pessimistisch te doen, maar schrijven in het Engels terwijl het je moedertaal niet is en er vanuit het buitenland voldoende hoogstaande aanwas is, lijkt me ook niet heel winstgevend. En vertaald wordt een Nederlands auteur ook niet snel.
Marieke Nijkamp heeft haar boeken in het Engels geschreven, dat zijn wel echt bestsellers geworden, je kunt dus net geluk hebben.

Ik schrijf ook. Vind niet dat er veel nadelen aan zitten, behalve misschien weinig financiële zekerheid.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Dierverzorger/gids in een dierentuin.
- Het is een vak dat je écht uit liefde moet doen, want voor het salaris doe je het niet. Gids is overigens in veel dierentuinen een vrijwillige functie, wij hebben het mazzeltje dat dat in 'onze' tuin niet het geval is.
- Jij en je collega's in het werkveld gaan tegen dingen aanlopen die je graag anders ziet, uit dierwelzijnsoogpunt. Het management ziet echter vooral de al dan niet binnenkomende euro's. Dierwelzijn en geld verdienen gaat niet altijd hand in hand, tot grote frustratie van de mensen naast de dieren.
- Werken doe je door weer en wind.
- Mensen die altijd wat te zeuren hebben. Het verblijf is te groot, ik kan de dieren niet zien. Het verblijf is te klein, dat is zielig voor de dieren. Het zou de eerste keer ook niet zijn dat ik hoogstpersoonlijk de schuld kreeg van slecht weer.
- Het blijft werken met dieren: zij doen precies nét niet wat je hoopt dat ze doen.
- Dieren in gevangenschap is sub-optimaal. Ja, er wordt gewerkt met fokprogramma's om bedreigde dieren te behouden. Ze hebben het altijd makkelijker dan hun wilde soortgenoten. Maar je kun niet in hun koppies kijken dus je kunt slechts hopen dat je het beste voor ze doet.

Met mijn ene voet in de dierentuin, met mijn andere voet in het onderwijs. Daar zal ik later nog een berichtje over schrijven.
The birds are the keepers of our secret, as they saw us where we lay
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
25-01-2022 17:30
Marieke Nijkamp heeft haar boeken in het Engels geschreven, dat zijn wel echt bestsellers geworden, je kunt dus net geluk hebben.

Ik schrijf ook. Vind niet dat er veel nadelen aan zitten, behalve misschien weinig financiële zekerheid.
Maar dat is eerder uitzondering dan regel. Natuurlijk kan je Engels zo goed zijn dat je daadwerkelijk een boek kunt schrijven. En natuurlijk kun je een uitgever vinden die jouw boek wil uitgeven. En natuurlijk kan je met een beetje geluk de volgende J.K. Rowling van de Lage Landen zijn. Maar zo makkelijk als het gesteld werd, is het natuurlijk bij lange na niet. Dat meisje moet haar droom zeker vasthouden en volop genieten van het schrijven. Maar een plan B lijkt me niet geheel onverstandig.

Toevoeging: niet de meest betrouwbare bron, maar volgens Wikipedia heeft Marieke Nijkamp ook nog een baan naast haar auteurschap, namelijk ambtenaar. En ze verdient bij met het schrijven van columns.
I'm not crazy. My reality is just different than yours.
Alle reacties Link kopieren
Daarom schrijf ik ook: je kunt net geluk hebben.
De kans dat het je lukt is niet zo groot, maar het is ook weer niet absoluut onmogelijk. Geen idee wat Marieke Nijkamp ernaast nog doet, maar ik denk wel dat ze behoorlijk goed verdient met haar boeken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Taskmaster schreef:
25-01-2022 11:07
Wat een bizarre "droombanen" komen hier voorbij....

Docent? De hel.

Postbezorger? Vet kut.

Klantenservicemedewerker? Alleen leuk door de collega's.

GGZ manager in de zorg? Moet er niet aan denken.

Wat een kleine dromen, ook.

Ik zou wel beroemd zangeres willen zijn, of succesvol schrijver, of rentenier. Dream big, mensen!
Het ging om banen die anderen als droombaan zagen. Rentenier is geen baan, dus die valt al af. Beroemd zijn lijkt mij dan weer helemaal niks.

Als je mij zou vragen wat ik het liefst zou willen doen, dan zou de omschrijving heel aardig in de buurt van mijn huidige werk komen. Dus wat zou ik dan ‘big’ moeten dromen om iets heel anders te doen?

Edit: oh ja, ik ben onderzoeker/wetenschapper. Zo een met reageerbuisjes en witte jassen en zo.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven