Werk & Studie
alle pijlers
Wanneer ben je financieel onafhankelijk?
woensdag 24 januari 2018 om 18:50
vrijdag 2 februari 2018 om 11:00
Ik las ook dat vrouwen buitenshuis werken positiever beoordelen en mannen thuis zijn positiever beoordelen.Frox schreef: ↑02-02-2018 09:36Ik denk juist dat mannen dat zouden moeten leren. Mannen overzien maar minimaal wat een kind aan energie kost en zodra ze daaraan ruiken gaan ze méér werken zodat ze er maar vooral niet mee geconfronteerd worden (dit is overigens uitkomst van onderzoek: zodra mannen kinderen krijgen gaan ze meer uren werken en langere dagen op hun werk maken).
Het gevolg is dat íemand voor het kind moet zorgen, je kunt er als ouder niet allebei tussenuit knijpen. Dus draait de vrouw er voor op. Of bedoel je te zeggen dat de vrouw bij voorbaat al moet anticiperen op het feit dat ze er hoogstwaarschijnlijk alleen voor opdraait?
Als verklaring werd gegeven dat vrouwen buitenshuis werken meer moeten bevechten en mannen juist het thuis zijn. Dat dat dan dus meer voelt als eigen keuze en daardoor meer bevrediging geeft.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
vrijdag 2 februari 2018 om 11:11
Dreamer schreef: ↑02-02-2018 10:42.
Maarja, dit topic ging dus over 'ben je financieel onafhankelijk'. Voor mij is dat: als ik zonder partner kom te staan, kan ik dan financieel voor mezelf zorgen, zonder bij hem de hand op te moeten houden voor alimentatie (hoef ik sowieso niet, want niet getrouwd) of een uitkering aan te vragen.
EN ja dan kun je nog zulke mooie afspraken maken, na een scheiding (wat het vaakst voorkomt) zijn het vaak toch de vrouwen die bij hun ex en/of de overheid hun hand op moeten houden. En dat allemaal na 'gezamenlijk overleg', waarin iedereen zich zo fijn voelde, gaat de regelmatig man ook nog eens moeilijk doen over alimentatie. Want het was toch háár keuze om te stoppen met werken....
Ik ben ervan overtuigd dat door veel vrouwen daar te weinig rekening mee gehouden wordt. En ja.. 2 op de 3 huwelijken redt het wel, maar iedereen denkt dat dat hun huwelijk zal zijn. Iedereen weet zéker dat haar relatie stand zal houden. Ook die 1 op de 3 die het niet redt, wist zéker een relatie voor altijd aan te zijn gegaan.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je in een relatie daar toch rekening mee houdt, zowel de man als de vrouw.
Toen ik tijdelijk stopte met werken heb ik wel heel duidelijk gemaakt dat het vooral mijn mans keus was. Hij kon op dat moment niet minder dan 40 uur werken en deed daarnaast en studie.
Het was dat of zijn baan verliezen door reorganisatie, dus veel keus had hij ook weer niet, en ik was mijn baan al kwijt door reorganisatie. Dus ik stopte met solliciteren. (Kinderen waren (6, 4 en 1 jaar)
vrijdag 2 februari 2018 om 11:20
AnnA_C schreef: ↑02-02-2018 08:25Maar gaat het hier niet al mis Marana? Automonteur en de bouw zijn mannenberoepen en de zorg is voor vrouwen. Waarom? Ik kan me nog een voorstelling van 2 jaar geleden herinneren op de school van mijn kinderen. Het ging over de bouw. Elk meisje wat 'een jongen in de bouw' speelde had een snor opgekregen. Ik heb me echt kapot geërgerd en later aan de directie gevraagd waarom we kleuters al zo indoctrineren dat er mannenberoepen en vrouwenberoepen bestaan. Uiteraard geen duidelijk antwoord gekregen en 'was het niet zo bedoeld'.
Herkenning, om te huilen dat wel.
Ik werkte als onderwijsassistent, thema in de kleuterklas was beroepen. Leerkracht had voor mij een knutselopdracht klaargelegd. De jongens gingen en dokter maken, de meisjes een verpleegster.
Het leek haar volkomen logisch, mij niet. Week later had ze een kleurplaat, voor de meisjes een stewardes en voor de jongens een piloot.
We konden niet zo goed door één deur....
vrijdag 2 februari 2018 om 11:21
Zeker maar als je iets 180 gr wilt omkeren dat eeuwenlang evolutionair is gegroeid, is er veel energie voor nodig om dat in een paar decennia te veranderen. En helemaal omkeren, kun je het nooit omdat de vrouw nu eenmaal het kind krijgt. Vrouwen kun je tot man ombouwen en omgekeerd maar dit gegeven veranderen is nog geen arts gelukt. Als je het als vrouw dus anders wilt regelen in je leven is het voor een groot deel je eigen verantwoordelijkheid. De praktijk wijst immers uit dat het wèl kan want er zijn inmiddels behoorlijk wat vrouwen met topfuncties. Je zult het echter als vrouw zelf moeten doen. Mannen zullen hun eeuwenlang vastgeroeste positie niet zomaar opgeven.Dahlia74 schreef: ↑02-02-2018 10:41Is dat omdat ze het gezin wil ontvluchten of omdat ze zich verantwoordelijk voelen voor het onderhouden van hun gezin? Dat mannen dat ervaren als bijdrage aan hun gezin? Immers, mannen zijn van oudsher verantwoordelijk voor het inkomen. Zij willen dat het hun gezin goed gaat.
Er is nog een lange weg te gaan.
Dat het in Nederland anders is dan in veel andere Europese landen heeft waarschijnlijk veel meer te maken met de betrekkelijk grote welvaart in Nederland.
vrijdag 2 februari 2018 om 11:27
Maar je ziet het nu nog, terwijl er vrije keuzes zat zijn, mannen in het lager onderwijs zie je helaas verdwijnen, en mocht er een man in een kleuterklas komen, komt hier op de viva de vraag of het raar is dat er een man in de kleuterklas staat.Andersom schreef: ↑02-02-2018 11:20Herkenning, om te huilen dat wel.
Ik werkte als onderwijsassistent, thema in de kleuterklas was beroepen. Leerkracht had voor mij een knutselopdracht klaargelegd. De jongens gingen en dokter maken, de meisjes een verpleegster.
Het leek haar volkomen logisch, mij niet. Week later had ze een kleurplaat, voor de meisjes een stewardes en voor de jongens een piloot.
We konden niet zo goed door één deur....
En dat anno 2018.
De pabo zit vol met jonge meiden en een enkele man die vaak afhaken tijdens de opleiding.
vrijdag 2 februari 2018 om 11:48
Misschien moeten we als vrouwen meer met voldongen feiten komen richting onze mannen en onze doelen/voorwaarden heel smart stellen, zonder een mits of maar en ons daar vervolgens ook aan houden en niet meteen als eerste schoorvoetend een stap terug doen en automatisch de verantwoordelijkheid thuis op ons nemen, wanneer we het idee hebben dat het gezinsleven anders in het gedrang komt.
vrijdag 2 februari 2018 om 11:52
.lisaviva schreef: ↑02-02-2018 11:48Misschien moeten we als vrouwen meer met voldongen feiten komen richting onze mannen en onze doelen/voorwaarden heel smart stellen, zonder een mits of maar en ons daar vervolgens ook aan houden en niet meteen als eerste schoorvoetend een stap terug doen en automatisch de verantwoordelijkheid thuis op ons nemen, wanneer we het idee hebben dat het gezinsleven anders in het gedrang komt.
Ik leef dat voorbeeld naar mijn kinderen. En ik hoop dat ze dat doorzetten in hun gezin, later. Vooral zoon. Dochter is ziek, dus zal sowieso nooit fulltime kunnen werken en of ze huishouden + gezin aankan is nog maar de vraag.
Later is nu
vrijdag 2 februari 2018 om 11:54
Heel veel vrouwen willen dit helemaal niet. Zoals al eerder aangehaald : het wordt juist weer steeds traditioneler. Dus er is niet zoiets als 'wij als vrouwen', veel vrouwen vinden het prima zoals het nu is.lisaviva schreef: ↑02-02-2018 11:48Misschien moeten we als vrouwen meer met voldongen feiten komen richting onze mannen en onze doelen/voorwaarden heel smart stellen, zonder een mits of maar en ons daar vervolgens ook aan houden en niet meteen als eerste schoorvoetend een stap terug doen en automatisch de verantwoordelijkheid thuis op ons nemen, wanneer we het idee hebben dat het gezinsleven anders in het gedrang komt.
When the night is overcome
You may rise to find the sun
You may rise to find the sun
vrijdag 2 februari 2018 om 12:11
Ik denk dat heel veel vrouwen het wel willen, maar niet doen omdat ze denken dat er geen alternatief is. Ik heb ook wel eens getwijfeld om minder te gaan werken, omdat bijna fulltime gecombineerd met bijna volledige zorg en verantwoordelijkheid thuis heel zwaar is. Het is dan heel verleidelijk om op het traditionele rollenpatroon terug te vallen. Dat geeft rust. Alleen verwacht de maatschappij ook van vrouwen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen als die scheve verdeling vervolgens in een scheiding resulteert, het is momenteel voor vrouwen een catch22. Ze kunnen niet winnen, niet een keus maken die in alle opzichten okee is. En ik denk dat die situatie niet meer houdbaar is.
vrijdag 2 februari 2018 om 12:59
-Esmeralda- schreef: ↑02-02-2018 11:54Heel veel vrouwen willen dit helemaal niet. Zoals al eerder aangehaald : het wordt juist weer steeds traditioneler. Dus er is niet zoiets als 'wij als vrouwen', veel vrouwen vinden het prima zoals het nu is.
Maar dat is toch ongelooflijk, hele generaties voor hen hebben hun best gedaan om dingen anders te kunnen regelen. Waarom willen die jonge vrouwen nu ineens weer afhankelijk zijn? Daar zitten op de lange termijn toch echt geen voordelen aan.
vrijdag 2 februari 2018 om 13:03
Dat geldt ook voor koken en koks. Hoewel ik zelf helemaal niet uit een gezin met een traditioneel rollenpatroon kom.
vrijdag 2 februari 2018 om 13:06
vrijdag 2 februari 2018 om 13:08
Ruim 100 jaar geleden werkten vrouwen ook gewoon, in fabrieken, op het land, etc. Kinderen ook trouwens. Alleen de hele rijke vrouwen zaten thuis, maar niet om het huishouden te doen en voor de kinderen te zorgen want daar hadden ze dan personeel voor. Ik ben het met je eens dat er vastgeroeste patronen zijn, maar zo oud is die roest nou ook weer niet en zeker niet evolutionair.Bloemnon schreef: ↑02-02-2018 11:21Zeker maar als je iets 180 gr wilt omkeren dat eeuwenlang evolutionair is gegroeid, is er veel energie voor nodig om dat in een paar decennia te veranderen. En helemaal omkeren, kun je het nooit omdat de vrouw nu eenmaal het kind krijgt. Vrouwen kun je tot man ombouwen en omgekeerd maar dit gegeven veranderen is nog geen arts gelukt. Als je het als vrouw dus anders wilt regelen in je leven is het voor een groot deel je eigen verantwoordelijkheid. De praktijk wijst immers uit dat het wèl kan want er zijn inmiddels behoorlijk wat vrouwen met topfuncties. Je zult het echter als vrouw zelf moeten doen. Mannen zullen hun eeuwenlang vastgeroeste positie niet zomaar opgeven.
Dat het in Nederland anders is dan in veel andere Europese landen heeft waarschijnlijk veel meer te maken met de betrekkelijk grote welvaart in Nederland.
En ja, het kan, als vrouw in een toppositie komen, maar het blijven spelden in een hooiberg. Ik vind je wel heel makkelijk de bal bij alleen de vrouw leggen. Zolang 95% van de mannen er niet over peinst om minder dan 32 uur te werken is het niet een kwestie van als vrouw in een goed gesprek vertellen wat je graag wilt en klaar. Om gelijke rechten te krijgen is er echt een mentaliteitsverandering bij mannen nodig, pas dan kunnen vrouwen in zo'n onderling gesprek ook echt iets bereiken.
vrijdag 2 februari 2018 om 13:15
Maar toen 100 jaar terug de vrouwen werkten, was de zorg en het huishouden volgens mij ook hun taak. Toch? De mannen deden toen niet massaal hun kinderen in bad (op zaterdag) bijvoorbeeld.
Ik hoop dus dat het vooral normaal wordt, door voorbeeld. Zoals wij onze kinderen laten zien dat zorg en werk door beide ouders gedaan wordt. Zoals mijn ouders dat ook deden.
Ik word zo'n vreselijke schoonmoeder, als mijn schoondochter ooit vindt dat zij wel thuis voor de kinderen kan zorgen terwijl mijn zoon werkt
Ik hoop dus dat het vooral normaal wordt, door voorbeeld. Zoals wij onze kinderen laten zien dat zorg en werk door beide ouders gedaan wordt. Zoals mijn ouders dat ook deden.
Ik word zo'n vreselijke schoonmoeder, als mijn schoondochter ooit vindt dat zij wel thuis voor de kinderen kan zorgen terwijl mijn zoon werkt
Later is nu
vrijdag 2 februari 2018 om 13:19
Mannen en vrouwen. Veel vrouwen vinden het prima zoals de rolverdeling nu is. Vinden het prima om afhankelijk te zijn van de man. Steeds meer vrouwen kiezen hiervoor. En dat is echt niet omdat de man niet minder wil of kan werken. Mentaliteitsverandering bij vrouwen is net zo hard nodig als bij mannen.
vrijdag 2 februari 2018 om 13:19
En daarom hadden vrouwen vroeger dus geen stemrecht en mochten ze geen bezittingen hebben.Tr0tter schreef: ↑02-02-2018 08:03
Hij doet dus ook meer in het huishouden en heeft daar totaal geen problemen mee. Ook hij vindt het niet meer dan normaal dat je gewoon allebei werkt en zorgt. Omdat dat gewoon taken zijn die bij het volwassen leven horen. Je laten onderhouden door je pappie of je laten verzorgen door je mammie is iets wat als kind nog kan, maar als volwassene kun je daar niet meer met goed fatsoen mee wegkomen.
Ze werden beschouwd als een soort onmondige kinderen die geen verstandige beslissingen kunnen nemen.
Vrouwen hebben daar terecht voor gevochten dat ze die rechte wel hebben.
En nu wil jij de klok weer terug draaien. Alleen als je er betaalde baan hebt tel je nog mee.
In een klap wordt kinderen verzorgen, het huishouden doen , mantelzorgen, helpen op school en vrijwilligerswerk afgedaan met nutteloos en waardeloos want je bent toch geen kind dat onderhouden moet worden.
En dus moeten vrouwen alles.
En stevenen we massaal op burn outs af.
Emancipatie was bedoeld zodat vrouwen meer rechten en meer keuze mogelijkheden kregen. Niet dat ze nog meer in een keursljf worden gedwongen en er alleen maar meer taken bijkregen.
vrijdag 2 februari 2018 om 13:41
Omdat manen beter zijn in hun eigen grenzen te bewaken.
Omdat mannen weten dat ze als huisman niet gewaardeerd worden door andere mannen maar ook niet door vrouwen.
Mannen kijken wel uit om hun positie op te geven.
Bovendien zijn mannen.niet zo stom om hun taken als onbelangrijk af te doen..
vrijdag 2 februari 2018 om 14:02
NEE! Dat is een misvatting die ik jou en anderen vaker zie posten hier op het forum.
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de maatschappij, en geen achterstandspositie meer. Emancipatie heeft dus duidelijk niet tot doel om te zeggen het ok is om zelf te kiezen voor een achterstandspositie.
Ik vind het persoonlijk inderdaad ontzettend belangrijk dat iedereen gestimuleerd wordt om te werken. Iedereen fulltime hoeft zeker niet. Maar niet werken, vrijwillig het kostwinnersmodel kiezen (wie van de 2 dan ook thuis blijft) is in mijn ogen fout. (Uitzonderingen zoals eigen ziekte of het hebben van een zorgenkind laat ik dus buiten beschouwing, het gaat om je eigen vrijwillige keuze om niet te werken).
vrijdag 2 februari 2018 om 14:09
Vrouwenemancipatie is een wereldwijde beweging voor gelijkberechtiging van vrouwen op juridisch, politiek, economisch, sociaal en cultureel vlak.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
Daar zijn wij nog lang niet.
bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenemancipatie
Daar zijn wij nog lang niet.
vrijdag 2 februari 2018 om 14:28
Dat is ook waar inderdaad. Eens dat de verandering bij zowel mannen als vrouwen zou moeten liggen.Dahlia74 schreef: ↑02-02-2018 13:19Mannen en vrouwen. Veel vrouwen vinden het prima zoals de rolverdeling nu is. Vinden het prima om afhankelijk te zijn van de man. Steeds meer vrouwen kiezen hiervoor. En dat is echt niet omdat de man niet minder wil of kan werken. Mentaliteitsverandering bij vrouwen is net zo hard nodig als bij mannen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 02-02-2018 15:17
9.93% gewijzigd
vrijdag 2 februari 2018 om 14:35
Dan is het denk ik zaak dat vrouwen beter hun grenzen bewaken, maar zeker ook dat mannen meer het belang van hun vrouw en kinderen meenemen. Alleen dan is het ook mogelijk voor vrouwen om zelf ook hun grenzen te bewaken. Het is ongelijk als een van de twee op zijn strepen blijft staan en de ander maar toegeeft, maar als beiden alleen maar op hun strepen gaan staan dan werkt het ook niet. Je kunt moeilijk allebei de deur achter je dichttrekken en voor het thuisfront niks regelen. Dat is in mijn ogen ook geen liefdevolle relatie meer, als je allebei alleen maar voor jezelf gaat en de ander niets gunt.sugarmiss schreef: ↑02-02-2018 13:41Omdat manen beter zijn in hun eigen grenzen te bewaken.
Omdat mannen weten dat ze als huisman niet gewaardeerd worden door andere mannen maar ook niet door vrouwen.
Mannen kijken wel uit om hun positie op te geven.
Bovendien zijn mannen.niet zo stom om hun taken als onbelangrijk af te doen..
vrijdag 2 februari 2018 om 14:48
.Marana-- schreef: ↑02-02-2018 14:02NEE! Dat is een misvatting die ik jou en anderen vaker zie posten hier op het forum.
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de maatschappij, en geen achterstandspositie meer. Emancipatie heeft dus duidelijk niet tot doel om te zeggen het ok is om zelf te kiezen voor een achterstandspositie.
Ik vind het persoonlijk inderdaad ontzettend belangrijk dat iedereen gestimuleerd wordt om te werken. Iedereen fulltime hoeft zeker niet. Maar niet werken, vrijwillig het kostwinnersmodel kiezen (wie van de 2 dan ook thuis blijft) is in mijn ogen fout. (Uitzonderingen zoals eigen ziekte of het hebben van een zorgenkind laat ik dus buiten beschouwing, het gaat om je eigen vrijwillige keuze om niet te werken).
Eens..
Ik kan me neit voorstellen dat de Dolle Mina's dachten "wij gaan lekker vechten voor de vrijheid van de vrouw om thuis bij de kinderen te blijven"..
Later is nu
