Werk & Studie
alle pijlers
Wanneer ben je financieel onafhankelijk?
woensdag 24 januari 2018 om 18:50
dinsdag 27 februari 2018 om 19:49
Nou, vertel me dan maar eens wat de verhouding is tussen mannen fulltime-vrouwen parttime, of mannen parttime en vrouwen fulltime...N00R85 schreef: ↑27-02-2018 19:41Het mooie is, dat als je allebei een goed betaalde baan hebt, je ook allebei parttime kunt werken. Zeg een uur of 28-32, daarmee kom je prima rond. Dan heb je allebei wat meer tijd voor jezelf en meer tijd voor de kinderen en het huishouden, heerlijk toch?
Niks mis met parttime werken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 27 februari 2018 om 19:59
pejeka schreef: ↑27-02-2018 19:29Heel simpel. Blijkbaar zwichten toch bijzonder veel vrouwen voor het parttime gaan werken. Dus blijkbaar zijn er bijzonder veel vrouwen die binnen hun eigen relatie niet hard kunnen maken dat het beter andersom kan zijn. Of ze willen het niet, kan ook. Want eerlijk is eerlijk, ik heb een aantal bijzonder goed opgeleide vrouwelijke collega's, die het maar wát heerlijk vinden dat ze slechts 24 uur per week hoeven te werken, die als de rest van de collega's nog een paar uur voor de boeg hebben, vrolijk de aftocht blazen om te gaan tennissen, of naar een afspraak met vriendinnen in de stad, of om te gaan shoppen. Die hebben allemaal mannen die wel fulltime werken, of meer, maar ik heb niet het idee dat ze dat zelf zouden willen, en dan hun man minder zouden willen laten werken. Integendeel, ze vinden het wel geweldig, soms een beetje werken en vooral veel tijd om zelf nog leuke andere dingen te doen. Heb niet de indruk dat dat lijdende vrouwen zijn die zich in een parttime baan gedwongen zien door de boze maatschappij en het vermaledijde rolpatroon, integendeel, als je in hun hart kijkt, zouden ze echt geen 40+ uur willen werken terwijl hun man dan, met zijn 20-uurs baantje, lekker gaat tennissen, of een keer naar de kroeg met vrienden, of watdan ook...
Kun je nagaan hoe patronen ingesleten zijn. Die vrouwen zien niet eens dat allebei parttime ook een mogelijkheid zou kunnen zijn.
Deeltijdwerk is toch geen alleenrecht van vrouwen?
dinsdag 27 februari 2018 om 20:19
Ik dacht dat het huishouden een fulltime baan was volgens jou? Moeten die vrouwen zich niet nodig achter het aanrecht ophouden dan en voor de kinderen zorgen? Of gaat het om vrouwen zonder kinderen? Ik herken het in mijn omgeving alleen bij een handjevol vrouwen van boven de 50, niet bij 30ers met kleinere kinderen. Die hebben die vrijheid helemaal niet en ervaren het helemaal niet als lekker weinig werken en veel relaxen. Of is het dan eerst voor die vrouwen minstens 10-15 jaar afzien met naast hun parttime baan ook nog het hele thuisfront runnen en als beloning mogen ze dan als de kinderen zelfstandig of het huis uit zijn lekker niksen? In beide gevallen lijkt het me behoorlijk scheef. Ik zou het nogal lullig vinden als ik de halve week lekker zou gaan tennissen, hobbyen en shoppen en mijn man daar geen tijd voor heeft omdat hij voor het brood op de plank moet zorgen. En al helemaal als ik/we als gevolg van dat freewheelen onze hand dan moeten ophouden bij de staat in geval van werkloosheid/arbeidsongeschiktheid/overlijden van mijn man. Maar goed, ik snap eigenlijk je hele verhaal niet want op het ene moment is helemaal niet werken en alleen huisvrouw zijn volgens jou een fulltime baan en op het andere moment kun je als je 24 uur werkt daarnaast volop sporten en relaxen. Wat is het nou?pejeka schreef: ↑27-02-2018 19:29Heel simpel. Blijkbaar zwichten toch bijzonder veel vrouwen voor het parttime gaan werken. Dus blijkbaar zijn er bijzonder veel vrouwen die binnen hun eigen relatie niet hard kunnen maken dat het beter andersom kan zijn. Of ze willen het niet, kan ook. Want eerlijk is eerlijk, ik heb een aantal bijzonder goed opgeleide vrouwelijke collega's, die het maar wát heerlijk vinden dat ze slechts 24 uur per week hoeven te werken, die als de rest van de collega's nog een paar uur voor de boeg hebben, vrolijk de aftocht blazen om te gaan tennissen, of naar een afspraak met vriendinnen in de stad, of om te gaan shoppen. Die hebben allemaal mannen die wel fulltime werken, of meer, maar ik heb niet het idee dat ze dat zelf zouden willen, en dan hun man minder zouden willen laten werken. Integendeel, ze vinden het wel geweldig, soms een beetje werken en vooral veel tijd om zelf nog leuke andere dingen te doen. Heb niet de indruk dat dat lijdende vrouwen zijn die zich in een parttime baan gedwongen zien door de boze maatschappij en het vermaledijde rolpatroon, integendeel, als je in hun hart kijkt, zouden ze echt geen 40+ uur willen werken terwijl hun man dan, met zijn 20-uurs baantje, lekker gaat tennissen, of een keer naar de kroeg met vrienden, of watdan ook...
dinsdag 27 februari 2018 om 21:46
Waarom zou een van de twee per se fulltime moeten werken dan? Allebei parttime kan prima, dan heb je allebei genoeg tijd voor andere dingen die nu eenmaal ook belangrijk zijn.
dinsdag 27 februari 2018 om 23:14
Het tekeer gaan tegen parttime werkenden is een tamelijk ouderwetse bezigheid. Ik hoop dat op niet al te korte termijn het inkomen bepalend is in discussies en onderzoeken , niet het aantal uren. Dat laatste is behoorlijk achterhaald voor veel mensen en beroepen. De meeste vrouwen die ik ken, met of zonder kinderen, werken partime en hebben hiermee een inkomen wat hoog genoeg is om zichzelf of ( evt) gezin mee te kunnen onderhouden.
Zal niet in elk beroep kunnen, maar partime is allang niet meer 'minderwaardig' , als in jezelf niet kunnen onderhouden of je baan niet serieus nemen.
Zal niet in elk beroep kunnen, maar partime is allang niet meer 'minderwaardig' , als in jezelf niet kunnen onderhouden of je baan niet serieus nemen.
dinsdag 27 februari 2018 om 23:31
Goed punt, zeker bij wel/niet financieel onafhankelijk zijn gaat het niet om uren maar om inkomen. En om flexibiliteit, werk je bijv. minder uren omdat je een klein contract hebt of d.m.v. ouderschapsverlof waardoor je bij onvoorziene omstandigheden makkelijk weer naar meer uren kunt. Ik vind parttime werken op zichzelf ook zeker niet minderwaardig, verre van zelfs! Mijn man en ik werken beiden zelf ook parttime (en zijn beiden financieel onafhankelijk in de zin dat we de kosten van het gezin zouden kunnen dragen - evt na terugschroeven van wat ouderschapsverlof - als het inkomen van de ander zou wegvallen.voornu schreef: ↑27-02-2018 23:14Het tekeer gaan tegen parttime werkenden is een tamelijk ouderwetse bezigheid. Ik hoop dat op niet al te korte termijn het inkomen bepalend is in discussies en onderzoeken , niet het aantal uren. Dat laatste is behoorlijk achterhaald voor veel mensen en beroepen. De meeste vrouwen die ik ken, met of zonder kinderen, werken partime en hebben hiermee een inkomen wat hoog genoeg is om zichzelf of ( evt) gezin mee te kunnen onderhouden).
Zal niet in elk beroep kunnen, maar partime is allang niet meer 'minderwaardig' , als in jezelf niet kunnen onderhouden of je baan niet serieus nemen.
Ik vind vooral dat parttime werken voor mannen normaler en haalbaarder zou moeten worden. Ik hoor nog zo vaak dat er bij mannen (in loondienst of eigen bedrijf) gezegd wordt door hemzelf of de werkgever dat minder dan 40 (of 60!) uur werken echt niet kan. En ik vind dat parttime werken door vrouwen moet zijn omdat ze dat echt zelf willen en niet omdat het automatisch zo gaat dat de baan van de man op nummer 1 staat, de zorg voor de kinderen op nummer 2 en haar baan dan de nummer 3 is die om nummer 1 en 2 heen geplooid moet worden als er nog tijd voor is. Dat is wat ik in mijn omgeving veel zie. Weinig vrouwen die zoveel verdienen dat ze met 3 dagen ook prima financieel onafhankelijk zijn en veel vrouwen die maximaal 3 dagen werken omdat ze anders alle zorg voor het huishouden en de kinderen er niet bij kunnen hebben, want manlief werkt 'gewoon' fulltime.
woensdag 28 februari 2018 om 07:30
Je gaat weer uit vanaf een hoog modaal inkomen wat niet voor iedereen geldig is.N00R85 schreef: ↑27-02-2018 19:41Het mooie is, dat als je allebei een goed betaalde baan hebt, je ook allebei parttime kunt werken. Zeg een uur of 28-32, daarmee kom je prima rond. Dan heb je allebei wat meer tijd voor jezelf en meer tijd voor de kinderen en het huishouden, heerlijk toch?
Niks mis met parttime werken.
Wat een ideaal leven.
woensdag 28 februari 2018 om 07:36
Welnee, als ieder van de partners tenminste op de bijstandsnorm zit zit je al redelijk veilig. Dat moet voor veel mensen wel te doen zijn met 28 tot 32 uur.
Hoog modaal inkomen bestaat trouwens niet, modaal is modaal.
woensdag 28 februari 2018 om 07:46
Ik heb al pagina's lang het idee dat sommigen denken dat als die mannen en vrouwen heropgevoed werden, ze wel.precies evenveel zouden gaan werken. Bij iedere andere situatie zou de vrouw het wel willen, maar wordt ze tegengehouden door de maatschappij/werkgever van man/man. En wordt de keuze van de partttime werkende vrouw in feite niet geaccepteerd omdat ze onbewust meer zou willen, maar ja, die mannen hè? Ook al willen ze het echt zelf, dan wordt dat niet geloofd of aangezien als een weloverwogen keuze.nicole123 schreef: ↑27-02-2018 23:31
En ik vind dat parttime werken door vrouwen moet zijn omdat ze dat echt zelf willen en niet omdat het automatisch zo gaat dat de baan van de man op nummer 1 staat, de zorg voor de kinderen op nummer 2 en haar baan dan de nummer 3 is die om nummer 1 en 2 heen geplooid moet worden als er nog tijd voor is.
Die indruk krijg ik hier in ieder geval niet door de repetitieve bijdragen van o.a. Nicole, die in feite neerkomen op: met de juiste voorwaarden denkt iedere vrouw wel zoals ik.
Ik betwijfel dat.
woensdag 28 februari 2018 om 07:55
2koffie schreef: ↑28-02-2018 07:46Ik heb al pagina's lang het idee dat sommigen denken dat als die mannen en vrouwen heropgevoed werden, ze wel.precies evenveel zouden gaan werken. Bij iedere andere situatie zou de vrouw het wel willen, maar wordt ze tegengehouden door de maatschappij/werkgever van man/man. En wordt de keuze van de partttime werkende vrouw in feite niet geaccepteerd omdat ze onbewust meer zou willen, maar ja, die mannen hè? Ook al willen ze het echt zelf, dan wordt dat niet geloofd of aangezien als een weloverwogen keuze.
Die indruk krijg ik hier in ieder geval niet door de repetitieve bijdragen van o.a. Nicole, die in feite neerkomen op: met de juiste voorwaarden denkt iedere vrouw wel zoals ik.
Ik betwijfel dat.
Ik geloof zeker wel dat vrouwen dat soms echt zelf wel willen. Ik denk alleen dat dat 'willen' wel maatschappelijk is ingegeven.
We zijn in Nederland langzaam van het kostwinnersmodel naar het anderhalfverdienersmodel gegaan en zijn nu onderweg naar het tweeverdienersmodel.
Ik denk niet dat gezinnen van vandaag op morgen anders gaan denken maar ik denk wel dat het op termijn de veiligste manier is om als gezin te leven. Dus ik vind dat het heel erg gepromoot zou moeten worden.
Verder snap ik gewoon niet dat vrouwen menen recht te hebben op weinig werken, en veel tijd voor zichzelf en/of de kinderen en dat tegelijkertijd niet gunnen aan hun man.
woensdag 28 februari 2018 om 08:00
Zelf werk ik ook parttime, omdat ik niet meer hoef te werken en daar ook geen zin in heb. Ik heb geen partner, hoezo wordt het hier zo op gezinnen getrokken? Je kiest toch zelf voor parttime. Lijkt me ook in een relatie.
Ik kom werkelijk nooit een vrijgezelle man tegen die minder dan 38uur werkt. Ook zij kiezen daar zelf voor. De meesten werken 40uur of meer. Zit ook in de man om dit te willen. Parttime werken lijkt onder de mannen gewoon niet zo populair.
Ik kom werkelijk nooit een vrijgezelle man tegen die minder dan 38uur werkt. Ook zij kiezen daar zelf voor. De meesten werken 40uur of meer. Zit ook in de man om dit te willen. Parttime werken lijkt onder de mannen gewoon niet zo populair.
woensdag 28 februari 2018 om 08:13
woensdag 28 februari 2018 om 08:18
ywtje schreef: ↑28-02-2018 08:00Zelf werk ik ook parttime, omdat ik niet meer hoef te werken en daar ook geen zin in heb. Ik heb geen partner, hoezo wordt het hier zo op gezinnen getrokken? Je kiest toch zelf voor parttime. Lijkt me ook in een relatie.
Ik kom werkelijk nooit een vrijgezelle man tegen die minder dan 38uur werkt. Ook zij kiezen daar zelf voor. De meesten werken 40uur of meer. Zit ook in de man om dit te willen. Parttime werken lijkt onder de mannen gewoon niet zo populair.
Het gaat hier over gezinnen omdat het over financiële of economische zelfstandigheid gaat. Veel vrouwen die parttime werken kunnen dat alleen doordat hun partner en goed inkomen heeft door zijn (soms meer dan) fulltime baan.
Het gaat in dit topic over die scheve verhouding. Dus gaat het niet over alleenstaanden met parttime werk maar voldoende inkomen.
woensdag 28 februari 2018 om 08:22
Hoezo niet gunnen? Wat een onzin en generaliserend. Als mijn partner parttime wil werken, graag zelfs. Lijkt me heerlijk de kinderen te kunnen delen.
Veel mannen kiezen er zelf voor om fulltime te werken. Daarnaast red ik mij financieel meer dan prima ook als ik nog 1 a 2 kinderen zou hebben red ik mij. Dus waarom zou ik dan ineens fulltime moeten werken als ik een partner zou hebben? Wat mijn partner doet is toch zijn keuze.
Financieel onafhankelijk zijn, heerlijk. Dan maakt het dus echt niet uit wat partner doet.
woensdag 28 februari 2018 om 08:22
eigenlijk weten ze niet dat ze het niet zouden moeten willen.
Ik denk dat veel vrouwen de risico's van hun keuzes te weinig erkennen. De risico's voor hun eigen gezin maar ook de risico's voor de maatschappij.
woensdag 28 februari 2018 om 08:27
ywtje schreef: ↑28-02-2018 08:22Hoezo niet gunnen? Wat een onzin en generaliserend. Als mijn partner parttime wil werken, graag zelfs. Lijkt me heerlijk de kinderen te kunnen delen.
Veel mannen kiezen er zelf voor om fulltime te werken. Daarnaast red ik mij financieel meer dan prima ook als ik nog 1 a 2 kinderen zou hebben red ik mij. Dus waarom zou ik dan ineens fulltime moeten werken als ik een partner zou hebben? Wat mijn partner doet is toch zijn keuze.
Financieel onafhankelijk zijn, heerlijk. Dan maakt het dus echt niet uit wat partner doet.
Fijn voor jou, dat het bij jou financieel wel allemaal kan.
Bij veel gezinnen met parttime werkende vrouwen kan dat dus niet. Daar kan de man niet minder want hij verdient het meest.
Van mij hoeft trouwens ook niet iedereen fulltime te werken ik ben groot voorstander van samen zestig uur, ieder ongeveer dertig uur.
woensdag 28 februari 2018 om 08:28
Ok, dat werd mij door de openingspost niet duidelijk. Financieel onafhankelijk staat los van partner.Andersom schreef: ↑28-02-2018 08:18Het gaat hier over gezinnen omdat het over financiële of economische zelfstandigheid gaat. Veel vrouwen die parttime werken kunnen dat alleen doordat hun partner en goed inkomen heeft door zijn (soms meer dan) fulltime baan.
Het gaat in dit topic over die scheve verhouding. Dus gaat het niet over alleenstaanden met parttime werk maar voldoende inkomen.
Anders ben je niet onafhankelijk.
Maar goed als ik naar het daten kijk, wat ik al aangaf. De eerste man die parttime werkt, moet ik nog tegenkomen. Vrijgezelle vrouwen daarentegen doen dat in mijn omgeving bijna allemaal.
woensdag 28 februari 2018 om 08:31
ywtje schreef: ↑28-02-2018 08:28Ok, dat werd mij door de openingspost niet duidelijk. Financieel onafhankelijk staat los van partner.
Anders ben je niet onafhankelijk.
Maar goed als ik naar het daten kijk, wat ik al aangaf. De eerste man die parttime werkt, moet ik nog tegenkomen. Vrijgezelle vrouwen daarentegen doen dat in mijn omgeving bijna allemaal.
Dat is toch gek?
woensdag 28 februari 2018 om 08:49
Tuurlijk kan dat meestal wel. Waarom zou een gezin wel rondkomen met één salaris van 40-50 uur van de man en ineens niet meer met 20 uur van de vrouw en bijvoorbeeld 32 uur van de man? Dan werken ze samen toch alsnog ruim 50 uur?Andersom schreef: ↑28-02-2018 08:27Fijn voor jou, dat het bij jou financieel wel allemaal kan.
Bij veel gezinnen met parttime werkende vrouwen kan dat dus niet. Daar kan de man niet minder want hij verdient het meest.
Van mij hoeft trouwens ook niet iedereen fulltime te werken ik ben groot voorstander van samen zestig uur, ieder ongeveer dertig uur.
Het is echt onzin om te stellen dat de man niet minder kan werken WANT hij verdient het meest. Veel mannen willen niet minder werken, omdat dit nog steeds als minderwaardig wordt gezien. Dan ben je geen echte man. Zoiets.
woensdag 28 februari 2018 om 08:55
Nee dat zijn dus die maatschappelijke patronen en druk waar het hier over gaat. Niks oerinstinct, dat is al lang en breed bewezen.
Van mij mag ook iedereen lekker doen wat hij/zij wil. Ik denk ook helemaal niet dat iedereen dan per se dezelfde keuze zal maken als ik. Op het moment kan je daar alleen weinig over kan zeggen omdat het een vrije keuze lijkt maar dat onder de oppervlakte nog lang niet is. En het zou voor iedereen, -mannen, vrouwen en kinderen-, heel goed zijn als het dat wel wordt.
woensdag 28 februari 2018 om 08:56
woensdag 28 februari 2018 om 08:57
Welnee! De werkgever van jouw man is een uitzondering. Bij de meeste werkgevers kan het wel degelijk.
Het mag de werknemers niet onthouden worden, trouwens. Maar er moet inderdaad wel moeite voor worden gedaan, door beide partijen.
Meestal als het voor de eerste werknemer wordt toegestaan, volgen er spoedig meer die de stap wagen.
En voor 3 parttimers kan weer iemand in dienst worden genomen. Helaas zijn de meeste werkgevers te gemakzuchtig en laten hun macht gelden en zijn de werknemers te schuchter om tegen hun leidinggevende in te gaan.
woensdag 28 februari 2018 om 09:04
Ok, ikzelf zie dat anders. Misschien omdat ik vrouw ben en parttime mag werken van de maatschappij?MaryCrawley schreef: ↑28-02-2018 08:55Nee dat zijn dus die maatschappelijke patronen en druk waar het hier over gaat. Niks oerinstinct, dat is al lang en breed bewezen.
Van mij mag ook iedereen lekker doen wat hij/zij wil. Ik denk ook helemaal niet dat iedereen dan per se dezelfde keuze zal maken als ik. Op het moment kan je daar alleen weinig over kan zeggen omdat het een vrije keuze lijkt maar dat onder de oppervlakte nog lang niet is. En het zou voor iedereen, -mannen, vrouwen en kinderen-, heel goed zijn als het dat wel wordt.
En omdat ik liever een partner heb die ook parttime werkt. Vrije keuze voor mij en zo zie ik dat ook voor mannen.
Ben wel benieuwd naar het standpunt van de mannen in deze. Ga dit eens bespreken met mannen in mijn omgeving. Interessant
woensdag 28 februari 2018 om 09:29
Mijn man heeft iets met zijn manbeeld waardoor hij het het fijnst vind om kostwinner te zijn.Andersom schreef: ↑28-02-2018 07:55Ik geloof zeker wel dat vrouwen dat soms echt zelf wel willen. Ik denk alleen dat dat 'willen' wel maatschappelijk is ingegeven.
We zijn in Nederland langzaam van het kostwinnersmodel naar het anderhalfverdienersmodel gegaan en zijn nu onderweg naar het tweeverdienersmodel.
Ik denk niet dat gezinnen van vandaag op morgen anders gaan denken maar ik denk wel dat het op termijn de veiligste manier is om als gezin te leven. Dus ik vind dat het heel erg gepromoot zou moeten worden.
Verder snap ik gewoon niet dat vrouwen menen recht te hebben op weinig werken, en veel tijd voor zichzelf en/of de kinderen en dat tegelijkertijd niet gunnen aan hun man.
Als ik om me heen kijk zie ik veel vrouwen die als de kinderen weer groter zijn weer meer gaan werken.
Nu even alleen het hoognodige onderhoud aan het c.v, dan weer gaan bouwen. Daarna moeten we nog 20 jaar werken.
Ken twee oudere stellen waarvan de man rond 62 is ontslagen, en de vrouw de laatste jaren weer de kar trekt.
Zo werk ik ook liever dan full time thuis te zitten, vond het vooral tot 4 jaar echt buffelen, we zijn het er beiden over eens dat werken relaxter is dan fulltime voor kleine kinderen zorgen.
Zo regelen wij hoe wij het prettig vinden, heerlijk om die ruimte te hebben.
