Werk & Studie
alle pijlers
Wanneer ben je financieel onafhankelijk?
woensdag 24 januari 2018 om 18:50
zaterdag 3 februari 2018 om 09:45
Dreamer, sterker nog. In dat soort opmerkingen lees ik eigenlijk ook dat je de man zijn "kind-zijn" eigenlijk ook niet mag ontnemen.
Zoals ik ook opmaak uit opmerkingen die vrouwen krijgen dat zo dankbaar mogen zijn met een partner die wel eens kookt of zelfs maar een kopje koffie maakt.
Ik vind dat allemaal een beetje overkomen alsof je als vrouw (Of je nu 40+ uur moet werken of altijd thuis bent, of zelfs personeel hebt) de man, de vader des huizes moet beschouwd worden als een heilige die én in alles verzorgd en bediend hoort te worden alsof hij al hoogbejaard is en niets meer kan én zijn "kinderlijke kant" vooral moet behouden want gut, mannen zijn toch net kleine jongetjes.
Maar over vrouwen hoor je dat dan niet, "net kleine meisjes" en als het wel zo wordt gebruikt is dat zeker niet positief.
Zoals ik ook opmaak uit opmerkingen die vrouwen krijgen dat zo dankbaar mogen zijn met een partner die wel eens kookt of zelfs maar een kopje koffie maakt.
Ik vind dat allemaal een beetje overkomen alsof je als vrouw (Of je nu 40+ uur moet werken of altijd thuis bent, of zelfs personeel hebt) de man, de vader des huizes moet beschouwd worden als een heilige die én in alles verzorgd en bediend hoort te worden alsof hij al hoogbejaard is en niets meer kan én zijn "kinderlijke kant" vooral moet behouden want gut, mannen zijn toch net kleine jongetjes.
Maar over vrouwen hoor je dat dan niet, "net kleine meisjes" en als het wel zo wordt gebruikt is dat zeker niet positief.
zaterdag 3 februari 2018 om 09:53
Klinkt behoorlijk elitair: geen kinderen met thuisblijfouders.
Ik had destijds werkelijk geen idee of de andere ouders buitenshuis werkten of niet en hoe ze dat thuis geregeld hadden.
Ik ben bijv een hoogopgeleide thuisblijfouder. Niet omdat ik zo graag thuis wilde blijven, maar omdat ik afgekeurd ben.
Ik denk niet dat veel ouders dat wisten.
'Alle ellende op de wereld wordt veroorzaakt doordat mensen niet gewoon thuis kunnen blijven' Blaise Pascal.
zaterdag 3 februari 2018 om 09:59
Ik mag aannemen dat je in een beetje leuke relatie gewoon kan overleggen over de gezinssituatie. En dat dan voorop staat dat iedereen er gelukkig mee is. Niks raars aan.Timetraveler schreef: ↑03-02-2018 08:43Ik vind het ook bizar dat je blijkbaar als vrouw ook nog met je partner zou moeten gaan overleggen of hij dan ook minder gaat werken. Dat dat overleg überhaupt nog nodig is, en dat veel mannen blijkbaar niet al zelf die denkstap maken maakt voor mij wel duidelijk dat er nog veel werk aan de winkel is.
O en dat dat aankaarten dan blijkbaar ook nog eens de verantwoordelijkheid van de vrouw is want "daar kan ze de maatschappij niet verantwoordelijk voor houden". Hebben mannen daarin zelf ook nog verantwoordelijkheid om initiatief te nemen?
En ik denk ook dat het een beetje vanzelf gaat. Meestal als je een leuke relatie hebt, sta je al wel een beetje hetzelfde in de hoofdzaken. Dus ik vind het ook meer verantwoording van jezelf dan de maatschappij hoe je je gezinssituatie inricht.
Neemt niet weg dat er in het bedrijfsleven meer dezelfde kansen voor vrouwen moeten zijn, maar gek genoeg hoor ik hier meer geklaag over de mening van de omgeving. Laat oma haar mening hebben, gun haar haar visie. Of nog beter, begrijp haar visie. Zij is anders opgegroeid, dat is toch iets van alle generaties.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:04
Hahaha, dit soort dingen zijn mij compleet onbekend.NYC schreef: ↑03-02-2018 09:45Dreamer, sterker nog. In dat soort opmerkingen lees ik eigenlijk ook dat je de man zijn "kind-zijn" eigenlijk ook niet mag ontnemen.
Zoals ik ook opmaak uit opmerkingen die vrouwen krijgen dat zo dankbaar mogen zijn met een partner die wel eens kookt of zelfs maar een kopje koffie maakt.
Ik vind dat allemaal een beetje overkomen alsof je als vrouw (Of je nu 40+ uur moet werken of altijd thuis bent, of zelfs personeel hebt) de man, de vader des huizes moet beschouwd worden als een heilige die én in alles verzorgd en bediend hoort te worden alsof hij al hoogbejaard is en niets meer kan én zijn "kinderlijke kant" vooral moet behouden want gut, mannen zijn toch net kleine jongetjes.
Maar over vrouwen hoor je dat dan niet, "net kleine meisjes" en als het wel zo wordt gebruikt is dat zeker niet positief.
Ik geloof je wel hoor. Maar dit is dan echt in bepaalde gebieden of milieus denk ik. Geen maatschappelijk probleem. Lach erom, en doe wat je zelf goed vindt.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:04
Veel ligt inderdaad al aan de opvoeding. Mijn ouders maakt en geen onderscheid tussen hun dochters en zonen. Wij deden hetzelfde werk thuis en dezelfde kansen. Mijn vader kon bijvoorbeeld ook koken en bakken toen hij met mijn moeder trouwde. En mijn moeder deed het schilderwerk bijvoorbeeld thuis.
Dat is bij mijn schoonouders wel anders. Er waren alleen jongens en die hoefde niets te doen thuis. Immers zouden ze later trouwen en dus ene vrouw vinden die voor hun zou zorgen. Mijn schoonmoeder heeft dan ook best wat moeite met mij gehad, dat ik niet zo zorgzaam was richting haar zoon. En dat ik het schilderwerk en onderhoud tuin doe thuis, moet ik heel vaak horen. Daar is ze stiekem wel trost op. Studeren voor een meisje vond zij dan weer niet zo belangrijk en een rijbewijs, ach ja ook niet echt nodig.
Als het in de opvoeding anders wordt aangepakt, worden de relaties in de generaties daarna gelijkwaardiger op alle gebied.
Dat is bij mijn schoonouders wel anders. Er waren alleen jongens en die hoefde niets te doen thuis. Immers zouden ze later trouwen en dus ene vrouw vinden die voor hun zou zorgen. Mijn schoonmoeder heeft dan ook best wat moeite met mij gehad, dat ik niet zo zorgzaam was richting haar zoon. En dat ik het schilderwerk en onderhoud tuin doe thuis, moet ik heel vaak horen. Daar is ze stiekem wel trost op. Studeren voor een meisje vond zij dan weer niet zo belangrijk en een rijbewijs, ach ja ook niet echt nodig.
Als het in de opvoeding anders wordt aangepakt, worden de relaties in de generaties daarna gelijkwaardiger op alle gebied.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:12
Ik vind het belangrijk om vooral voordat je zwanger wordt te bespreken samen hoe je zorg en werk wilt verdelen. Sommige gaan er van uit dat het logisch is dat de man ook minder gaat werken maar misschien ziet die man dat anders. Er zijn nog steeds veel jonge mensen die er voor kiezen dat er 1 volledig thuis is bij de kinderen en ja meestal is dat de vrouw. Niks mis mee zo lang beide ouders het fijn vinden zo.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:16
Maar haar zoon doet het zelf nu anders. Dat is goed toch? Ik vind dit een voorbeeld dat het geen maatschappelijk probleem is, maar de verantwoordelijkheid binnen een gezin.Dahlia74 schreef: ↑03-02-2018 10:04Veel ligt inderdaad al aan de opvoeding. Mijn ouders maakt en geen onderscheid tussen hun dochters en zonen. Wij deden hetzelfde werk thuis en dezelfde kansen. Mijn vader kon bijvoorbeeld ook koken en bakken toen hij met mijn moeder trouwde. En mijn moeder deed het schilderwerk bijvoorbeeld thuis.
Dat is bij mijn schoonouders wel anders. Er waren alleen jongens en die hoefde niets te doen thuis. Immers zouden ze later trouwen en dus ene vrouw vinden die voor hun zou zorgen. Mijn schoonmoeder heeft dan ook best wat moeite met mij gehad, dat ik niet zo zorgzaam was richting haar zoon. En dat ik het schilderwerk en onderhoud tuin doe thuis, moet ik heel vaak horen. Daar is ze stiekem wel trost op. Studeren voor een meisje vond zij dan weer niet zo belangrijk en een rijbewijs, ach ja ook niet echt nodig.
Als het in de opvoeding anders wordt aangepakt, worden de relaties in de generaties daarna gelijkwaardiger op alle gebied.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:18
Jeetje, is het nu al elitair om niet bij kinderen in de klas te zitten die geen thuisblijvende ouders hebben?Solomio schreef: ↑03-02-2018 09:53Klinkt behoorlijk elitair: geen kinderen met thuisblijfouders.
Ik had destijds werkelijk geen idee of de andere ouders buitenshuis werkten of niet en hoe ze dat thuis geregeld hadden.
Ik ben bijv een hoogopgeleide thuisblijfouder. Niet omdat ik zo graag thuis wilde blijven, maar omdat ik afgekeurd ben.
Ik denk niet dat veel ouders dat wisten.
En ik weet dit omdat er veel ouderparticipatie is op onze basisschool. Mijn kinderen zitten al vanaf groep 1 op deze school en ik ken alle ouders inmiddels wel.
Juist om voorzieningen in stand te houden voor mensen die door omstandigheden niet in staat zijn zelf te werken, vind ik het belangrijk dat de mensen die wél kunnen werken dat ook doen. Ik ben zelf ernstig ziek geweest en mijn man is verschillende keren werkloos geweest tijdens de crisis. Ik weet helaas als geen ander hoe kwetsbaar de dingen kunnen zijn.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:20
Inderdaad. Een typisch verschijnsel van een individualistische samenleving. Net hoe ouderen zich ook al moeten verzekeren van een plekje in een bejaardentehuis mocht het nodig zijn. Ik veroordeel het niet. Maar er zijn idd meer waarheden, en het zou mooi zijn als iedereen respect kan opbrengen voor elkaars waarheden.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:23
De keuzes die je maakt in het leven hebben vaak niks met je opvoeding te maken. Ik ben echt wel opgevoed dat je als vrouw zijnde ook moet werken en je niet financieel afhankelijk moet zijn van een man. Mijn ouders stonden achter de slogan van een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.
Wat waren ze verbaasd toen ik vertelde dat ik zwanger was EN dat ik helemaal zou stoppen met werken. Maar Blondie, zo hebben we jou niet opgevoed. Nee, maar dit is hoe wij het willen en daar wil ik verder gen discussie over.
Wat waren ze verbaasd toen ik vertelde dat ik zwanger was EN dat ik helemaal zou stoppen met werken. Maar Blondie, zo hebben we jou niet opgevoed. Nee, maar dit is hoe wij het willen en daar wil ik verder gen discussie over.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:26
Zolang dit soort dingen nog besraan is de emancipatie ook nog lang niet klaar: http://seksisme.tumblr.com
zaterdag 3 februari 2018 om 10:26
In de meeste gezinnen werken beide ouders, dus ik geloof je wel. De thuisblijfouders die er zijn, zijn er meer in de lagere of de hogere inkomensgroepen denk ik.PowerCube schreef: ↑03-02-2018 10:18Jeetje, is het nu al elitair om niet bij kinderen in de klas te zitten die geen thuisblijvende ouders hebben?
En ik weet dit omdat er veel ouderparticipatie is op onze basisschool. Mijn kinderen zitten al vanaf groep 1 op deze school en ik ken alle ouders inmiddels wel.
Juist om voorzieningen in stand te houden voor mensen die door omstandigheden niet in staat zijn zelf te werken, vind ik het belangrijk dat de mensen die wél kunnen werken dat ook doen. Ik ben zelf ernstig ziek geweest en mijn man is verschillende keren werkloos geweest tijdens de crisis. Ik weet helaas als geen ander hoe kwetsbaar de dingen kunnen zijn.
Je laatste alinea vind ik wel een aanname. Misschien zorgt mijn thuis blijven er wel voor dat wij meer belasting afdragen dan wanneer ik ook zou werken.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:28
Yep.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:31
Dat je dat weet. Ik heb er geen idee van. Ik zie ze bij halen en brengen, maar wat ze tussendoor doen boeit niemand.
Maar zo op het eerste gezicht lijkt de kunstenares ook wel niet te werken misschien omdat ze er altijd staat...
zaterdag 3 februari 2018 om 10:38
Inderdaad, schijn kan zo bedriegen. Zoon zit nu in de bovenbouw en gaat alleen heen en terug, er wordt zelden om hulp gevraagd, of ik zie iets het over hoofd.
De tien keer per jaar dat ik binnen het schoolgebouw kom, of bij school heb ik werkelijk geen idee wat andere ouders al dan niet uitspoken.
anoniem_193625 wijzigde dit bericht op 03-02-2018 10:45
28.03% gewijzigd
zaterdag 3 februari 2018 om 10:42
Ik weet zelf dat soort dingen omdat ik die ouders spreek, dat lijkt me niet zo raar toch? Mijn oudste zit nog in de kleuterklas en ik sta maar 1x per week op het schoolplein, maar ik weet toch van aardig wat ouders al wel wat voor werk ze doen, of ze nog andere kinderen hebben, of ze een hond hebben of waar ze op vakantie geweest zijn. Gewoon door met ze te praten als je toch aan het wachten bent of tijdens het helpen bij de excursie / zomerafsluiting / pleinwacht lopen of tijdens een algemene ouderavond op school.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:44
Maar dat gaat niet vanzelf hoor dat zoon het anders doet. Hij had er gewoon nooit over nagedacht dat dingen anders kunnen. Dat minder werken voor mannen ook een optie is bijvoorbeeld. Dat je samen zorg draagt voor het gezamenlijk leven. Als hij zussen had gehad hadden die waarschijnlijk geleerd dat hun bijbaantje er niet toe doet, dat de man wel voor het inkomen zorgt.
Dat bedoel ik met opvoeding, dat daar traditionele patronen zijn is prima, maar leer je kinderen wel dat het ook anders kan. Dat gelijke verdeling van taken ook normaal is en dat een vrouw dus niet automatisch weer huisvrouw met een bijbaantje wordt in haar eigen relatie. En dat een man ook verantwoordelijk is voor zorg, huishouden e.d.. Welke keuzes mannen en vrouwen dan later maken is aan hun, maar laat het een keuze zijn en geen automatisme omdat het zo "hoort".
Thuisblijfmoeders heb ik gene moeite mee, ieder zijn keus. Ik zie helaas wel veel dat dit nog steeds een vanzelfsprekendheid is ipv een weloverwogen keuze. De uitzonderingen,waarbij er geen keuze is ivm bijvoorbeeld arbeidsongeschiktheid, daargelaten.
zaterdag 3 februari 2018 om 10:45
IK weet het niet hoor, ik heb vroeger veel mee geholpen, maar blijkbaar ging het bij mij ene oor in andere oor uit of ik vond het niet echt boeiend om het te onthouden wat ze allemaal doen of deden.nicole123 schreef: ↑03-02-2018 10:42Ik weet zelf dat soort dingen omdat ik die ouders spreek, dat lijkt me niet zo raar toch? Mijn oudste zit nog in de kleuterklas en ik sta maar 1x per week op het schoolplein, maar ik weet toch van aardig wat ouders al wel wat voor werk ze doen, of ze nog andere kinderen hebben, of ze een hond hebben of waar ze op vakantie geweest zijn. Gewoon door met ze te praten als je toch aan het wachten bent of tijdens het helpen bij de excursie / zomerafsluiting / pleinwacht lopen of tijdens een algemene ouderavond op school.
Ik deed gewoon mijn ding de rest ging gewoon langs mij heen, deed ook niet mee om er na koffie te drinken wat vaak uit roddelen bestond.
Zelfs op schoolplein heb ik mij niet met andere ouders bemoeit. Leven en laten leven.
( nog steeds is dat mijn motto)
zaterdag 3 februari 2018 om 10:53
Maar iemand vragen hoe zijn vakantie geweest is of wat voor werk ze doet is toch geen bemoeizucht? Lijkt me vreselijk, zo'n roddelcultuur en wantrouwen als jij omschrijft. Voor mij hoort bij leven en laten leven juist ook een beetje interesse in elkaar.8102 schreef: ↑03-02-2018 10:45IK weet het niet hoor, ik heb vroeger veel mee geholpen, maar blijkbaar ging het bij mij ene oor in andere oor uit of ik vond het niet echt boeiend om het te onthouden wat ze allemaal doen of deden.
Ik deed gewoon mijn ding de rest ging gewoon langs mij heen, deed ook niet mee om er na koffie te drinken wat vaak uit roddelen bestond.
Zelfs op schoolplein heb ik mij niet met andere ouders bemoeit. Leven en laten leven.
( nog steeds is dat mijn motto)
zaterdag 3 februari 2018 om 10:55
Ik stond er bij de kleuters iedere dag, maar met sommige mensen heb ik nog nooit een woord gewisseld. Iedereen staat een beetje op zn vaste plekje - je gaat niet zomaar ineens achter op het plein staan als je niet via dat hek komt en andersom.nicole123 schreef: ↑03-02-2018 10:42Ik weet zelf dat soort dingen omdat ik die ouders spreek, dat lijkt me niet zo raar toch? Mijn oudste zit nog in de kleuterklas en ik sta maar 1x per week op het schoolplein, maar ik weet toch van aardig wat ouders al wel wat voor werk ze doen, of ze nog andere kinderen hebben, of ze een hond hebben of waar ze op vakantie geweest zijn. Gewoon door met ze te praten als je toch aan het wachten bent of tijdens het helpen bij de excursie / zomerafsluiting / pleinwacht lopen of tijdens een algemene ouderavond op school.
Bij hulpactiviteiten had ook niemand het over werk. Dus of de rest kon omdat ze die ochtend vrij hadden of altijd vrij hadden, geen idee.
Van iemand die ik vaker sprak weet ik dat ze weer is gaan werken, maar hoeveel weet ik ook niet.
zaterdag 3 februari 2018 om 11:17
Bij mij in de omgeving zijn wel tamelijk wat thuisblijfmoeders maar eigenlijk geen vaders die fulltime thuis zijn. Maar wat ik hier het meest zie is een fulltime werkende vader en een parttime werkende moeder.
Overigens heb ik geen idee van de reden waarom sommige moeders niet of weinig werken en of ze financieel zelfstandig zijn. Ik praat daar zelf eigenlijk ook niet over met anderen.
Overigens heb ik geen idee van de reden waarom sommige moeders niet of weinig werken en of ze financieel zelfstandig zijn. Ik praat daar zelf eigenlijk ook niet over met anderen.
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 03-02-2018 11:19
0.64% gewijzigd
zaterdag 3 februari 2018 om 11:17
Hier gaat dat heel anders. De kinderen worden geclusterd over het schoolplein vrijgelaten dus je staat meestal met dezelfde ophalers op dezelfde plek. Er is hier ook veel ouderparticipatie. Ook worden ouders op school ingezet met hun expertise, komen bijvoorbeeld vertellen over hun beroep of begeleiden een workshop. Op kerstborrels en zo is werk een van de onderwerpen om over te praten. Het is een vrij kleine school en velen hebben meer dan 1 kind op school dus je komt elkaar vaak tegen. Mijn man is via dit netwerk zelfs een keer aan een baan gekomen. Mensen hebben elkaar op LinkedIn etc.2koffie schreef: ↑03-02-2018 10:55Ik stond er bij de kleuters iedere dag, maar met sommige mensen heb ik nog nooit een woord gewisseld. Iedereen staat een beetje op zn vaste plekje - je gaat niet zomaar ineens achter op het plein staan als je niet via dat hek komt en andersom.
Bij hulpactiviteiten had ook niemand het over werk. Dus of de rest kon omdat ze die ochtend vrij hadden of altijd vrij hadden, geen idee.
Van iemand die ik vaker sprak weet ik dat ze weer is gaan werken, maar hoeveel weet ik ook niet.
